Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[URSA]

Ja tollasille surkimuksille pitäisi muka luovuttaa lisää alueita.

Venäjän Ukrainalta tänä vuonna valtaama alue vastaa Kymenlaaksoa.

Kastehelmi muistuttaa kuitenkin, että Venäjän valtaama alue ei ole edes prosenttia Ukrainan pinta-alasta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/075 ... 661dbac1b6

Helppo ymmärtää miksi Ukraina ei halua luovuttaa Venäjälle alueita joita se ei ole vallannut, vaikka sillä saisi ehkä rauhan.

[Orge Gerwell]

Ja tollasille surkimuksille pitäisi muka luovuttaa lisää alueita.

Joo voi helvetti. Ihan just tulee neljä vuotta täyteen tuota räpellystä ja tuossa on tulos.

[URSA]

Tässä ovat pääpointit Euroopan tuesta Ukrainalle – Venäjän jäädytettyihin rahoihin ei kosketa

Euroopan unioni tukee Ukrainaa 90 miljardin euron lainalla sen sijaan, että se olisi käyttänyt venäläisvaroja.

9:22

BRYSSEL Euroopan maiden öinen kokous päättyi toisin kuin Suomi ja suurin osa johtajista kuvitteli.

Unioni päätyi B-suunnitelmaan, vaikka sillä ei monien maiden mukaan ollut kuin yksi vaihtoehto eli Venäjältä jäädytettyjen varojen käyttäminen.

Ukraina saa rahansa, mutta Euroopan unioni joutuu ottamaan sitä varten lainaa.

Tällainen ratkaisu on pääpiirteissään:

Ukraina välttää konkurssin. Eurooppa antaa Ukrainalle kahden vuoden aikana 90 miljardin euron lainan. Raha alkaa virrata alkuvuodesta. Muuten Ukrainan valtion rahat olisivat loppuneet alkuvuodesta.

EU ottaa yhteistä lainaa. Ukrainalle annettavat rahat unioni ottaa lainana. Sen takauksena on EU:n budjetti, tarkemmin siinä oleva liikkumavara.

Ukrainalla on pitkä takaisinmaksuaika. Ukrainan on määrä maksaa laina takaisin vasta, kun se saa Venäjältä sotakorvaukset. Takaisinmaksuaikaa ei siis ole määritelty. Jos korvauksia ei tule, Eurooppa suunnittelee käyttävänsä Venäjän jäädytettyjä varoja.

Lainan pitäisi riittää kahdeksi vuodeksi. 90 miljardia on suunnilleen saman verran kuin Suomen tämän vuoden budjetti. Se maksetaan Ukrainalle kahden vuoden kuluessa. Vielä ei ole tarkalleen selvillä, millaiset lainan kulut ovat.

Suomi ei olisi halunnut lainanottoa. Suomi ja moni muu maa olisivat halunneet käyttöön Venäjän varat, koska Venäjä on syyllinen Ukrainan sotaan. Pääministeri Petteri Orpo (kok.) oletti, ettei lainanotto onnistu, koska siitä ei olla yksimielisiä. Silti päädyttiin lainaan.

Lainajärjestely on mutkikas. Euroopan unionin jäsenmaiden suorat vastuut eivät kasva. Maat ovat kuitenkin vastuussa lainan hoitokuluista ja epäsuorasti vastuussa myös lainasta, kolmea maata lukuunottamatta.

Euroopan yhtenäisyys kärsii. Eurooppa ei ollut päätöksessään yhtenäinen. Unkari, Tšekki ja Slovakia suostuivat järjestelyyn mutta eivät kuitenkaan lainan ottamiseen, ja ne on vapautettu vastuusta ja kuluista.
Venäjän varojen käyttö epäonnistui. Moni Euroopan maa piti Venäjän varojen käyttöä ainoana vaihtoehtona Ukrainan rahoittamiseen, niin myös Suomi. Jo kokouksen alussa selvisi, että on toinenkin vaihtoehto, yhteislaina. Siksi ratkaisu on poliittisesti monelle maalle vaikea.

