Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

[LeaSommer]

Jos/kun ovat olleen lasun asiakkaita, niin näen kyllä huutavan vääryyden siinä, miten sossu on antanut tämän kaiken tapahtua.

Sossuhan ei ole poliisi, eikä voi siirtää aikuisia ihmisiä yhtään mihinkään. Lapset voi ottaa huostaan, mutta ilmeisesti äiti oli riittävän hyvä vanhempi, eikä huostaanotolle ollut perusteita.

Mutta äitihän oli alaikäinen kun kaksoset syntyivät. Ja ymmärsin että pahoinpitelyitä olisi tapahtunut jo silloin. Tai kuitenkin silloin kun olivat jossain "perheyksikössä".

[Jagge]

Miksi isä oli paennut palavasta talosta ilman vaatteita? Itse mietin, että jos hän sytytti tulipalon tahallaan (ilman itsemurha-aikeita), niin eiköhän hän olisi tehnyt sen vaatteet päällä jotta tarkenee karata kylmään ulkoilmaan.

Ehkä hän ei sytyttänytkään paloa? Ainakaan se ei liene vielä varmaksi todistettu.

Vaatteet bensassa. Ei kai sitä bensan hajuisissa vaatteissa voi palopaikalta paeta. Ja vaihtovaatteet sattui olemaan omassa kämpässä toisella puolella Savonlinnaa.
Naapuri lainasi varmaankin pyyhkeen ja verkkatakin (verkkatakkia tuskin mannella on)

Veikkaan, että pyrki alasti olemalla häivyttämään epäilyksiä itsestään "Oli yllätetty itsekin ja ehti vain juuri ja juuri pakenemaan ulos tulen tieltä".

Olisiko tämä tyyppi niin viisas, että keksisi moisen alibin? Ja riittäisikö pokka valehdella paikalle saapuneelle poliisille onnistuneensa pakenemaan liekkejä?

Vai olisiko sittenkin kyseessä vahinkopalo?
Vaikka se kieltämättä epätodennäköiseltä mahdollisuudelta tuntuukin.

[eloq]

Siis kaikki nyt yhteen: Talossa syttyy tulipalo. Romanimies juoksee ilkosillaan naapuriin apua pyytämään. Vaikka ilkosillaan oleminen olisi vastoin romanikulttuurin sääntöjä, niin jos tuli polttaa persekarvoja niin kyllä siinä säännökset unohtuu. Se että toisen silminnäkijän puheiden mukaan romanimiehellä oli pyyhe lantiolla ja verkkatakki päällä, viittaa mielestäni siihen että ne on annettu joko poliisin tai palokunnan puolelta, ettei nyt nakuna tarttis pitkin pihamaata palloilla. Ja mitä tulee tuohon ikkunoiden hajoamiseen, niin kyllä se auton tuulilasi ja muutkin lasit räjähtävät mikäli sisällä tarpeeksi kauan ja kuumalla palaa. Tutkinnan kannalta lienee tähteellisempää se että kummalla puolen ikkunaa sirpaleet ovat. Ulkoa ikkuna rikottuna ne olisivat sisäpuolella. Sisältä lasi rikottuna ja posahduksen jälkeen ulkopuolella.

Oletko koskaan nähnyt mannen juoksevan?
Juokse sinä humma......

Olen nähnyt kun mustalaineen juoksee poliisia karkuun

[Sergio Leone]

Vaatteet bensassa. Ei kai sitä bensan hajuisissa vaatteissa voi palopaikalta paeta. Ja vaihtovaatteet sattui olemaan omassa kämpässä toisella puolella Savonlinnaa.
Naapuri lainasi varmaankin pyyhkeen ja verkkatakin (verkkatakkia tuskin mannella on)

Veikkaan, että pyrki alasti olemalla häivyttämään epäilyksiä itsestään "Oli yllätetty itsekin ja ehti vain juuri ja juuri pakenemaan ulos tulen tieltä".

Olisiko tämä tyyppi niin viisas, että keksisi moisen alibin? Ja riittäisikö pokka valehdella paikalle saapuneelle poliisille onnistuneensa pakenemaan liekkejä?

Vai olisiko sittenkin kyseessä vahinkopalo?
Vaikka se kieltämättä epätodennäköiseltä mahdollisuudelta tuntuukin.

Poliisin kiinniotto ja tutkintanimike tuli sen verran nopeasti että ei varmaan ollut vahinko. Näyttöä on.

[Keplotteleva konna]

Vaatteet bensassa. Ei kai sitä bensan hajuisissa vaatteissa voi palopaikalta paeta. Ja vaihtovaatteet sattui olemaan omassa kämpässä toisella puolella Savonlinnaa.
Naapuri lainasi varmaankin pyyhkeen ja verkkatakin (verkkatakkia tuskin mannella on)

Veikkaan, että pyrki alasti olemalla häivyttämään epäilyksiä itsestään "Oli yllätetty itsekin ja ehti vain juuri ja juuri pakenemaan ulos tulen tieltä".

