Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

[Ramppa X Rämäpää]

Vai tutkii poliisi tappopolttoa, ei ole aikaisemmin sattunut tällaista silmään. Aina on ollut murhapoltto kyseessä vastaavissa. Lieneekö samalla komisariolla lippu tangossa 8.4. eli romanien kansallispäivänä? Eräässä taloyhtiössä tämä oli viimeinen niitti kun päättivät rälläköidä lipputangon poikki.

Tämähän se vielä tästä ketjusta puuttui. Ihminen, joka ei ole kolmeenkymmeneen vuoteen lukenut uutisia. Murhapoltto poistui rikoslaista 30 vuotta sitten. Siinä oikeasti syy miksi ei murhapolttona tutkita.

Se kyllä kiinnostaisi miksi ei murhana tutkita. Jos tämä ketju ei olisi tukittu kaikella paskalla jaarittelulla, niin siitäkin voisi varmaan täällä keskustella.

[River]

Jos todella on niin että lasten isä on juossut alasti ulos talosta niin se kyllä puhuisi sen puolesta että teko ei ollut ainakaan suunniteltu, ehkä jopa onnettomuus. Alastomuus kun on romaneilla tabu, vaikea kuvitella että nuori mies alasti ulos juoksisi ilman että olisi pakko. Jos olisi tekoa suunnitellut varmasti olisi laittanut vaatteet päälle.
[/quote]

Olen nähnyt romaaneja uimahallissa saunomassa alasti, joten turha horista yhtään mitään että olisi alastomuus joku merkki suunnittelemattomuudesta. Kova on yritys kehitellä kaikenlaisia sääntöjä joita sitten harva noudattaa, jos juuri ketään.... Hatusta vedellään veteen piirettyjä niin sanottuja johtajien mielen juolahduksia viisaissa päissä ja sit jokunen niitä noudattaa alistuvasti... Näin nää menee. Suoraan voi sanoa lapsellisten ihmisten sääntöleikkejä, joita keksitään yhteen ja toiseen asiaan liittyen. Poliisi ei turhaa pidätä henkilöitä jollei ole aika vahvaa näyttöä jostain muusta mitä pidätetty on puhunut. Näin ollen taas lapsellinen kunniamurha, joka on joko aineiden, lääkityksen tai päihteiden alaisena todennäköisesti värkätty tai sitten niiden puutteen takia. Levottomuus naisen isän edessä jo kertoo aika paljon ja muukin käytös jostain luonteen viasta tai sitten huumaavan aineen puutoksesta, nähtävästi nainen ei ole jaksanut katsella päihtynyttä isäntää enään pitkään aikaan....

[Yrjö Yrjönpoika]

Teoriassa, miten helposti saa rikottu normaalin ikkunan? Riittäkö siihen kun tuolilla kolauttaa vai pitääkö olla vasara, kirves, kivi tms? Mites sitä Ulvilassa sisään tultiin, kuka on seurannut?
Kartoitan tällä sitä mahdollisuutta, että olisiko naisella ollut mahdollisuus edes teoriassa paeta?

Kyllä se särkyy aivan tuoliakin pienemmällä astalolla, jos ei mitään erillistä turvalasia tai pleksiä satu olemaan. Voinee olla, että on savu käynyt henkeen ja sitten hädissään lyönyt lasin säpäleiksi, jonka seurauksena liekit saaneet lisähappea. Loput sitten jo luettiinkin lehdistä. Pakeneminen päättyy siihen kun hulmahtaa.

[mielistelijä]

Tässä joku kertoi karmivan ajatuksen. MIelikuvan.

Siis koska mannepossu oli pippelisillään ja nainen jäi sisään huutamaan apua, oliko seksileikit meneillään? Ja siihen sitten se sitominen. Käsiraudat olisivat varmasti jääneet palamatta, mutta voihan sitä akan sitoa vaikka kravatilla tai niillä puuttuvilla kalsareilla/sukilla/kulmahousujen vyöllä sängynpäätyyn.

