Ari Auer

[Ajatonkello]

Eikö kulukorvauksiin sisälly harrastukset (voi olla myös tuhansia euroja maksava harrastus) bensat ja esimerkiksi hotelliyöpymiset jos pitää vaikka käyttää näkemässä biologisia vanhempia?
Tai siis mitä mä täällä kyselen kun tiedän, mutta varmaan joka paikkakunnalla vähän eri meno? Ja ihan hirveästi niitä ei ns. Valvota.
Kulukorvauksiin kuuluu myös vaatetus yms, ruoka? Ei sisälly palkkioon. Ja sitten oliko joka neljäs viikko virkistysviikonloppu jossain sijaisvanhemmille.

[Pieni liekki]

...
Kysehän on motiivin osoittamisesta. Rotanpaskanetsijät kuvittelevat sitä kateudeksi...

Viittaatko kommentillasi Auerin hieman epäsiistiin Ulvilan taloon ja siellä teknisten tutkijoiden tekemiin jyrsijöiden ulostelöydöksiin?

OT:
Onko ihme, että Auer sai kaksi kertaa tuomion murhasta, kun tutkijat luulivat lattialle tippuneita ruohosipulin (tai jonkin vastaavan) siemeniä hiiren paskaksi?

Ensi viikolla sitten kuullaan Arin kootut selitykset, jos oikeudenkäynti etenee ennalta sovitusti.

[Ajatonkello]

Kun noita Amandan poliisikuulusteluja lukee, niin huomaa miten välkky, itsetietoinen ja kriittinen tyttö hän on ollut. Sieltä litteroinnista paistaa läpi tietenkin myös ahdistus, pelko ja masennus, poliisien sekavaan änkytykseen on mahdoton olla turtumatta, mutta silti hän on aina välillä oikeassa paikassa osannut näpäyttää kuulustelijoille takaisin. Voi vaan kuvitella millaista se on ollut uudessa sijaisperheessä, kun tuollaisen rummun läpi käynyt fiksu varhaisteini alkaa saamään päättömiä käyttäytymisohjeita. Jos hän ei ole yhdessäkään poliisikuulustelussa järkyttävän paineen alla suostunut muuttamaan tarinaansa poliisin pakottamaan suuntaan, niin kyllä häneltä on voinut lipsahtaa muutama kriittinen sana myös kummienonsa ohjeista. Innolla odotan joulukuuta, jolloin sekä sijaisvanhemmat että Joki-Erkkilä saadaan oikeuden eteen.

Kyllä, Amanda on ollut alusta loppuun poikkeuksellisen vahva. Mutta silti tuo Arin ja Minnan toiminta on ollut nopeaa. Kahdessa kuukaudessa vanhin tytär ulos talosta. Ikään kuin Ari olisi saanut ohjeita jostain ja kässäri olisi ollut valmis jo tuossa vaiheessa. Pariskuntahan oli aluksi haluton ottamaan lapsia. Onko Santaoja tai joku muu vehkeilijä suostutellut heidät ottamaan lapset, painottanut hyviä korvauksia ja sitä, että lasten kautta voidaan päästä totuuteen kiinni? Tässä vaiheessahan poliisilla oli jo ollut tilakuuntelua ja peite-Seppo ja siltä osin kaikkea emme edes tiedä. Siellä on joku fiksoitunut lasten tarkkailuun.

Miten kauan tuota lasten sijoituspaikkaa mietittiinkään? Poliisin olisi ollut vaikea päästä välillisesti vaikuttamaan heihin tai painostaa lapsia sepityksiin, kun he olivat laitoksessa ammattilaisten valvonnassa. Lapset piti saada periaatteessa kaikki yhteen, erilleen muista sijoituslapsista ja sitten vielä erilleen Amandasta. Epäilen tässä ulkopuolisen käsikirjoitusta.

Ei välttämättä edes kaukaa haettu kokonaisuus.

[Njord]

Olen jo aiemminkin itsekin ihmetellyt että miksi täällä ihmiset tosiaan kateellisena ruikuttavat sijoitusperheen tuloista kun on täysin mahdollista ottaa sijoituslapsia kotiinsa ja rikastua helposti? Sijoitusperheistä on pulaa joten varmaan onnistuu aika helposti. Sitten voi ostaa hieman veneen ja viettää kesiä merellä ja vaikka vaihtaa autoakin parempaan.

Tässä on jotakin outoa. Vaikuttaa jotenkin melkoisen hölmöltä.

