Kolme poliisia tuomittiin Elokapinan mielen­osoittajien sumuttamisesta

[Huutaja Jaana]

Juuri näin, hipeille pamppua, kaasua, kumiluotia, vesitykkiä ja Tazeria!!! Ja sitten vielä pamppua!!!

Toivottavasti olet vielä samaa mieltä kun joku on luokitellut sinut hihhuliksi, katsos kun asiat voivat muuttua ja sitten onkin tilanne mitä et odottanut.

Mä voin lyödä vetoa että vaikka asiat muuttuisi mihin suuntaan tahansa niin kukaan muu kuin vihavassarivajakit ei mene istumaan ja tukkimaan teitä. Ei ihmisten aivot muutu ja alennu noiden ameebojen tasalle.

Näin on vaikka tyhmä ikävä kyllä olenkin niin en "Elokapina-tyhmä".

[Make69]

Toivottavasti olet vielä samaa mieltä kun joku on luokitellut sinut hihhuliksi, katsos kun asiat voivat muuttua ja sitten onkin tilanne mitä et odottanut.

Mä voin lyödä vetoa että vaikka asiat muuttuisi mihin suuntaan tahansa niin kukaan muu kuin vihavassarivajakit ei mene istumaan ja tukkimaan teitä. Ei ihmisten aivot muutu ja alennu noiden ameebojen tasalle.

Näin on vaikka tyhmä ikävä kyllä olenkin niin en "Elokapina-tyhmä".

Pointti on siinä,että jos väkivaltakoneistolle antaa luvan tehdä jotain se ei riitä, menee hetki niin tulee uusia vaatimuksia. No kerran me saadaan kaasuttaa niin kait nyt pieni pamputtelukin on ok?
Kuka muistaa mitä sanottiin passien sormenjäljistä? Niitä käytetään vain siihen tarkoitukseen kunnes tuli vaatimuksia muusta. Yrittäkää nyt ymmärtää ettei poliisit ole pelkästään mitään lupsakoita reinikaisia ovat myös lakia rikkovia rikollisia, esim. anom puhelimet niissäkin taisivat mennä todella harmaalla alueella. Ettei suorastaan rikollisella.
Miettikää mitä oikeuksia näille haluatte.

[Francis Munkki]

Se on tämän hetkisen laintulkinnan mukaan näin.

Luin koko keskustelun. Mutta lopputulemaksi jäi, että näistä kommenteistasi on mahdotonta saada selvää, oletko sitä mieltä, että keskellä tietä istumisen pitäisi olla sallittua sinänsä, vai että sen pitäisi olla sallittua vain siksi, että laki juuri nyt sattuu niin sanomaan? Tulee vaikutelma, että haluat mennä milloin minkäkin selän taakse vain sanoaksesi, että "häh häh hää, ottaako päähän, ettepä mahda mitään". Itse asia kiinnostaa kaukaisena toisena sen rinnalla, että muita pännii.

Jos eläisit valtiossa, missä mielenosoittajat saisi putsata pois tieltä konekiväärillä, niin olisiko asenne sama? "Laki on nyt näin. Hyvin niitetty. Kivan näköistä punaista soossia jäi jäljelle. Harmi, että osa siitä tarttui ensimmäisten matkaa jatkaneiden renkaisiin. Jos ei kelpaa asiallinen verilöyly, niin tervemenoa johonkin paapomisvaltioon tai hyysäysvaltioon." Vai oliko joku ihan oma kanta tähän? Siis keskustelu alkoi siitä, että asia meni tällä erää näin. Kaikki tiesivät sen jo. Sen jälkeen kaikki ottivat kantaa siihen. On jotenkin täysin älytöntä ja takaperoista vastata jonkun kannanottoon vaan muistuttamalla häntä siitä, mihin hän juuri otti kantaa.

Täällä muut ovat ottaneet alusta asti kantaa periaatteen tasolla. Laki on järjetön jos mielenosoittajia ei saa poistaa tieltä. Poliisilla pitää olla keinot ja oikeus poistaa mielenosoittajat. Poliisin työhön kuuluu mielenosoittajien poistaminen. Oikeusistuin on tehnyt itsestään pellen jos ei ota huomioon ja kunnioita tätä. Poliisilla piti olla oikeus olettaa, että heidän tehtävänsä oli, riittäviä keinoja käyttäen, poistaa mielenosoittajat tieltä. Minulle oli yhtä suuri yllätys kuin heillekin, ettei mielenosoittajia saanutkaan poistaa.

Vasemmiston kansalaistottelemattomuus toimii tasan niin pitkään kuin muut noudattavat lakeja ja he yksinään saavat olla tottelemattomia. Jossain vaiheessa muitakin alkaa se totteleminen kyllästyttää. Siinä vaiheessa otetaan mittaa siitä, kuka jättää tottelematta parhaiten. Nämä kaiken maailman soijapojat luulevat olevansa jotain maailman pelastajia. Oikeasti ovat kakaroita, joiden leikit ovat täysin riippuvaisia siitä, että kaikki muut ympärillä käyttäytyvät kuin aikuiset.

