Ari Auer

[Hasselko]

Jos teillä olisi mahdollisuus esittää Annelin veljelle yksi kysymys, niin mikä tämä kysymys voisi olla. Minulla on mielessä yksi kysymys ja kiinnostaa tietää, esittäisikö joku muu teistä hänelle saman kysymyksen.

"Uskotko saatanaan?"

Voisiko tähän Ari vastata, että en tiedä?

[Arkipäiväinen]

Jos teillä olisi mahdollisuus esittää Annelin veljelle yksi kysymys, niin mikä tämä kysymys voisi olla. Minulla on mielessä yksi kysymys ja kiinnostaa tietää, esittäisikö joku muu teistä hänelle saman kysymyksen.

"Uskotko saatanaan?"

Voisiko tähän Ari vastata, että en tiedä?

Tai, että en muista.

Oikeudessahan käytiin nuo Arin uskonasiat läpi, joten tuo saatanaan uskominen on jo kysytty. Itse veikkailen, että noiden venekuvailujen aikatauluissa, joista Fredman sai Arin kiinni, voisi olla jotakin lisäkysyttävää. Itse kysyisin tarkennusta, miten paljon ja miten tarkasti viranomaiset ohjeistivat lasten kuvaamista ja tenttaamista. Voi toki olla, että tätä käytiinkin läpi, mutta media ei raportoinut.

[Njord]

...

Mulla on olo että alan päästä Arin pään sisälle. Siellä ei asu harras uskonmies vaan äärimmäinen manipulaattori ja pinnallinen huijari. Ari varmaan innolla odottaa Heinmaan todistusta. Heinimaan pään sisälle Ari näyttää päässeen. Josko Heinimaakin vielä kerran mustamaalaisi Amandab vai alkaako hänkin menettää uskonsa Arin narratiiviin?

Arihan ei siis tosiaankaan ole uskonmiehiä. Jos olisi, ei hän voisi sitä oikeudessa kiistää, vaan olisi kyllä tuonut esiin, että on Jumalan miehiä, mutta varmasti kiistänyt villeimmät versiot ja saatanasta puhumiset. Nyt Arille ei kuitenkaan ollut ongelma sanoa, että ei hän ole sen enempää uskovainen kuin muutkaan. (Väitti olleensa viimeksi kirkossa Amandan rippijuhlissa, mutta vastikään Annelin kirjan kuunnelleena voin todeta, että ei hän siellä ollut ja miksi olisikaan, kun oli välit katkenneet. He kuitenkin olivat ilmeisesti jollain lahjalla kummityttöä muistaneet...)

Aiemmin toin jo esiin, että narsisti käyttää uskontoa manipuloinnin välineenä. Siksi lapsille on voitua puhua uskonnollisia juttuja ja pelotella heitä niillä. Jumala on korkein auktoriteetti, johon vedota, niin sillä voi lapset saada ruotuun, kun sanoo vaikkapa, että Jumala näkee sun pahuuden ja heittää helvettiin, jos et tottele minua. Voi toki olla, että Minna on jollain lailla uskovainen, jolloin voi leikkiä näissä leikeissä mukana ja ehkä sillä tavalla saada myös Minnaa kontrolloitua.

Minnan en usko olevan narsisti, koska harvoin kaksi narsistia mahtuu samaan suhteeseen. Sen sijaan Minna tod.näk. on hyvin alistuva luonne, jota Ari ohjailee. Narsisteilla on ns. lentäviä apinoita (kannattaa lukea aiheesta) ja epäilykseni on, että Minna on juuri tällainen, joka sokeasti uskoo ja toistaa sen, mitä Ari sanoo.