Perhehoidon vaikutus tulotasoon on tässä pihvi, ei mikään muu. Käsittääkseni perhehoitajaksi ryhtyminen nosti sitä merkittävästi ja hoidon päättyminen seinään olisi heittänyt takaisin vanhaan tulokuoppaan. Jos haluaa perustella ettei raha ollut päävaikutin tai vaikutin ylipäänsä niin sitten on hyvä pystyä ihan konkreettisesti osoittamaan että mikä se oli. Ainakaan rakkaus lapsiin ei ole tähän asti välittynyt. Ehkä tähän käsitykseen tulee muutos kun Ari ja Minna pääsevät kuultaviksi.

Tästä samaa mieltä. Aivan kuin tuo olisi jokin elämänsä diili ja niin saakelin helppoa rahaa, kun ottaa 3 traumatisoitua lasta omaan kotiinsa asumaan ja kasvattamaan heitä. Metodit kasvatukselle olleet pimeitä, mutta se on eri asia se.

[Njord]

Olen jo aiemminkin itsekin ihmetellyt että miksi täällä ihmiset tosiaan kateellisena ruikuttavat sijoitusperheen tuloista kun on täysin mahdollista ottaa sijoituslapsia kotiinsa ja rikastua helposti? Sijoitusperheistä on pulaa joten varmaan onnistuu aika helposti. Sitten voi ostaa hieman veneen ja viettää kesiä merellä ja vaikka vaihtaa autoakin parempaan.

Tässä on jotakin outoa. Vaikuttaa jotenkin melkoisen hölmöltä.

Perhehoidon vaikutus tulotasoon on tässä pihvi, ei mikään muu. Käsittääkseni perhehoitajaksi ryhtyminen nosti sitä merkittävästi ja hoidon päättyminen seinään olisi heittänyt takaisin vanhaan tulokuoppaan. Jos haluaa perustella ettei raha ollut päävaikutin tai vaikutin ylipäänsä niin sitten on hyvä pystyä ihan konkreettisesti osoittamaan että mikä se oli. Ainakaan rakkaus lapsiin ei ole tähän asti välittynyt. Ehkä tähän käsitykseen tulee muutos kun Ari ja Minna pääsevät kuultaviksi.


Nyt meni oikein, tuli vahingossa toisen viestiä mukaan

[Bullit]

Törmäsin väitteeseen, että Ari olisi kommentoinut, että "Anneli arvasi heti peite-Sepon poliisiksi"

Näin sanomalla hän antaa selityksen sille, miksi peite-Seppo ei väkivaltaa ja orgioita näe (eikä häntä sellaiseen kutsuta).
Eli Ari vahvistaa poliisin luomaa kuvaa, että Jensin aikana sitä on hyvin voinut olla.
Mikään viaton lausahdus, tai siskolle annettu komplimentti, tuo ei Arilta siis ole

[neiti_etsivä]

Tämä Ari Auer tuo tähän caseen niin kummallisia juonteita että vaikea uskoa että ne ovat ihan riippumattomia siitä että Annelin mies murhattiin. Niin uskomattomia juttuja että harvassa kodissa noita tapahtuu edes erillisinä saati että keksitään vielä alkaa manipuloida lapsia äitiään eli omaa siskoa vastaan.

Jos sitten olisikin niin ettei Ari olisi Jukkaa murhannut niin eihän se ole ihan merkityksetöntä että Annelilla sattuu olemaan veli, jonka kanssa on ollut etäiset yhteydet, joka ei olisi halunnut lapsia luokseen. Mitä on tapahtunut heidän välillään lapsena, millaista elämä on ollut tuollaisen veljen rinnalla aikuisena? Miten vanhemmat asettuvat tähän kuvioon? Murha on itsessään harvinainen tapahtuma mutta sekin on harvinaista että löytyy veli joka tekee kaikkensa saadakseen siskonsa vankilaan ja kääntääkseen siskon lapset häntä vastaan. Selvää nyt on että nuo seksuaalisyytökset ovat ihan keksittyjä juttuja.

Mutta kai Arin osallisuus murhaan nyt on sitten poissuljettu? Tai ei kai se oikein ole mahdollistakaan kun tutkimukset lähtivät alusta alkaen väärään suuntaan.

Anteeksi jos olette pohtineet näitä jo, en jaksanut nyt lukea koko ketjua läpi vaikka se kuuluisi kyllä hyviin tapoihin.

[Joosua]

...
Kysehän on motiivin osoittamisesta. Rotanpaskanetsijät kuvittelevat sitä kateudeksi...

Viittaatko kommentillasi Auerin hieman epäsiistiin Ulvilan taloon ja siellä teknisten tutkijoiden tekemiin jyrsijöiden ulostelöydöksiin?

