Vasemmiston joulumyyjäisten puhujavieras: "Työ voi olla haitallista"

[Tarkastaja Levisi]

Antikapitalistisissa myyjäisissä on Pontus puhunut. Hän on ihan oikeassa siitä, että nuoret karsastavat työtä. Yksi tuttuni on erityisluokanopettajana. Vielä muutamia vuosia sitten nuoret miehet haaveilivat somettajan tai rap-tähden urasta kun kysyttiin, mitä haluaisitte tehdä koulun jälkeen. Nyt mukaan on tullut kolmas ja kokonaan uusi vaihtoehto: "Mä en aio tehdä mitään". Yksi hemmo myös kertoi taannoin siitä, kun oli logistiikkaharjoittelijapojan kanssa kuskannut vanhalle miehelle sapuskaa maaseudulle. "Voi kun pääsis pian eläkkeelle", oli 18-vuotias sälli seniorin luona puuskahtanut.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... 0d343320b8


Työstä kieltäytyminen vasemmistoliiton joulumyyjäisten keskiössä – Näin Pontus Purokuru perustelee
Antikapitalistisissa joulumyyjäisissä luennoiva Pontus Purokuru sanoo, että käynnissä on ”hiljainen pako palkkatöistä”.


Luennon otsikko on Maailma ilman työtä: kysymyksiä ja myyttejä työstäkieltäytymisestä. Luennon pitää podcasteistaankin tunnettu kirjailija Pontus Purokuru.

Äkkinäisimmät ovat tulkinneet, että tapahtumassa opastettaisiin, kuinka vältellä työtä ja elää sosiaaliturvan varassa. Tästä ei Purokurun mukaan kuitenkaan ole kysymys.

Hänen mukaansa meneillään on murros, jossa palkkatyön suosio ja merkitys vähenevät. Purokuru sanoo, että käynnissä on ”hiljainen pako palkkatöistä”.

– Ihmiset, varsinkin nuoret, haaveilevat nykyään usein enemmän esimerkiksi pienyrittäjyydestä, sisällöntuotannosta tai influensserina itsensä elättämisestä kuin perinteisestä palkkatyöstä, Purokuru sanoo.

---

Purokuru toteaa, että työ nykyisessä merkityksessään on ylipäätään varsin tuore käsite: esimerkiksi antiikin Kreikassa sellaista ei tunnettu.

– Työ on kapitalismin historiassa viime vuosisatoina kehittynyt abstraktio, kun iso osa ihmisyhteiskuntien historiasta on tultu toimeen ilman tuollaista yleistä työn käsitettä.

Toimettomina ihmiset eivät tietenkään ole sitä ennenkään olleet, mutta nykyisenkaltaiselle palkkatyön käsitteelle ei Purokurun mukaan ollut ennen teollistumista ja kapitalismia edes tarvetta.

---

Purokuru toteaa, että työstä kieltäytymiselle voi olla monia erilaisia syitä.

Yleistä on, että palkkatyön katsotaan rajoittavan vapautta.

– Varmaan aika iso osa suomalaisista haaveilee lottovoitosta tai että saisi vaikka nettipokerilla ansaittua sen verran rahaa, että ei olisi pakko tehdä palkkatyötä.

---

Purokurun mukaan osa työstä voi olla suorastaan haitallista.

– Kun ilmaston kuumeneminen kärjistyy ja ekologiset kriisit kiihtyvät, luulen, että entistä useampi tulee kyseenalaistamaan nykyisen elämänmuotomme, että onko mitään järkeä tuottaa näin paljon, jos se johtaa vain siihen, että vielä enemmän elämän edellytyksiä tuhotaan.

[vanhellsing]

Juu en jaksa tästä persujen kanssa alkaa väittelemään ja mainittakoon nyt että en todellakaan kannata Suomen vasemmistoliitto puoluetta vaikka talouspolitiikassa olen vasemmalle kallellaan.

Joillekkin vain työ on elämäntarkoitus ja ihminen on huono ihminen jos ei tee töitä ja mahdotonta esittää sellaista ajatusta että jos ja kun teknologia kehittyy niin voitaasiiin saavuttaa tilanne että kenenkään ei ole pakko tehdä töitä jos ei halua, uskoisin että suurin osa kuitenkin jotain haluaisi tehdä omilla lahjakkuuksillaan.