Näin minäkin ajattelisin Minnasta. Siis että hyvin alistuvainen on oltava. Uskooko sitten sokeasti kaikkeen, niin siitä en tiedä. Täysin mahdollista sekin. Mahdollista on myös sellainen, että lakkaa tietoisesti näkemästä sitä hulluutta - "paljon parempi kun en tiedä". Monesti esim jatkuvaan pettämiseen väsyneet (yleensä) naiset lakkaavat ajattelemasta pettämistä. Sitä ei ikään kuin ole niin kauan kuin siitä ei saa tietää. Siksi raivostuminen kohdistuukin siihen ystävään joka pettämisen paljastaa ja samalla katkeaa se ihmissuhde. Tällainen on yllättävänkin tyypillistä ja moni varmaan tunnistaa ilmiön. Sama koskien juoppoa suojelevaa puolisoa. Annetaan ulospäin kuva että ei se mitään dokaa ja jos joku sattuukin näkemään kännissä ja ottaa puheeksi, niin raivoisa hyökkäys lähtee lihasmuistista vaikka puoliso varsin hyvin itsekin ymmärtää että juotu on. Arin tapauksessa tällainen kieltämiseen perustuva lähestymistapa on uskoakseni ehkä kuitenkin vähemmän mahdollinen. Lähes mahdoton. Sokea usko on todennäköisempi kun on ollut pakko jollain tavalla osallistua toteuttamiseen, ainakin olla juonessa mukana. Arihan tässä oli se osapuoli joka koko ajan piti yhteyttä poliisin suuntaan. Sieltä on saattanut tulla sitten Arin kertomana vaikka millaista "tietoa" ja "viitteitä" vaikka mistä. Sellainen voisi olla mahdollista että Arilla on ollut poliisilta saatuja "varmoja tietoja" Annelin syyllisyydestä murhaan ja seksuaalirikoksiin. Sitten on oltu tilanteessa, jossa lapset pitäis vain saada kertomaan asioista. Lapsista itsestäänhän niiden juttujen pitäisi lähteä....Mutta kun aika on kortilla ja lapset "ovat sulkeneet tapahtumat tietoisen mielen ulkopuolelle" (eikö poika käyttänytkin jotain tällaista fraasia selittämään muistin palaamista) niin tässä täytyy nyt vähän soveltaa sääntöjä hyvän tarkoituksen vuoksi. Viitattu ehkä johonkin keskusteluun, jonkun terapeutin kanssa, joka sekin sanoi että saattaa olla lapsilla paljon asioita joilta he mieltään suojaavat, tyypillistä traumatisoituneilla lapsilla. Narsistit ovat todella kehittyneitä toisten suulla puhumisessa. Täytyy saada ne jutut sieltä ulos ja katsoa, että lapset ne myös muistavat. Poliisikin sanonut että lapsista niiden kertomusten pitäisi lähteä, mutta kun niillä on samaan aikaan niin kovaa näyttöä seri:stä murhasta ja ihan saatanan palvonnasta, niin tässä ollaan ikään kuin puun ja kuoren välissä ja hekin sitä mieltä että aletaan kysellä mutta psykologeille ei sitten kerrota. "Kai sinä Minna ymmärrät miten käy jos lapset palaavat Annelille, sinäkö siitä sitten otat vastuun?" Joku tällainen uskottelukuvio ehkä mahdollinen? Johonkin on pitänyt uskoa ja johonkin on pitänyt vedota, jotta Minnan juoneen mukaan? Yksikään juoni ei koskaan tule samaan aikaan kahden ihmisen mieleen. Ja Ari tässä näyttää muutenkin se "yhdyshenkilö ulkomaailmaan" olleen Minnan hääriessä kodin hengettätenä. Arihan taisi haastattelut toteuttaa ja Minna sillä välin veneen takaosassa muiden lasten kanssa. Minna saattanut tehdä tätä ikään kuin hyvää hyvyyttään ja uskoen että lapset alkavat näillä Arin metodeilla sitten aidosti avaamaan tunnelukkojaan. Usko, toivo ja huijaus menneet iloisesti sekaisin keskenään Amiraali Arin suggestoidessa koko miehistöä.

[Hasselko]

Ari siis itse ihmetteli oikeudessa tuota päivämäärää mikä videolla oli veneellä kuvatessa? Eli tästä päästään siihen, että sitä on muokattu sopivaksi, että se näyttäisi olevan kuvattu ennen psykologien tapaamisia lapsien kanssa. Eikö tämä ole tarkoituksellista harhaanjohtamista ja ketä tästä olisi silloin vastuussa?

[piitu73]

Oon alkanut miettimään, et eikö Minna saanut käydä töissä alkuunkaan vaan tehtävä oli olla kotiorjana Arille.
Kaikesta paistaa läpi, että Ari loi säännöt ja alisti koko porukkaa ja Minna ehkä yritti mahdillisuuksien mukaan jopa olla inhimillinen. Hänen inhimillisyys pilkahtaa vaihdossa olleen lapsen kanssa viestittelyissä ja siinäkin, että Arin mukaan hän ei edes käynyt koskaan yläkerrassa, mutta Minna kävi. Mihinkään nukuttamiseen en kyllä usko Minnankaan osalta.
Narsistin pauloissa ihmisen oma tahto viedään ja näin taitaa käyneen. Onneksi lapset pääsivät lopulta irti.