Olisiko tämä tyyppi niin viisas, että keksisi moisen alibin? Ja riittäisikö pokka valehdella paikalle saapuneelle poliisille onnistuneensa pakenemaan liekkejä?

Vai olisiko sittenkin kyseessä vahinkopalo?
Vaikka se kieltämättä epätodennäköiseltä mahdollisuudelta tuntuukin.

Vaikea valinta, fiksu manne vai vahinkopalo manne?

[KingEdward]

Mutta äitihän oli alaikäinen kun kaksoset syntyivät. Ja ymmärsin että pahoinpitelyitä olisi tapahtunut jo silloin. Tai kuitenkin silloin kun olivat jossain "perheyksikössä".

Perhekuntoutushan on hyvin raskas palvelu eli sossut olivat arvioineet tässä olevan vanhemmuuden haasteita. Tuosta tilanteesta on kuitenkin jo 3 vuotta ja päätökset tehdään aina nykytilanteen mukaisesti. Lapsille oli aloitettu lastensuojelun asiakkuus. Vanhemmathan eivät ole lastensuojelun asiakkaita, vaan lapset ovat. Romanit ovat yliedustettuina myös lastensuojelussa...

Ellei tässä nyt tule ilmi mitään räikeitä virkavirheitä, niin sossujen syyllistäminen ei ehkä tässä tapauksessa ole tarkoituksenmukaista. Se Joensuun case olikin sitten asia erikseen ja tietysti Vilja-Erika. Mutta katsotaan, voihan tässä tulla ilmi vielä lisää asioita.

Suomessa näyttää olevan iso ongelma ylisukupolvisen sekoilun kanssa ja pahemmaksi vaan menee. Mitä enemmän tuetaan taloudellisesti perheitä, sitä suuremmat kannustimet on etenkin toimettomien hankkia lapsia. Yhteiskunta hoitaa ja elintaso on parempi kuin ilman lapsia. Kehitysmaamamut onkin sitten vielä tämän ongelman moninkertaistamista...

[IGVR]

Olisiko tämä tyyppi niin viisas, että keksisi moisen alibin? Ja riittäisikö pokka valehdella paikalle saapuneelle poliisille onnistuneensa pakenemaan liekkejä?

Kyllä todellakin riittää pokka valehdella, tällä porukalla ei ole koskaan sen suhteen ongelmia.

[Koljattii]

Oletko koskaan nähnyt mannen juoksevan?
Juokse sinä humma......

Ainakin triatlonia suorittaessaan: kevyttä hölkkää uimahallille ja polkupyörällä takaisin. Tämä kuulemma on mannen triatlon.

Kyllähän mannesta urheilija löytyy kun sopiva kannuste löytyy. Kultaisella 90-luvulla tultiin jänismetsältä autolle, ja manne oli ropaamassa radiota meidän autosta irti. Parin metrin päähän kun losautti hauliryöpyn niin lakerikengät liikkui siihen malliin että olisi ollut hyvällä sijoituksella piirimestaruuskisojen 400m juoksussa.

[jmit]

Manne on todennut, että hän oli nukkumassa kun eukko tuli herättämään että tulipalo. Miksi kumpikin ei hakenut lapsia turvaan? Miksi eukon piti tulla herättämään, eikö manne herännyt kun eukko huutaa suoraa kurkkua että talo palaa? Miksi eukko tuli herättämään ottamatta lapsia mukaansa, edes yhtä? Jos herättämistarina ei pidä paikkaansa niin syyllisyys on varma. Toisaalta bensasta on toki todisteita, ei poliisi olisi muuten noin nopesti olisi vienyt käsittelyyn ja päätös oli vahvoin perustein, eikä siinä tarvittu harkinta-aikaa. Ihan selvä keissi.

[Näin se vain on]

Kertokaapas viisaat miksi epäillään vain tapoista, onko kyse poliisin taktiikasta? Vähämielinen tunnustaa helpommin kun luulee pääsevänsä vuosituomiolla josta istuu vain puolet.

Syyttäjähän lopullisen päätöksen tekee mistä syyttää.

[Ccurious]

Tää ei muistaakseni oo ollu täällä. Onkohan tää ollut kans tää tyttö vai ihan joku muu vaan.. Mietin vaan onko oltu lähössä turvaan ja lähelle ja nopeasti pois hullun tietämistä ja Aleksi saanut vihiä ja polttaa sit kaikki.

[Suokalmo]

Täällähän onkin jo puitu myös epäillyn kundin aiempaa rikostaustaa: seksuaaliväkivaltaa, ryöstöjä, pahoinpitelyitä ym. Ei sinänsä yllätä, että entisyyttä on rankemman kautta. Perhe/lapsenmurhan motiivina on usein joko taloushuolet (vrt. Porvoon Anttilan tapaus) tai erosta sekoaminen/liiton ristiriidat (esim. Rautavaara & Porvoon lapsenpuukotus) ja niihin yleensä liittyy myös tekijän kuolema tai ainakin itsemurhayritys.