Täysin mahdollista että tekoäly ja robotit voisivat tehdä sellaisen työn että kaikille ihmisille riittäisi ruokaa, asunto ja muut elämän perustarpeet ja voitaisiin keskittyä johonkin luovempiin asioihin kun uuvuttaa itsemme paskaduunissa. Tähän siis joitain vuosia menisi, mutta teoriassa ihan yllättävänkin nopeasti mahdollista jos vaan löytyisi riittävästi tahtotilaa siirtyä kapitalistisesta talousjärjestelmästä johonkin fiksumpaan. Ongelma on se että niillä joilla on miljardeja rahaa niin tätä vastustaisivat ja kenellä on rahaa niin sillä on myös valtaa ja haluaa orjuuttaa lampaat, siis lammasihmiset selvennyksenä.

[Kummisetä]

Pontushan on ihan suorastaan järjen jättiläinen ja ehdottomasti vassaripenaalin terävin kynä.
Eikö vaan voitaisi laittaa jokaiselle pankiitilille 10 000 000 euroa niin kaikilla olisi rahaa eikä kenenkään tarvitsisi tehdä lainkaan töitä?
Pizzaa ja kolaa saisi automaateista ilmaiseksi niin paljon kuin vaan haluaa jne.
Vai mitä Pontus?

[vanhellsing]

Pontushan on ihan suorastaan järjen jättiläinen ja ehdottomasti vassaripenaalin terävin kynä.
Eikö vaan voitaisi laittaa jokaiselle pankiitilille 10 000 000 euroa niin kaikilla olisi rahaa eikä kenenkään tarvitsisi tehdä lainkaan töitä?
Pizzaa ja kolaa saisi automaateista ilmaiseksi niin paljon kuin vaan haluaa jne.
Vai mitä Pontus?

En Pontuksen järjestä osaa sanoa, mutta tuo että laitetaisiin vaan kaikkien pankkitilille 10 000 000 on vain omaa pohdintaasi, ei Pontuksen.

[Slaikka]

Vilkaisin Pontuksen kuvaa. En pettynyt. On soijaisen näköinen naru jopa vassariksi.

[vanhellsing]

Vielä se että jotkut vaan ei osaa hahmottaa sitä että mihin maailma on menossa tulevaisuudessa. Jopa persujen fanittama Elon Musk on sanonut että jonkinlainen kansalaispalkka on lähes välttämätön lähitulevaisuudessa, en nyt tarkkoja sanamuotoja muista. Yksinkertaisesti läheskään kaikille ihmisille ei riitä töitä kun teknologia, lähinnä automaaatio, AI, robotit, jne. kehittyy. Yksi vaihtoehto on että "hyödyttömät" ihmiset näkevät nälkää ja sitä kautta rikollisuus vaan lisääntyy, toinen vaihtoehto on sitten että nautitaan robotin tekemästä työstä ja nostetaan perustuloa ja hyvät ihmiset sitten sillä vapaa-ajalla voi tehdä jotain hyödyllistä ihmiskunnalle sillä perustulolla. Itsekkin työttömänä olen miettinyt vaikka jotain vapepaa, olisin jollain tavalla hyödyllinen. Ja mainittakoon että työttömyyteni ei ole ideologista, kukaan nyt vaan ei ota töihin. Se vaan on Suomessa se luterilainen työmoraali niin tiukassa että vapaa-ajallekkin pitää joku mökki ostaa missä joutuu tekemää töitä. Hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

[Vasikkahattu]

Täysin mahdollista että tekoäly ja robotit voisivat tehdä sellaisen työn että kaikille ihmisille riittäisi ruokaa, asunto ja muut elämän perustarpeet ja voitaisiin keskittyä johonkin luovempiin asioihin kun uuvuttaa itsemme paskaduunissa. Tähän siis joitain vuosia menisi, mutta teoriassa ihan yllättävänkin nopeasti mahdollista jos vaan löytyisi riittävästi tahtotilaa siirtyä kapitalistisesta talousjärjestelmästä johonkin fiksumpaan. Ongelma on se että niillä joilla on miljardeja rahaa niin tätä vastustaisivat ja kenellä on rahaa niin sillä on myös valtaa ja haluaa orjuuttaa lampaat, siis lammasihmiset selvennyksenä.