Maailmassa on kolmenlaisia valtioita. Niitä, joissa poliisilla ei ole oikeutta vetää kansalaisia turpaan, mutta kansalaiset osaavat käyttäytyä ilmankin. Sitten niitä, joissa poliisilla on oikeus vetää kansalaisia turpaan, ja kansalaiset käyttäytyvät juuri siksi. Viimeisenä ne, jotka ovat matkalla tyypin yksi valtiosta tyypin kaksi valtioksi.

Jos olisin yhtään salaliittoteoreetikko tässä asiassa, niin sanoisin, että nämä hipit on maksettu ja houkuteltu sinne tielle istumaan juuri siksi, että syntyisi tällainen vastareaktio, ja yleinen mielipide siirtyisi kovemman kurinpalautuksen puolelle. Tarkoituksena se, että poliisi käyttää uutta turpaanveto-oikeuttaan sen jälkeen kaikkeen muuhunkin. Johonkin talouden tai globaalin tilanteen kiristymisen seuraavaan vaiheeseen. Pitää todella ääliö olla jos kuvittelee, että he tällä häiriköinnillään mitään autotonta yhteiskuntaa edistävät.

Joku tästä sanoo, että konservatiiveja siis vedetään nenästä kun alkavat tämän teatterin seurauksena kannattaa fasismia. Unohtaen kätevästi, että niitä hippejä on vedetty nenästä, kun ovat lähteneet mukaan tällaiseen teatteriin, jonka todellinen ja ainoa tarkoitus on aiheuttaa fasismin kannatuksen nousua. Mutta luulen, että he eivät oikeasti edes välitä, onko heistä enemmän haittaa kuin hyötyä, niin itselleen, aatteelleen kuin muillekaan. Motiivina yksilön tasolla ehkä puhdas antisosiaalinen huomionkipeys.

Jos tämän maan tapa ei kelpaa aina voi valita maan missä on rouheampi tapa toimia.

Muut keskustelijat ja heidän valintansa eivät olleet tässä aiheena. Poliisit ja mielenosoittajat olivat aiheena. Lisäksi vaikuttaa ylimieliseltä ja ehkä vähän jopa lällättämiseltä alkaa tuosta vain jakamaan ohjeita aiheen vierestä.

Jos ei hipeille kelpaa järjestäytynyt yhteiskunta, niin aina voi valita maan, missä ei ole teitä eikä autoja. Jos on myös noin kovat fantasiat poliisien julkisesta nöyryyttämisestä, niin aina voi valita maan, jossa ei ole lakia eikä järjestystä. Tällä tarkoitan sitä, että ei kannata esittää argumenttia, jonka voi paljon perustellummin esittää omaa kantaasi vastaan.

Tätä maata ei ole vasemmiston tottelemattomuudella rakennettu. Tämä maa on rakennettu sääntöjen noudattamisella ja polttomoottoreilla. Jos hipit eivät halua tätä yhteiskuntaa, niin miksi he haluavat pilata sen muilta?

Jos olisin vielä enemmän salaliittoteoreetikko, niin sanoisin, että tämä koko kaasuttaminen ja poliisien oikeudenkäynti on lavastettu. En ole nähnyt videoa tapahtuneesta. Tiedän kuitenkin, että Yhdysvalloissa poliisit ovat kampuksilla tapahtuneista mielenosoituksista julkaistuissa videoissa "pippurisumuttaneet" opiskelijoita, jotka eivät ole reagoineet sumutteeseen millään näkyvällä tavalla. Mitä lie grillausmaustetta vai kanelia tai pelkkää ruskeaa vettä ollut purkissa.

Miksi tämä oikeudenkäynti ja tuomio olisi myös lavastettu? Siksi, että ihmisiä ärsyttäisi vielä enemmän. Siksi, että fasismille olisi tilausta vielä enemmän. Saadaan asian julkisuuden aiheuttama vaikutus ilman, että tarvitsee oikeasti kaasuttaa tai rangaista ketään. Mutta vasemmisto nauttii ihmisten ärsyttämisestä. Koska sillä saa huomiota. Ja fasismi on paljon helpompi pistää pystyyn jos sille on sitä ennen valmistettu riittävä kannatus.

[Make69]

Asia on hyvin yksinkertainen: mielenosoittajat olisi pitänyt kantaa tieltä pois ja laittaa bussiin vaikka käsiraudoilla penkkiin kiinni etteivät pääse takaisin kadulle. Nythän kävi niin että poliisi joutui kantamaan kaasutetut eli pahoinpidellyt joka tapuksessa pois eli kääntäen kaasutus ei toiminut. Sitten sakko jokaiselle kouraan joka piti kadulta poistaa, mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Olen kokoajan sanonut tai ainakin yrittänyt sanoa että väkivaltakoneiston ongelma on sama kuin vaimonhakkaajalla jokainen kerta on edelllistä rajumpi, otteet kovenevat sitäkö te oikeasti haluattekin. Katsokaa niitä jotka kadulla istuivat, ei niistä ole poliisille mitään vastusta niin miksi käyttää kemikaaleja niitä vastaan, mikä idea. Totta sekin on että suomessa on helppoa osoittaa mieltä, jos haluaisivat oikeasti vaikuttavuuttaa pitäisi mennä kiinaan tai amerikkaan istumaan tielle, sitten tulisikin pamppua ja kumiluotia mutta taas kerran onko se suomen tie, suomen tapa toimia?