Sen Ilta-Sanomien Tiktokin perusteella ehdin jo hetken toivoa, että nainen olisi ollut tajuton/kuollut jo ennen paloa. Lasten tilannettahan se ei olisi auttanut. Mutta ei taida pitää paikkaansa, tajuton ei apua huuda.

Ja tuosta raakuudesta ja julmuudesta, mikä ei poliisin mielestä tässä nyt ole toteutunut. Jos palo on ollut räjähdysmäinen, kiihdytetty palavalla nesteellä, eivät uhrit ole kuolleet palokaasuihin vaan oikeasti liekkeihin. Palaneet hengiltä kesken huudon.

Sitten vielä tuota rikosnimikettä. Osaako joku kaivaa/ onko muistikuvaa siitä, miten oikeuslaitos on näitä perhesurmaajia tuominnut? Mietin siis, että termi "perhesurma" on kielessämme jo vakiintunut, ja surmahan on tappoakin lievempi nimike, murhasta puhumattakaan. Käsitelläänkö näitä tekijöitä siis jotenkin rutiinisti enintään tappajina? Vai onko perhesurmaajia tuomittu tapauskohtaisesti murhasta, taposta tai surmasta? Vai onko näissä teoissa lähtökohtaisesti sisäänrakennettuna joku lievennysklausuuli, tekotavasta riippumatta? Miksi emme puhu perhemurhaajista, koska näissä tapauksissa jos joissain on joskus jopa vuosien harkinta-aika eskaloituneine väkivallantekoineen, vihanpitoineen, eristämisineen, iuhkailuineen, talosvaikeuksineen ja mustasukkaisuuksineen. Kukaan tervepäinen ihminen, joka rakastaa perhettään ja elämäänsä ei vain yhtäkkiä sekoa sekunnissa ja lahtaa kaikkia.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=2

[Huutaja Jaana]

Eikö tää tyttö ollut laitoksessa ainakin myös kun siellä ton tappajan kanssa tapasivat?
Vanhemmat ei välttämättä voi sille mitään kenen kanssa se teinari liikkuu. Vaikka kieltäisi, nii ne liikkuu usein silti. Pitäis muuttaa 600km päähän vähintään, että seurustelu ehkä loppuisi. Lisäksi jostain luin, että vanhemmat ei tienneet ton edellisistä tuomioista.

Kyllä oli ja siellä varmaan manne nussinut lapsen paksuksi. Ja lastenkoti tästä tuskin mitään vastuuta haluaa ottaa.

[LeaSommer]

Teoriassa, miten helposti saa rikottu normaalin ikkunan? Riittäkö siihen kun tuolilla kolauttaa vai pitääkö olla vasara, kirves, kivi tms? Mites sitä Ulvilassa sisään tultiin, kuka on seurannut?
Kartoitan tällä sitä mahdollisuutta, että olisiko naisella ollut mahdollisuus edes teoriassa paeta?

Kyllä se särkyy aivan tuoliakin pienemmällä astalolla, jos ei mitään erillistä turvalasia tai pleksiä satu olemaan. Voinee olla, että on savu käynyt henkeen ja sitten hädissään lyönyt lasin säpäleiksi, jonka seurauksena liekit saaneet lisähappea. Loput sitten jo luettiinkin lehdistä. Pakeneminen päättyy siihen kun hulmahtaa.

Minun on vain tähän teoriaan hirveän hankala yhdistää niitä apua-huutoja. Siis olettaen, että seinät blokkais ne, mutta avonaisesta ikkunasta ne kuuluisi. Siis jos teoria menisi niin, että ensin huudetaan apua, sitten rikotaan ikkuna ja sit liekit saa lisähappea. Jotenkin enemmän järkeenkäyvältä kuulostaisi, että väliovi on kiinni, tuli oven takana ja savua jo tulee huoneeseen. Rikotaan ikkuna ja huudetaan apua. Muuta ei keretäkään enää tekemään, kun tuli/savu valtaa huoneen ja enää ei pysty päätä nostamaan ikkunan tasolle.