Belgian ehdot Venäjän rahojen käytöstä olivat liian kovat muille. Suunnitelma Venäjän jäädytettyjen rahojen käytöstä Ukrainan hyväksi epäonnistui. Rahat ovat Belgiassa Euroclear-arvopaperikeskuksessa. Belgia pelkäsi joutuvansa lopulta vastuuseen rahoista ja asetti niin kovat ehdot muille maille, että venäläisrahat päätettiin jättää rauhaan. Belgia vaati alusta asti EU:ta selvittämään, voidaanko Ukrainaa varten ottaa laina. Niin lopulta kävi.

Pohjois-Eurooppa antoi periksi. Belgia sai ymmärrystä tavoitteilleen esimerkiksi Euroopan suurilta mailta Italialta ja Ranskalta. Venäjän varojen hyödyntämistä halusivat ja yhteisvelkaa vastustivat alunperin Saksa, Suomi ja muut Pohjoismaat, Baltian maat, Puola ja Hollanti. Niiden oli kuitenkin pakko antaa periksi, jotta EU pääsi sopuun Ukrainan tuesta.

https://yle.fi/a/74-20200674

Huono juttu. Eurooppa on näin epäyhtenäinen poliittisesti ja jopa Belgia on Venäjän puolella kun pelkää seurauksia.

[Virdon]

Putleri meni myöntämään että uusia "erikoisoperaatioita" voi hyvinkin olla tulossa. Äkkiäkös sitä Venäjällä keksitään joku "huijaus" jonka perusteella hyökätään.

- Uusia erityisoperaatioita ei tule, jos ette huijaa meitä, Putin sanoo.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/474 ... a8a05111d3

[Virdon]

Nimim. "Hyökkäämme jos huijaatte meitä".

Putin syyttää länttä tilanteen kärjistämisestä ja torjuu arviot Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä Eurooppaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/474 ... a8a05111d3

[Donald McRonald]

Tuo on niin suoraan ryssän pelikirjasta. Syytä muita omista rikkeistä. Uhriudu tarvittaessa. Ja riko uudestaan jonkun tekosyyn varjolla.
Täysin samaa touhua kuin ryssätrollit tälläkin palstalla.

[Takarivi]

Ja tollasille surkimuksille pitäisi muka luovuttaa lisää alueita.

Joo voi helvetti. Ihan just tulee neljä vuotta täyteen tuota räpellystä ja tuossa on tulos.

Ymmärtääkseni ryssät ottanut joku 15% Ukrainan maa pinta-alasta, onko Krimi laskettu mukaan en muista - eli semmoinen 15 Kymenlaaksoa?

[Schimanski]

Ymmärtääkseni ryssät ottanut joku 15% Ukrainan maa pinta-alasta, onko Krimi laskettu mukaan en muista - eli semmoinen 15 Kymenlaaksoa?

Sodan alussa pääsi etenemään vauhdilla kun Ukraina ei ollut vielä valmiina sotaan. Sen jälkeen eteneminen on ollut kuin liisterissä räpiköintiä aivan hirvittävän tolkuttomilla mies ja kalustotappioilla

Venäläisten kanssa pitää olla aina varuillaan eikä niitä saa päästää pesiytymään mihinkään kun ne ovat kuin tuhohyönteisiä. Jos pääsevät pesiytymään johonkin niin tuhoavat kaiken eikä niistä pääse helpolla eroon.

[Orge Gerwell]

Ymmärtääkseni ryssät ottanut joku 15% Ukrainan maa pinta-alasta, onko Krimi laskettu mukaan en muista - eli semmoinen 15 Kymenlaaksoa?

Haluatko siis tuolla vertauksella kertoa, että hyvin on homma sujunut?

[Takarivi]

Ymmärtääkseni ryssät ottanut joku 15% Ukrainan maa pinta-alasta, onko Krimi laskettu mukaan en muista - eli semmoinen 15 Kymenlaaksoa?

Haluatko siis tuolla vertauksella kertoa, että hyvin on homma sujunut?

Hyvin tai vituilleen, mulle ihan se ja sama. Mut lähinnä korjasin asiavirheen edellisestä postauksesta.

[URSA]

Tänä vuonna ryssien valtaama alue on vain alle prosentti.

Droonilla ei mitään vallata.