OT:
Onko ihme, että Auer sai kaksi kertaa tuomion murhasta, kun tutkijat luulivat lattialle tippuneita ruohosipulin (tai jonkin vastaavan) siemeniä hiiren paskaksi?

Ensi viikolla sitten kuullaan Arin kootut selitykset, jos oikeudenkäynti etenee ennalta sovitusti.

Kyllä. Saattoi olla ihan tarkoituksellista noiden partikkeleiden tulkinta hiiren paikoiksi.

[Joosua]

Olen jo aiemminkin itsekin ihmetellyt että miksi täällä ihmiset tosiaan kateellisena ruikuttavat sijoitusperheen tuloista kun on täysin mahdollista ottaa sijoituslapsia kotiinsa ja rikastua helposti? Sijoitusperheistä on pulaa joten varmaan onnistuu aika helposti. Sitten voi ostaa hieman veneen ja viettää kesiä merellä ja vaikka vaihtaa autoakin parempaan.

Tässä on jotakin outoa. Vaikuttaa jotenkin melkoisen hölmöltä.

Tästä samaa mieltä. Aivan kuin tuo olisi jokin elämänsä diili ja niin saakelin helppoa rahaa, kun ottaa 3 traumatisoitua lasta omaan kotiinsa asumaan ja kasvattamaan heitä. Metodit kasvatukselle olleet pimeitä, mutta se on eri asia se.

Kyllä. Täällä monilla näyttää tosiaan olevan se käsitys että sijoituslapsi tai -lapset olisi helppoa rahaa.

Yksi tuttu pariskunta vuosia sitten päätti ottaa sijoituslapsen heille asumaan ja tarjota tavallisen kodin tälle. Ei mennyt kauaa kun molemmat joutuivat nostamaan kädet pystyyn. Osaaminen, aika ja voimat loppuivat kesken niin lyhyesti sanoen. Eikä tämä johtunut siitä että pariskunta, kumpikaan, olisi ollut taitamaton tai laiska tai maltiton. Rauhattomissa oloissa eläneen ja siinä kolhuja saaneen lapsen kanssa toimiminen vaatii usein jo määrällisesti niin paljon tukea ettei se työssä käyville ole mahdollista, muista tarpeista puhumatta.
Tämä tutuilta kuulemani tosielämän kokemus muistuu aina mieleen kun luen täältä kateellisten päivittelyä ja puhetta kuinka rahaa tulee sijoituslapsista tyhjästä ja helposti.

[Pieni liekki]

Viittaatko kommentillasi Auerin hieman epäsiistiin Ulvilan taloon ja siellä teknisten tutkijoiden tekemiin jyrsijöiden ulostelöydöksiin?

OT:
Onko ihme, että Auer sai kaksi kertaa tuomion murhasta, kun tutkijat luulivat lattialle tippuneita ruohosipulin (tai jonkin vastaavan) siemeniä hiiren paskaksi?

Ensi viikolla sitten kuullaan Arin kootut selitykset, jos oikeudenkäynti etenee ennalta sovitusti.

Kyllä. Saattoi olla ihan tarkoituksellista noiden partikkeleiden tulkinta hiiren paikoiksi.

Onko tietoa, missä vaiheessa nuo kyseessä olevat partikkelit on tulkittu hiiren papanoiksi? Vuonna 2009, vai jo vuonna 2006? Vuosien varrella on tapahtunut asioissa paisuttelua/vedätystä riippuen siitä, mikä on ollut tutkinnanjohtajan tutkintalinja.

(Metsän lähistöllä asuvilla ovat varmaan syksyisin pakkasten saapuessa käyneet hiiret pyrkimässä tasapuolisesti omakotitaloihin sisään. Monilla ovat rotatkin riesanaan, vaikka omat paikat olisivat ihan siistissä kunnossa. Haittaeläinten torjunta kuuluu kiinteistöjen omistajille ja haltijoille.)

Siirretään jatkokeskustelu oikeaan ketjuun.

[Hasselko]

Vai pitäisikö sanoa: "ottaa 3 lasta traumatisoitumaan"?
Missä nimittäin on sanottu, että ne Auerin lapset olivat traumatisoituneita siinä vaiheessa?
Olen huomaavinani monella väärinymmärryksen, että vanhemman kuolema aiheuttaisi automaattisesti trauman...tai vankilaan joutuminen

Isän kuolema pohjilla ja ero biologisesta vanhemmasta. Jokainen pieni lapsi kokee aivan varmasti tuossa ensiksi shokin, josta se muuttuu traumaksi. Oireet tietysti henkilökohtaisia. Ei pieni ihminen pysty käsittelemään noin suuria asioita, se miten se näkyy ulospäin on tietysti jokaisella eri juttu.