[damfin]

Teoriassa, miten helposti saa rikottu normaalin ikkunan? Riittäkö siihen kun tuolilla kolauttaa vai pitääkö olla vasara, kirves, kivi tms? Mites sitä Ulvilassa sisään tultiin, kuka on seurannut?
Kartoitan tällä sitä mahdollisuutta, että olisiko naisella ollut mahdollisuus edes teoriassa paeta?

Kyllä se särkyy aivan tuoliakin pienemmällä astalolla, jos ei mitään erillistä turvalasia tai pleksiä satu olemaan. Voinee olla, että on savu käynyt henkeen ja sitten hädissään lyönyt lasin säpäleiksi, jonka seurauksena liekit saaneet lisähappea. Loput sitten jo luettiinkin lehdistä. Pakeneminen päättyy siihen kun hulmahtaa.

Minun on vain tähän teoriaan hirveän hankala yhdistää niitä apua-huutoja. Siis olettaen, että seinät blokkais ne, mutta avonaisesta ikkunasta ne kuuluisi. Siis jos teoria menisi niin, että ensin huudetaan apua, sitten rikotaan ikkuna ja sit liekit saa lisähappea. Jotenkin enemmän järkeenkäyvältä kuulostaisi, että väliovi on kiinni, tuli oven takana ja savua jo tulee huoneeseen. Rikotaan ikkuna ja huudetaan apua. Muuta ei keretäkään enää tekemään, kun tuli/savu valtaa huoneen ja enää ei pysty päätä nostamaan ikkunan tasolle.

Kuvissa on näkynyt seinän yläreunassa pieni rikottu ikkuna (valkoisen mersun takana) joka voisi hyvin mahdollisesti olla vessan/pesuhuoneen ikkuna, eli yksi mahdollisuus voisi olla se että äiti on lapsien kanssa paennut jo ennen tulipaloa sinne ja lukinnut oven jonka jälkeen unelmasulhanen on sytyttänyt talon palamaan, vaikka äiti on sitten saanut tuon ikkunan rikottua ja huudettua sen kautta apua, ei hän ehkä ole kyennyt kiipeämään ikkunasta ulos.

[Biiti]

Tässä joku kertoi karmivan ajatuksen. MIelikuvan.

Siis koska mannepossu oli pippelisillään ja nainen jäi sisään huutamaan apua, oliko seksileikit meneillään? Ja siihen sitten se sitominen. Käsiraudat olisivat varmasti jääneet palamatta, mutta voihan sitä akan sitoa vaikka kravatilla tai niillä puuttuvilla kalsareilla/sukilla/kulmahousujen vyöllä sängynpäätyyn.

Sen Ilta-Sanomien Tiktokin perusteella ehdin jo hetken toivoa, että nainen olisi ollut tajuton/kuollut jo ennen paloa. Lasten tilannettahan se ei olisi auttanut. Mutta ei taida pitää paikkaansa, tajuton ei apua huuda.

Ja tuosta raakuudesta ja julmuudesta, mikä ei poliisin mielestä tässä nyt ole toteutunut. Jos palo on ollut räjähdysmäinen, kiihdytetty palavalla nesteellä, eivät uhrit ole kuolleet palokaasuihin vaan oikeasti liekkeihin. Palaneet hengiltä kesken huudon.