Putin kommentoi Zelenskyistä julkaistua videota toteamalla, että Ukrainan presidentti on ”taiteilija, ja hyvä siinä”. Venäjällä epäiltiinkin videon aitoutta laajasti, ja joillakin Telegram-kanavilla vierailusta kuvattua videota väitettiin väärennökseksi.

Materon mukaan videosta lähtenyt selitysten tulva ja ”älämölö” jo itsessään kertovat paljon tilanteesta.

– Kun nähdään jotain, mitä ei haluta uskoa, sitä yritetään selittää sellaiseksi tilanteeksi, jollaiseksi se halutaan.

Zelenskyin kuvaama video oli kuitenkin kuvattu juuri siellä, missä väitettiinkin eli noin kilometrin päässä kaupungin ensimmäisistä taloista. Putin vaatikin vuosittaisen propagandashow’nsa aikana, että Zelenskyin olisi pitänyt mennä keskustaan asti, mikäli hän olisi halunnut osoittaa Ukrainan hallitsevan kaupunkia.

Materon mukaan taas jo näinkin lähelle rintamaa saapuminen oli Zelenskyiltä ”aikamoinen temppu”, kun venäläiset kävivät tarkastamassa paikan vain droonilla.

– Se itsessään kertoo jo tilanteesta selvästi jotain, että venäläiset voivat lentää paikalle vain droonilla, mutta ukrainalaiset voivat lähettää sinne presidenttinsä, Matero huomauttaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3c1 ... 945fdc9bb0

[Schimanski]

Tänä vuonna ryssien valtaama alue on vain alle prosentti.

Putinin ei kyllä kannata tuolla sotamenestyksellä henkseleitään paukutella

Venäjä pääsi yllättämään Ukrainan kun muu Eurooppa ei tukenut Ukrainaa ajoissa, mutta se asia on korjaantunut vaikka vieläkään Ukrainaa ei tueta niin voimakkaasti kun olisi mahdollista.

Trumpin USA sotkee kuvioita, mutta EU-maat ovat sitoutuneet tukemaan Ukrainaa ainakin seuraavat kaksi vuotta. Venäjän talous on jo syöksykierteessä ja sitä syvemmälle Venäjä sukeltaa mitä pidempään tämä sota jatkuu. Jossain vaiheessa Venäjältä loppuvat kaikki resurssit ja sitten tapahtuu paljon ja nopeasti niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin.

Postasin tämän jo tuonne Venäjä ketjuun mutta laitan myös tänne kun tuo on todella hyvä analyysi siitä mitä Venäjällä tällä hetkellä tapahtuu.

Venäjä on syöksymässä kohti taloudellista ja poliittista kriisiä, maan sisäiset jännitteet ovat kärjistymässä ja eliitin jakautuminen on alkanut. Näin arvioi virolaismedia Delfin artikkelissa Harvardin yliopiston taloustieteilijä Andrei Jakovlev.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6ef ... 6a02029490

[Oikeus ennen kaikkea]

Kooste venäisten sotilaiden viime hetkista droonin iskiessä

https://youtu.be/c-RxuQFqiWQ

[Takarivi]

Tänä vuonna ryssien valtaama alue on vain alle prosentti.

Putinin ei kyllä kannata tuolla sotamenestyksellä henkseleitään paukutella

Venäjä pääsi yllättämään Ukrainan kun muu Eurooppa ei tukenut Ukrainaa ajoissa, mutta se asia on korjaantunut vaikka vieläkään Ukrainaa ei tueta niin voimakkaasti kun olisi mahdollista.

Trumpin USA sotkee kuvioita, mutta EU-maat ovat sitoutuneet tukemaan Ukrainaa ainakin seuraavat kaksi vuotta. Venäjän talous on jo syöksykierteessä ja sitä syvemmälle Venäjä sukeltaa mitä pidempään tämä sota jatkuu. Jossain vaiheessa Venäjältä loppuvat kaikki resurssit ja sitten tapahtuu paljon ja nopeasti niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin.