En tiedä tiedätkö mitä koko sana edes tarkoittaa, niin annetaan olla, sovitaan sitten niin...
Puolustukseksesi se, että puhekielessä sitä käytetään juuri tuolla tavoin lennokkaasti, kuvaamaan vähän kaikkea. Googlellahan tämäkin selviää jos kiinnostaa.

Taitaa olla että sinä et tiedä, jos yhdistät trauman pelkästään sen ääripäähän. Traumoja on monenlaisia.

Lapset menettäneet ensiksi isän ja sitten viedään äiti. Jokainen lapsi ja ihminen kokee tuossa kohden trauman. Se on ihan höperö puhetta alkaa muuta vääntämään. Se vain oirehtii eri tavalla. Näitä lapsiakin on lähdetty heti alusta saakka hoitamaan traumaperäiseen hoitoon. Se on suora automaatio tuollaisen keissin jälkeen.

[Hasselko]

Olen jo aiemminkin itsekin ihmetellyt että miksi täällä ihmiset tosiaan kateellisena ruikuttavat sijoitusperheen tuloista kun on täysin mahdollista ottaa sijoituslapsia kotiinsa ja rikastua helposti? Sijoitusperheistä on pulaa joten varmaan onnistuu aika helposti. Sitten voi ostaa hieman veneen ja viettää kesiä merellä ja vaikka vaihtaa autoakin parempaan.

Tässä on jotakin outoa. Vaikuttaa jotenkin melkoisen hölmöltä.

Tästä samaa mieltä. Aivan kuin tuo olisi jokin elämänsä diili ja niin saakelin helppoa rahaa, kun ottaa 3 traumatisoitua lasta omaan kotiinsa asumaan ja kasvattamaan heitä. Metodit kasvatukselle olleet pimeitä, mutta se on eri asia se.

Taisivat huomata tehneensä elämänsä diilin. Lapsia eivät sietäneet nurkissaan, mutta luopumisen hetkellä otettiin kaikki keinot käyttöön. Tuli sepitykset vanhimman lapsen osallisuudesta murhaan (lapsi jota selvästi inhosivat, kun ei ollut manipuloitavissa), etukäteen nauhoitukset ja kirsikkana kakun päällä lsh, josta ei mitään viitteitä ollut. Raha tekee jotkut sairaaksi.

Voihan se olla näinkin. Ja niin kuin kirjoitin aiemmin on toiminta ja tavat olleet uskomattomia kasvatuksellisesti. Naakka on kirjoittanut useasti heidän olleen myös tavallaan uhreja, voin kuvitella kun kelkka kääntyi, että alkoivatkin pitää Annelia murhaajana, on paine kasvanut pitää Anneli poissa lasten luota. Tätä tarinaa seristä voitu sitten muualtakin pönkittää ja kasvattaa.

[Bullit]

Isän kuolema pohjilla ja ero biologisesta vanhemmasta. Jokainen pieni lapsi kokee aivan varmasti tuossa ensiksi shokin, josta se muuttuu traumaksi. Oireet tietysti henkilökohtaisia. Ei pieni ihminen pysty käsittelemään noin suuria asioita, se miten se näkyy ulospäin on tietysti jokaisella eri juttu.

En tiedä tiedätkö mitä koko sana edes tarkoittaa, niin annetaan olla, sovitaan sitten niin...
Puolustukseksesi se, että puhekielessä sitä käytetään juuri tuolla tavoin lennokkaasti, kuvaamaan vähän kaikkea. Googlellahan tämäkin selviää jos kiinnostaa.

Taitaa olla että sinä et tiedä, jos yhdistät trauman pelkästään sen ääripäähän. Traumoja on monenlaisia.

Lapset menettäneet ensiksi isän ja sitten viedään äiti. Jokainen lapsi ja ihminen kokee tuossa kohden trauman. Se on ihan höperö puhetta alkaa muuta vääntämään. Se vain oirehtii eri tavalla. Näitä lapsiakin on lähdetty heti alusta saakka hoitamaan traumaperäiseen hoitoon. Se on suora automaatio tuollaisen keissin jälkeen.

Edelleenkin, sinä sotket asioita. Ja siihen on ainakin osasyynä varmasti se, että "objektiiviset tapahtumat vs. miten ne koetaan" on vuosia sotkettu.