Sitten vielä tuota rikosnimikettä. Osaako joku kaivaa/ onko muistikuvaa siitä, miten oikeuslaitos on näitä perhesurmaajia tuominnut? Mietin siis, että termi "perhesurma" on kielessämme jo vakiintunut, ja surmahan on tappoakin lievempi nimike, murhasta puhumattakaan. Käsitelläänkö näitä tekijöitä siis jotenkin rutiinisti enintään tappajina? Vai onko perhesurmaajia tuomittu tapauskohtaisesti murhasta, taposta tai surmasta? Vai onko näissä teoissa lähtökohtaisesti sisäänrakennettuna joku lievennysklausuuli, tekotavasta riippumatta? Miksi emme puhu perhemurhaajista, koska näissä tapauksissa jos joissain on joskus jopa vuosien harkinta-aika eskaloituneine väkivallantekoineen, vihanpitoineen, eristämisineen, iuhkailuineen, talosvaikeuksineen ja mustasukkaisuuksineen. Kukaan tervepäinen ihminen, joka rakastaa perhettään ja elämäänsä ei vain yhtäkkiä sekoa sekunnissa ja lahtaa kaikkia.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=2

Toivottavasti ei ollut ainakaan seksileikit meneillään. Lapset olivat kuitenkin löydettäessä samassa huoneessa.

[Ross Sullivan]

Sinitukkalesbojen on kiva kirjoitella hesariin yleviä kirjoituksia kulttuurien rikastumisesta ja, että "opitaan toisiltamme", tai kohtaaminen romanien kanssa lähikaupassa oli inspiroiva.

Totuus kuitenkin on, että tässäkin karmeassa teossa osaselityksenä on mustalaiskulttuuri ("kunnia", naisen asema mustalaisyhteisössä). Missä on Romanifoorum? Miksi eivät julkisesti tuomitse näitä jatkuvia törkeitä erittäin raakoja väkivallantekoja? Lässyttävät kyllä vuodesta toiseen rasismista ja muusta uhriasetelmaan sopivasta.

[Yrjö Yrjönpoika]

Teoriassa, miten helposti saa rikottu normaalin ikkunan? Riittäkö siihen kun tuolilla kolauttaa vai pitääkö olla vasara, kirves, kivi tms? Mites sitä Ulvilassa sisään tultiin, kuka on seurannut?
Kartoitan tällä sitä mahdollisuutta, että olisiko naisella ollut mahdollisuus edes teoriassa paeta?

Kyllä se särkyy aivan tuoliakin pienemmällä astalolla, jos ei mitään erillistä turvalasia tai pleksiä satu olemaan. Voinee olla, että on savu käynyt henkeen ja sitten hädissään lyönyt lasin säpäleiksi, jonka seurauksena liekit saaneet lisähappea. Loput sitten jo luettiinkin lehdistä. Pakeneminen päättyy siihen kun hulmahtaa.

Minun on vain tähän teoriaan hirveän hankala yhdistää niitä apua-huutoja. Siis olettaen, että seinät blokkais ne, mutta avonaisesta ikkunasta ne kuuluisi. Siis jos teoria menisi niin, että ensin huudetaan apua, sitten rikotaan ikkuna ja sit liekit saa lisähappea. Jotenkin enemmän järkeenkäyvältä kuulostaisi, että väliovi on kiinni, tuli oven takana ja savua jo tulee huoneeseen. Rikotaan ikkuna ja huudetaan apua. Muuta ei keretäkään enää tekemään, kun tuli/savu valtaa huoneen ja enää ei pysty päätä nostamaan ikkunan tasolle.

Ahh niinpä tietenkin. Eipä tullut mieleeni, että porukat täällä eivät osaa ottaa huomioon, että huuto on tullut ikkunan yhteydessä olevan kapean tuuletusikkunan kautta – ollut rakennuksissa tavallisesti jo kohta noin sadan vuoden verran – mutta sitä kautta kun ei mahdu aikuinen ulos, niin sitten iso lasi säpäleiksi.
Lapsethan hän toki olisi voinut pudottaa siitä pienemmästä pihalle, mutta mutta...