Ei todellakaan kannata, ja Euroopan ei pidä paukutella löystyneitä kalsareitaan ”että rahaa on”. Tosiasiasssa nii-iiin pers´auki ku olla ja voi

[Schimanski]

Ei todellakaan kannata, ja Euroopan ei pidä paukutella löystyneitä kalsareitaan ”että rahaa on”. Tosiasiasssa nii-iiin pers´auki ku olla ja voi

Ei nyt sentään persaukisia olla mutta onhan tämä sota iskenyt myös Euroopan talouteen ja Suomi on yksi niistä maista jotka tästä sodasta ja pakotteista eniten kärsivät. Pakko se on kuitenkin kärsiä kun muut vaihtoehdot ovat vielä paljon huonompia. Venäjälle ei voi antaa sitä mitä Venäjä haluaa sillä Venäjä ei tyydy mihinkään jos ei ole pakko tyytyä. Venäjä on kuin aivoton apina joka haluaa aina vaan lisää ja lisää kunnes törmää seinään. Niin on aina ollut ja tulee olemaan.

Surullista on myös tämä...

Useista neuvotteluyrityksistä huolimatta EU-johtajat eivät löytäneet huippukokouksessa sopua Venäjän jäädytettyihin varoihin perustuvasta sotakorvauslainasta.

Hieman ennen kello neljää Suomen aikaa sopu syntyi siitä, että Ukrainan 90 miljardin euron rahoitustarpeet vuosille 2026–2027 katetaan EU:n yhteisellä velalla, joka taataan EU:n budjetilla.

Huippukokouksen jälkeen pidetyssä tiedotustilaisuudessa EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen korosti, ettei Ukrainan tarvitse maksaa yhteisvelkaan perustuvaa lainaa takaisin ennen kuin se saa sotakorvauksia Venäjältä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/a4 ... 2b23b389c0

Sotakorvauksia Venäjä ei tule maksamaan ikinä eikä se siihen kyllä tämän sodan jälkeen edes kykene. Eurooppalaiset veronmaksajat tämänkin maksavat. Kiitos vaan Belgia,Tšekki, Slovakia, Unkari ja muut paskamaat ja erityiskiitos isonenän johtamalle Ranskalle joka myös laittoi kapuloita rattaisiin.

Tärkeintä on että Ukrainaa tuetaan mutta rahoituksen pitäisi tulla venäläisten kukkarosta.

Minä olen ollut jo kauan sitä mieltä että Pohjoismaiden pitäisi erota omaan surkeuteensa vajonneesta ja hampaattomasta EU:sta ja perustaa ihan oma talousliittonsa ehkä ja kenties briteillä vahvistettuna. Yhteinen puolustushan meillä jo onkin nyt kun natokuviot laitettiin uusiksi.

Tämäkin on ihan hyvä idea....

Pohjoismaat ovat turhan heikkoja yksin, mutta yhdessä ne voisivat olla enemmän kuin osiensa summa. Tavoitteena voisi olla peräti Pohjolan yhdysvallat, Kontro visioi.

Pohjoismaiden elintaso on maailman huippua, kansantalouksien yhteenlaskettu voima ei ole vähäinen. Olemme lähes yhtä suuria kuin Italian talous ja yli puolet Britannian taloudesta. Maailmassa, jossa demokratia on monissa maissa vaikeuksissa, Pohjola on parlamentaarisen, vapaan demokratian keidas. Sivistys ja ihmisten tasa-arvo ovat vielä varsin hyvällä tolalla.

Ja tietysti, voima ratkaisee, se on opittu myös näillä nurkilla. Pohjola ei ole sotilaallinen tyhjiö, ja kuten tiedetään, aseisiin investoidaan jatkossa lisää, myös Naton sisällä. Olkoon Nato jatkossa millainen hyvänsä, Pohjola on merkittävä tekijä.

Pohjolan yhdysvaltojen luominen voisi alkaa siten, että valittaisiin Pohjolan parlamentti, joka säätäisi liittovaltiolle uuden perustuslain. Meillä olisi nykyistä suurempi painoarvo niin EU:ssa, Natossa kuin YK:ssakin. Ja vaikka Pohjola ei olisi suurvalta, suurvaltojenkin olisi pakko ottaa se huomioon.

Utopiako? Ehkä, mutta mikä olisi vaihtoehto. Historiassa ei voi peruuttaa, on katsottava eteenpäin.

https://yle.fi/a/74-20156044