Tai jos ajattelee asian ihan loppuun saakka, niin ymmärtää, ettei tuo tule olemaan koskaan mahdollista. Ensinnäkään ei edes vielä tiedetä pystytäänkö todellista keinoälyä koskaan kehittämään vai joudutaanko tyytymään kielimalleihin ja eri versioihin siitä. Ja jos pystytään kehittämään todellinen keinoäly, niin mikä funktio ihmiselle jää jäljelle? Miksi ajatteleva tietokone palvelisi ihmistä joka vain kuluttaa resursseja? Jos ihmiskunta lopettaisi lihansyönnin, ei ne kaikki ihanat pikkupossut ja lampaat pääsisi kedoille kirmailemaan. Miksi tilanne olisi eri ihmisen kohdalla? Keinoälyllä ei olisi mitään tarvetta pitää resursseja syöviä ihmisiä elossa kuin pieni määrä tieteellisin perustein, jos edes sitä.

Muuten kyllä jaan näkemyksesi miljardööreistä ihmiskunnan syöpänä.

[jotunheimen]

Jos kaikki maailman varallisuus jaettaisiin kaikille tasan, se päätyisi suurimmassa osassa aivan samoille, keillä se nyt on, korkeintaan yhdessä sukupolvessa.

[Rantel]

Ongelma on se että niillä joilla on miljardeja rahaa niin tätä vastustaisivat ja kenellä on rahaa niin sillä on myös valtaa ja haluaa orjuuttaa lampaat, siis lammasihmiset selvennyksenä.

Valtaosalla miljardööreistä ei ole "miljardeja rahaa" pankkitilillä (koska se olisi naurettavan typerää), vaan varallisuus on kiinni esim. perustamansa firman osakkeissa. Joita ei voi myydä ilman slippagea.

*pltmtxtvp*tm

[Rantel]

Jos kaikki maailman varallisuus jaettaisiin kaikille tasan, se päätyisi suurimmassa osassa aivan samoille, keillä se nyt on, korkeintaan yhdessä sukupolvessa.

Juuri näin. Johtuen geeneistä, älykkyydestä, talousymmärryksestä (tai sen puutteesta) jne. A fool and his money are soon parted

[vanhellsing]

Tai jos ajattelee asian ihan loppuun saakka, niin ymmärtää, ettei tuo tule olemaan koskaan mahdollista. Ensinnäkään ei edes vielä tiedetä pystytäänkö todellista keinoälyä koskaan kehittämään vai joudutaanko tyytymään kielimalleihin ja eri versioihin siitä. Ja jos pystytään kehittämään todellinen keinoäly, niin mikä funktio ihmiselle jää jäljelle? Miksi ajatteleva tietokone palvelisi ihmistä joka vain kuluttaa resursseja?

Vähän kärjistettynä esitin asiani, mutta jos ajattelee että ihminen tarvitsee vettä, ruokaa, katon pään päälle ja sosiaalinen kanssakäyminen muitten ihmisten kanssa tärkeää, jotain terveydenhoitopalveluita niin nuo nyt aika pienellä työmäärällä nykyäänkin voidaan hoitaa, jos vertaa 1800-luvun maatilaa niin nykyään yksi maajussi tai maaliisa voi tuottaa nykyisillä vempeleillä monin kertaisen määrän ruokaa kuin 1800-luvun maatila kommuuni missä isännän ja emännän lisäksi oli useita työläisiä ja tuo kehitys voimakkaasti vaan jatkuu, nyt duunarit lähinnä tuottaa rahaa omistajatahoille ja jos boxin ulkopuolelta ajattelee niin aika pienellä työmäärällä vaikka 20 vuoden kuluttua ihmiset voisivat onnellisena elää jos olisi ihan erilainen talousjärjestelmä kuin nykyinen kapitalismi, missä on jo sekin ongelma että koko ajan pitäisi olla talouskasvua mikä tuhoaa ympäristöä, yksinkertaisesti täysin valuvikainen systeemi. Sitä en tiedä että onko nyt realistista saada muutoksia tähän, mutta kiva noita joskus pohdiskella. Vasemmistoliiton ongelma on sitten wokejutut ja se että halutaan neekereitä Suomeen ja ovat antisemitistejä ja seministejä, siksi sen äänestäminen ei ole vaihtoehto.