[LeaSommer]

Kuvissa on näkynyt seinän yläreunassa pieni rikottu ikkuna (valkoisen mersun takana) joka voisi hyvin mahdollisesti olla vessan/pesuhuoneen ikkuna, eli yksi mahdollisuus voisi olla se että äiti on lapsien kanssa paennut jo ennen tulipaloa sinne ja lukinnut oven jonka jälkeen unelmasulhanen on sytyttänyt talon palamaan, vaikka äiti on sitten saanut tuon ikkunan rikottua ja huudettua sen kautta apua, ei hän ehkä ole kyennyt kiipeämään ikkunasta ulos.

Ymmärsin lehtijutun mukaan, että kaikki kuolleet löytyivät samasta huoneesta ja tuo huone oli vanhempien/äidin makuuhuone.

[Sipi]

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=2

Lapsensurma on eri juttu kuin perhesurma.

[Huutaja Jaana]

Jos hyvin käy, kuten Jammulla, niin ensin vuosituomiot vankilassa, tuomio 14-15 vuotta, ja sitten Niuvaan tai Mustasaareen loppuelämäksi.
Näin kuuluisi rangaistukset mennä tässä keississä.

Jos hyvin käy niin lusii viikon jonka jälkeen kannetaan pussissa kaatopaikalle.

[LeaSommer]

Ahh niinpä tietenkin. Eipä tullut mieleeni, että porukat täällä eivät osaa ottaa huomioon, että huuto on tullut ikkunan yhteydessä olevan kapean tuuletusikkunan kautta – ollut rakennuksissa tavallisesti jo kohta noin sadan vuoden verran – mutta sitä kautta kun ei mahdu aikuinen ulos, niin sitten iso lasi säpäleiksi.
Lapsethan hän toki olisi voinut pudottaa siitä pienemmästä pihalle, mutta mutta...

Sori, ei ole tarkoitus vängätä vastaan. Mutta jos tuuletusikkunan avaa, niin kai sekin jo ruokkii sen verran tulta, ettei siinä kauan pidetä päätä ylhäällä ja huudeta apua. Toki en väitäkään, että kauan olisi huudettu apua. Mut siis loogisesti, jos tarvii paeta tulta, niin miksi avata tuuletusikkuna ja huutaa apua siitä, miksei vaan riko vieressä olevaa lasia ja yritä paeta siitä? Lapset ja äitihän olivat löydettäessä makkarissa, jossa oletettavasti olisi se isompikin ikkuna.

[Biiti]

Kyllä se särkyy aivan tuoliakin pienemmällä astalolla, jos ei mitään erillistä turvalasia tai pleksiä satu olemaan. Voinee olla, että on savu käynyt henkeen ja sitten hädissään lyönyt lasin säpäleiksi, jonka seurauksena liekit saaneet lisähappea. Loput sitten jo luettiinkin lehdistä. Pakeneminen päättyy siihen kun hulmahtaa.

Minun on vain tähän teoriaan hirveän hankala yhdistää niitä apua-huutoja. Siis olettaen, että seinät blokkais ne, mutta avonaisesta ikkunasta ne kuuluisi. Siis jos teoria menisi niin, että ensin huudetaan apua, sitten rikotaan ikkuna ja sit liekit saa lisähappea. Jotenkin enemmän järkeenkäyvältä kuulostaisi, että väliovi on kiinni, tuli oven takana ja savua jo tulee huoneeseen. Rikotaan ikkuna ja huudetaan apua. Muuta ei keretäkään enää tekemään, kun tuli/savu valtaa huoneen ja enää ei pysty päätä nostamaan ikkunan tasolle.

Ahh niinpä tietenkin. Eipä tullut mieleeni, että porukat täällä eivät osaa ottaa huomioon, että huuto on tullut ikkunan yhteydessä olevan kapean tuuletusikkunan kautta – ollut rakennuksissa tavallisesti jo kohta noin sadan vuoden verran – mutta sitä kautta kun ei mahdu aikuinen ulos, niin sitten iso lasi säpäleiksi.
Lapsethan hän toki olisi voinut pudottaa siitä pienemmästä pihalle, mutta mutta...

Vanhempien makuuhuoneesta löytyivät.