En lähde sen enempää spekuloimaan sitä, mistä yksilöllisistä syistä juuri tämä teko kumpuaa, mutta tuossa yllä lienevät perhesurmien tavallisimmat vaikuttimet. Ajattelen kuitenkin, että syy löytyy perheen sisäisistä ristiriidoista; kuvitelluista tai todellisista. Koskapa teon ainoa täysi-ikäinenkin uhri on kuollut, niin tarkkaa selvyyttä tuskin saadaan: meillä on vain epäillyn ja suvun/tuttujen kertomukset. Mielentilaanhan tämä kaveri lähetetään, sen verran varttihulluna on edellisetkin rikoksensa tehnyt. MTV tietää kertoa, että 16-vuotiaana raiskatessaan jamppa on ollut alle 15-vuotiaan tasolla. Ei varmastikaan kalupakin terävin naskali, eikä henkinen tasapainokaan voi olla parasta A-luokkaa. Veikkaan motiiviksi häpeäväkivaltaa (kieltäydyn käyttämästä sanaa kunniaväkivalta), koska mitään rahallista tai vastaavaa hyötyä tuosta ei saa. Ja tuskin tyyppi on täydessä psykoosissakaan ollut, sen verran suunnitelmalliselta teko näin maallikon silmään vaikuttaa. Mutta kunhan esitutkinta valmistuu ja asia aikanaan leivättömän pöydän ääreen viedään, niin saamme tietää vähän enemmän.

Hirveä teko kaiken kaikkiaan, ja uhreina vielä täysin puolustuskyvyttömiä lapsia. Äiti on saattanut olla toimintakykyinen vielä syttymisvaiheessa, mutta tapahtumakuvausten perusteella aikaa pelastautua kolmen lapsen kanssa on ollut aivan minimaalisen vähän. Vihastuttava rikos.

[Maalaiselo]

Erikoista on myös se, että ollessaan alaikäinen ja sijoituksessa on nainen alkanut odottaa kaksosia silloin jo täysi-ikäiselle raiskauksesta tuomitulle. Ei ole kovin valvottua ollut tuo tekemisissä oleminen. Ilmeisen tuohoisa oli tuo suhde jo alusta alkaen. Varmaan nainen oli niin mannen vallassa, ettei pois ollut helppo päästä. Suvulla uhkailu on myös tyypillistä ja edellisenä iltana ollut väkeä siellä. Saa nähdä minkälaisen tuomion tästä lopulta saa. Sinne vaan heimoveli Ternon kanssa liskolle suojeltavaksi. Ei pysty käsittämään miten nämä tyypit pystyvät elämään itsensä kanssa.

[Näin se vain on]

Veikkaan, että pyrki alasti olemalla häivyttämään epäilyksiä itsestään "Oli yllätetty itsekin ja ehti vain juuri ja juuri pakenemaan ulos tulen tieltä".

Olisiko tämä tyyppi niin viisas, että keksisi moisen alibin? Ja riittäisikö pokka valehdella paikalle saapuneelle poliisille onnistuneensa pakenemaan liekkejä?

Vai olisiko sittenkin kyseessä vahinkopalo?
Vaikka se kieltämättä epätodennäköiseltä mahdollisuudelta tuntuukin.

Poliisin kiinniotto ja tutkintanimike tuli sen verran nopeasti että ei varmaan ollut vahinko. Näyttöä on.

Jos kerran näyttöä on niin miksi poliisi ei kerro että bensaa tai jotain muuta herkästi syttyvää nestettä on käytetty?

Jos on käytetty niin silloinhan tämä on selvä peli. Jos ei niin menee monimutkaiseksi.

[Näin se vain on]

Erikoista on myös se, että ollessaan alaikäinen ja sijoituksessa on nainen alkanut odottaa kaksosia silloin jo täysi-ikäiselle raiskauksesta tuomitulle. Ei ole kovin valvottua ollut tuo tekemisissä oleminen. Ilmeisen tuohoisa oli tuo suhde jo alusta alkaen. Varmaan nainen oli niin mannen vallassa, ettei pois ollut helppo päästä. Suvulla uhkailu on myös tyypillistä ja edellisenä iltana ollut väkeä siellä. Saa nähdä minkälaisen tuomion tästä lopulta saa. Sinne vaan heimoveli Ternon kanssa liskolle suojeltavaksi. Ei pysty käsittämään miten nämä tyypit pystyvät elämään itsensä kanssa.

Ikäero pieni, nainen kuitenkin 16 vuotias eli ei sakkolihaa. Raiskaistuomio, siitä saatu ehdollinen tuomio on "kärsitty". Ei sillä enää merkitystä, nuoruuden erehdys ja eihän se ollut yleistä tietoa. Alle 18 vuotiaan tuomioista ei kerrota.