[vanhellsing]

*pltmtxtvp*tm

[Eskimopuikko]

Vielä se että jotkut vaan ei osaa hahmottaa sitä että mihin maailma on menossa tulevaisuudessa. Jopa persujen fanittama Elon Musk on sanonut että jonkinlainen kansalaispalkka on lähes välttämätön lähitulevaisuudessa, en nyt tarkkoja sanamuotoja muista. Yksinkertaisesti läheskään kaikille ihmisille ei riitä töitä kun teknologia, lähinnä automaaatio, AI, robotit, jne. kehittyy. Yksi vaihtoehto on että "hyödyttömät" ihmiset näkevät nälkää ja sitä kautta rikollisuus vaan lisääntyy, toinen vaihtoehto on sitten että nautitaan robotin tekemästä työstä ja nostetaan perustuloa ja hyvät ihmiset sitten sillä vapaa-ajalla voi tehdä jotain hyödyllistä ihmiskunnalle sillä perustulolla. Itsekkin työttömänä olen miettinyt vaikka jotain vapepaa, olisin jollain tavalla hyödyllinen. Ja mainittakoon että työttömyyteni ei ole ideologista, kukaan nyt vaan ei ota töihin. Se vaan on Suomessa se luterilainen työmoraali niin tiukassa että vapaa-ajallekkin pitää joku mökki ostaa missä joutuu tekemää töitä. Hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

Lähdetään leikkinään ajatuksella, että tekoäly ja täysin automatisoidut tehtaat/ koneet tekisivät tulevaisuudessa lähes kaiken mitä ihmiset tekevät.

Aivan kaikkea ei kuitenkaan tietokoneiden niskoillekaan laitettaisi. Esim. SoTe palvelut, pelastuslaitos, turvallisuusviranomaiset yms. valtion järjestämät palvelut olisi ainakin omasta mielestä hyvä vähintään osittain järjestää ihmisvoimin.
Sen sijaan teollisuus, maatalous, suunittelu myynti, rakentaminen yms... voisi tulevaisuudessa tapahtua erittäinkin pienellä ihmismäärällä.

Kuvitellaankin, että esimerkiksi 80% yksityisen sektorin työpaikoista katoaisi tekoälyn ja automatisaation myötä.
Miten siinä tapauksessa saataisiin järjestettyä rahoitus näille em. valtion järjestämille palveluille sekä lisäksi tälle kansalaispalkalle?

Ja tämä pohdinta on täysin ilman ideoligisia ennakkoasenteita. Aihe itsessään on sellainen jota jokaisen kannatta pohtia.

(Edit: korjattu kirotusvireitä ja näppihäröjä)

[Eräs1]

Olenkin miettinyt mielessäni, että robotit kuivattavat, kääntelevät, pesevät ja syöttävät minua sitten aikanaan (sote-ala).

[vanhellsing]

Miten siinä tapauksessa saataisiin järjestettyä rahoitus näille em. valtion järjestämille palveluille sekä lisäksi tälle kansalaispalkalle?

Siinä sitä on pohdittavaa mutta mahdollista, tietenki voi kyseenalaistaa että tarvitaanko varsinaisesti rahaa ollenkaan ja missään nimessä ei helposti toteutettavissa tarvittaisiin muutos paitsi talousjärjestelmään niin yleisesti ihmisten ajatusmaailmaan. Esimerkiksi vaikka palomies saattaisi tehdä työtään puhtaasti omasta halusta kun haluaa pelastaa ihmisiä ja ei nyt välttämättä siitä sen suurempaa korvausta halua (eikös nykyäänkin ole niitä vapaaehtoisia palokuntia?) jos ropotit tuovat ruuan syötäväksi ja hoitaa muut tarpeet, voisi olla vaikka sellainen nussittava ropotti kotona. Kyllähän se varmaan vaatisi että ihmisten jonkinlainen valaistus pitäisi laajasti kokea ja siirtyä itsekkyydestä ja rahan keräämisestä toisten palvelemiseen. Luulen että se on ainoa vaihtoehto, todennäköisesti kurjuuteen kuitenkin mennään ja ihminen tuhoaa itse itsensä. Syntisiä kusipäitä kun ollaan.