[Hasselko]

Oon alkanut miettimään, et eikö Minna saanut käydä töissä alkuunkaan vaan tehtävä oli olla kotiorjana Arille.
Kaikesta paistaa läpi, että Ari loi säännöt ja alisti koko porukkaa ja Minna ehkä yritti mahdillisuuksien mukaan jopa olla inhimillinen. Hänen inhimillisyys pilkahtaa vaihdossa olleen lapsen kanssa viestittelyissä ja siinäkin, että Arin mukaan hän ei edes käynyt koskaan yläkerrassa, mutta Minna kävi. Mihinkään nukuttamiseen en kyllä usko Minnankaan osalta.
Narsistin pauloissa ihmisen oma tahto viedään ja näin taitaa käyneen. Onneksi lapset pääsivät lopulta irti.

Olihan Minna töissä aivan kuten Arikin ennen Annelin lasten tuloa taloon?

[piitu73]

Oon alkanut miettimään, et eikö Minna saanut käydä töissä alkuunkaan vaan tehtävä oli olla kotiorjana Arille.
Kaikesta paistaa läpi, että Ari loi säännöt ja alisti koko porukkaa ja Minna ehkä yritti mahdillisuuksien mukaan jopa olla inhimillinen. Hänen inhimillisyys pilkahtaa vaihdossa olleen lapsen kanssa viestittelyissä ja siinäkin, että Arin mukaan hän ei edes käynyt koskaan yläkerrassa, mutta Minna kävi. Mihinkään nukuttamiseen en kyllä usko Minnankaan osalta.
Narsistin pauloissa ihmisen oma tahto viedään ja näin taitaa käyneen. Onneksi lapset pääsivät lopulta irti.

Olihan Minna töissä aivan kuten Arikin ennen Annelin lasten tuloa taloon?

Ei tainnut olla. Mielestäni Arikin "muisteli" , et Minna ehkä opiskeli silloin..

[Hasselko]

Oon alkanut miettimään, et eikö Minna saanut käydä töissä alkuunkaan vaan tehtävä oli olla kotiorjana Arille.
Kaikesta paistaa läpi, että Ari loi säännöt ja alisti koko porukkaa ja Minna ehkä yritti mahdillisuuksien mukaan jopa olla inhimillinen. Hänen inhimillisyys pilkahtaa vaihdossa olleen lapsen kanssa viestittelyissä ja siinäkin, että Arin mukaan hän ei edes käynyt koskaan yläkerrassa, mutta Minna kävi. Mihinkään nukuttamiseen en kyllä usko Minnankaan osalta.
Narsistin pauloissa ihmisen oma tahto viedään ja näin taitaa käyneen. Onneksi lapset pääsivät lopulta irti.

Olihan Minna töissä aivan kuten Arikin ennen Annelin lasten tuloa taloon?

Ei tainnut olla. Mielestäni Arikin "muisteli" , et Minna ehkä opiskeli silloin..

Olihan nuo jossain eritelty paljon tienasi, eikä ne tainneet ihan opintotukia olla. Joku voi korjata, mutta muistelen olleet ihan keskiverto tienestien luokkaa.

[Ajatonkello]

En nyt lähtisi Minnaa viattomaksi kirjoittamaan. Onko kukaan koskaan todella ollut narsistin kanssa tekemisissä? Yleensä pariutuvat toisenlaisen, mutta samaa häiriötä kantavan kanssa. Naisnarskut ne vasta vittumaisia ovat

[piitu73]

En nyt lähtisi Minnaa viattomaksi kirjoittamaan. Onko kukaan koskaan todella ollut narsistin kanssa tekemisissä? Yleensä pariutuvat toisenlaisen, mutta samaa häiriötä kantavan kanssa. Naisnarskut ne vasta vittumaisia ovat

En tosiaan kirjoita ketään viattomaksi, en ollenkaan. Nämä oli pohdintoja.
Narsisti yleensä kai löytää kumppanikseen ne helpoiten alistettavat persoonat.
Arista vaan paistaa läpi ylenpalttinen röyhkeys ja ylimielisyys. Edelleen kehtaa syyttää vanhinta lasta jopa kodin säännöistä.