Se, että automaattisesti kaikkia aletaan hoitaa "traumaperäisellä hoidolla" on osa ongelmaa, kaikkine EMDR-helppoheikkeineen, joka on tiedostettu jo pitkään.

Väännän tämän nyt rautalangasta. Väite "jokainen ihminen kokee tuossa kohden trauman...se vain oirehtii eri tavalla" tarkoittaisi että jokainen ihminen siis "traumatisoituu" ja oirehtii jotenkin. Näinhän ei tietenkään ole. Voit jankata tästä loputtomiin mutta se ei muuta asiaa.

Traumahoidossa vedettiin viimeisen 25 vuoden aikana ns. överit. Alettiin mm. tarjota debriefingejä automaationa kaikille joka oli iso virhe.

Koulutettiin iso määrä "traumaterapeutteja" jotka näkevät hoitoa (keskustelua, terapiaa) vaativan "trauman" kaikilla jotka kohtaavat vaikeita tilanteita. Just niinkuin sinä tässä esität.

Korjaa jos olen väärässä, mutta olen käsityksessä, että Auerin lasten isommat oireilut alkoivat, ei vielä äidin kanssa asuessa, vaan vasta sen jälkeen kun murhasyytökset alkoivat. Se viittaisi siihen, että lapset eivät kummemmin traumatisoituneet isänsä poismenon johdosta. Heillä oli luontaista resilienssiä kohdata tällainen vaikea juttu kuin isän poismeno. Se, että eivät isänsä runneltua ruumista nähneet arvatenkin auttoi tässä.

En muista/tiedä paljonko oireilua alkoi kullakin lapsella tulla kun kotoa piti muuttaa pois vai tuliko yhtään. Mutta sijaisvanhemmilla ollessa alkoi tapahtua.

Voi siis hyvin olla, että lapsille sijaisvanhemmilla asuminen ja äidin syyttäminen murhaajaksi on ensimmäiset traumatisoivat tapahtumat tässä casessa.

Mutta kuten sanottua, ymmärrän sekaannuksen tässä. Sitä on nyt joka tuutista niin monta vuotta jankutettu että tietyt "traumaattiset tapahtumat" aiheuttavat aina "trauman" (="traumatisoivat"), että ei ihme että (ammattilaisetkin) ovat menneet asioissa sekaisin. Em. termejä on sen kummempia miettimättä käytetty synonyymeinä joka on johtanut harhaan. Lähivuosien aikana tähän näyttäisi tulevan onneksi selvennystä.

https://www.apa.org/topics/resilience
https://dictionary.apa.org/trauma
https://www.apa.org/topics/trauma
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10558183/

[Päämiäs]

Kiittämättömien kakaroiden karkaamisen jälkeen kehitysvammaiset saatananpalvaajat Ari ja Minna Auer ovat joutuneet elämään ihmisarvotonta kituuttamista lasten viikkorahoilla 1538e molemmille - koko vuonna!
Eihän se riitä edes 4 bemarin tallissa tankkiin saatikka 169.000 veneen löpöön.
Ei siis ihme että tiilerin tiilikatto on sammaleen tuhoama ja kasvihuoneen katto romahtanut, kun lapset pelastanut sankarikuulustelupariskunta joutuu kynttilänvalossa nieleskelemään kaurapuuroa ja nuudeleita.
Näinkö Sekoomuksen Natovalta palkitsee epäitsekkäimmät uhrautujansa?
Onneksi saavat edes jouluksi muhkeat todistajanpalkkiot, jotta pukki tuo veden uima-altaaseen, jossa voi odotella isoäidin kuolemaa ja perintöä.
https://www.seiska.fi/rikos/seiska-loys ... ky/2004068

[Mikisu]

Epäilemättä Ari ja Minna itse ovat sitä mieltä, että lapset ovat sairastuttaneet heidät, pikku-demoneita kun ovat joka iikka.

Tässä on sairastuttu kollektiivisesti. Eivät lapset niinkään, ainakaan kroonisesti. Heillä on nuoruutensa ansiosta kyky toipua, kun vain ovat päässeet pois noiden kahden vaikutuspiiristä. Lapsettomuuden ja seri-rikoksista innostumisen yhteys on oireellista, ja lisätään siihen vielä havainto, miten rempallaan talo ja tulonmuodostus nyt ovat = libidon menetys. Tietämäni korkealibidoiset ihmiset ovat aikaansaavia. Nämä kaksi ovat kaikesta päätellen nääntyneet omaan todellisuuteensa.

Jos joku ei pysy minussa, hänet heitetään pois kuin oksa – ja se kuivettuu. Kuivat oksat kootaan yhteen, heitetään tuleen ja poltetaan.