[Ajatonkello]

En nyt lähtisi Minnaa viattomaksi kirjoittamaan. Onko kukaan koskaan todella ollut narsistin kanssa tekemisissä? Yleensä pariutuvat toisenlaisen, mutta samaa häiriötä kantavan kanssa. Naisnarskut ne vasta vittumaisia ovat

En tosiaan kirjoita ketään viattomaksi, en ollenkaan. Nämä oli pohdintoja.
Narsisti yleensä kai löytää kumppanikseen ne helpoiten alistettavat persoonat.
Arista vaan paistaa läpi ylenpalttinen röyhkeys ja ylimielisyys. Edelleen kehtaa syyttää vanhinta lasta jopa kodin säännöistä.

Narsisti ja narsisti on aika hot pari kanssa. Sellainen good cop bad cop Meno ollut tässä. Jotenkin aivan sairasta henkistä väkivaltaa. Onko Minna kiistänyt Arin puheita vanhimmasta lapsesta? Joskus hiljaisuus kertoo tarpeeksi.
Pointtinani oli siis ettei narsistin puoliso ole aina uhri, voi olla myös narsisti, psykopaatti tai sitten vaikka herkkis.
Narsisti tykkää myös olla sankarina paikalla omissa sotkuissaan: mennä yläkertaan sen jälkeen kun on koko päivän pahoinpidellyt henkisesti.
Ari taitaa olla täysin sokea itselleen. Kummastakaan ei toki ole varmuutta.

[Pieni liekki]

Jos teillä olisi mahdollisuus esittää Annelin veljelle yksi kysymys, niin mikä tämä kysymys voisi olla. Minulla on mielessä yksi kysymys ja kiinnostaa tietää, esittäisikö joku muu teistä hänelle saman kysymyksen.

Vaikutti niin vastenmieliseltä ihmiseltä, ettei periaatteessa huvittaisi kysyä mitään. Tapasitko Tapio Santaojan tammi-kesäkuussa 2011?

Olet näköjään hieman samoilla linjoilla Kuolemannaakan kanssa. Hyvä ja oleellinen kysymys sinullakin!

[Pieni liekki]

Jos teillä olisi mahdollisuus esittää Annelin veljelle yksi kysymys, niin mikä tämä kysymys voisi olla. Minulla on mielessä yksi kysymys ja kiinnostaa tietää, esittäisikö joku muu teistä hänelle saman kysymyksen.

Vinkattiinko teille ja kenen toimesta, että hoitopalkkio tulee korottumaan mikäli lasten kertomat seksuaaliset pahoinpitelyt menevät läpi.

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten korotettua hoitopalkkiota perusteltiin. Arin mukaan ainakin se nosti korvauksia, että lapsia piti suojella medialta.

[Pieni liekki]

...
Minua taas kiinnostaisi tietää, miksi Santaoja kehoitti Aria kysymään hyväksikäytöstä ja mihin hän viittasi kun kertoi hyväksikäyöstä olevan viitteitä. Lapset olivat tuohon mennessä puhuneet vain Jukan murhaamisesta, väkivallasta ja saatananpalvonnasta. Eikö tuossa ollut Santaojan mielestä tarpeeksi?

Saataisiinko Santaoja todistamaan oikeuteen?

Olisi hyvä idea tehdä tapahtumista aikajana, niin kuin pieni liekki aikaisemmin ehdotti. Se selkeäyttäisi ajatuksia...

Löytyisikö Kuolemannaakalta valmiina tällaista aikajanaa, joka keskittyisi lasten tarinoihin sekä heidän puhutteluihin ja tutkimuksiin?

[Pieni liekki]

...
Oikeudessahan käytiin nuo Arin uskonasiat läpi, joten tuo saatanaan uskominen on jo kysytty. Itse veikkailen, että noiden venekuvailujen aikatauluissa, joista Fredman sai Arin kiinni, voisi olla jotakin lisäkysyttävää. Itse kysyisin tarkennusta, miten paljon ja miten tarkasti viranomaiset ohjeistivat lasten kuvaamista ja tenttaamista. Voi toki olla, että tätä käytiinkin läpi, mutta media ei raportoinut.

Olisi kyllä oleellista saada laitettua nämä lasten kuvaamiset sekä yhteydenotot viranomaisten ja sijaisvanhempien kesken aikajärjestykseen. Hyvä, että puolustus on saanut käyttöönsä lastensuojelun kirjaukset huomioista sijaisvanhempien luona tehdyiltä vierailuilta.