[Koljattii]

^ No parempi suunta kuin se että viha vasemmisto saa hillua täällä ilman rangaistusta. Jos noudatat lakeja ei ole väliä kuinka kovia otteita poliisit saavat käyttää. Oma valinta

[Make69]

^ No parempi suunta kuin se että viha vasemmisto saa hillua täällä ilman rangaistusta. Jos noudatat lakeja ei ole väliä kuinka kovia otteita poliisit saavat käyttää. Oma valinta

Katsoin tuota kuvaa joka on aloituksen linkissä niin en kyllä saa noista kadulla istujista hillujia aikaiseksi vaikka yritän, lähinnä hävettää poliisin toiminta että ovat vajonneet noin alas. Asiat pitää olla perusteltavissa ja tässä haalarijengin väkivaltaisuus ei sitä ole.

[Huutaja Jaana]

Make69 oisko Make1984 osuvampi nimi teikäläiselle?

[SYLWAR]

Pointti on siinä,että jos väkivaltakoneistolle antaa luvan tehdä jotain se ei riitä, menee hetki niin tulee uusia vaatimuksia. No kerran me saadaan kaasuttaa niin kait nyt pieni pamputtelukin on ok?
Kuka muistaa mitä sanottiin passien sormenjäljistä? Niitä käytetään vain siihen tarkoitukseen kunnes tuli vaatimuksia muusta. Yrittäkää nyt ymmärtää ettei poliisit ole pelkästään mitään lupsakoita reinikaisia ovat myös lakia rikkovia rikollisia, esim. anom puhelimet niissäkin taisivat mennä todella harmaalla alueella. Ettei suorastaan rikollisella.
Miettikää mitä oikeuksia näille haluatte.

Kyllä pieni pamputtelu ja vähän isompikin virpominen kumipuunoksalla on ihan ok varsinkin näiden kohdalla.
Kaasu ja pamppu olisi paramminkin sopiva kombo jos sama naama alkaa näkyä useimmin tiellä istumassa rikkomassa lakia.

Passi ja sormenjäljet, niissäkään ei ole mitään ongelmaa, sillä jos niitä käytetään rikostutkintaan ja jos niiden vuoksi narahtaa kepposistaan, se syy kurjuuteen on ihan oma. Vois mun puolesta ottaa vaikka DNA samalla tapaa, minua ei ainakaan nappaa pätkääkään, eikä siitä ole mitään haittaa minun olemiseen ja elämiseen.

Anom puhelimet on sama juttu, mihin niitä normaali ihminen tarvitsee, jos ei tee laittomuuksia, kuten vaikka kamakauppaa eli ihan sama onko vaikka sitten harmaalla alueella sekin homma.

Poliisin oikeuksissa on se ongelma, että niiden liiasta rajoittamisesta hyötyy vain rikolliset, normaalia elämää viettävälle niillä ei ole mitään merkitystä.

[Rescuer]

Asia on hyvin yksinkertainen: mielenosoittajat olisi pitänyt kantaa tieltä pois ja laittaa bussiin vaikka käsiraudoilla penkkiin kiinni etteivät pääse takaisin kadulle.

Niinhän niitä kannettiinkin, mutta olivat jo etukäteen järjestäneet niin sivustalla oli lisää porukkaa odottamassa vuoroaan istuskeluun. Näiden "täydennyshenkilöiden" kohdalla yrittivät vielä sitäkin, että heitä olisi kannettu pois tieltä ilman, että poliisi on antanut riittävän moneen kertaan heille poistumiskäskyn ennen sitä.

[Jake Tyles]

Siis eikö poliisilla ole oikeus poliisilain perusteella voimakeinoin poistaa henkilöitä "rikoksilta ja häiriöltä suojaamiseksi"?

Nämä tiellä istuskelijat tekivät rikosta kun eivät poistuneet poliisin kehoituksista huolimatta. Ja aivan turha on tulla selittämään, että oli oikeus kokoontua ja häiritä muiden elämää AUTOtiellä.

[Kalapaliikki]

Mä voin lyödä vetoa että vaikka asiat muuttuisi mihin suuntaan tahansa niin kukaan muu kuin vihavassarivajakit ei mene istumaan ja tukkimaan teitä. Ei ihmisten aivot muutu ja alennu noiden ameebojen tasalle.

Näin on vaikka tyhmä ikävä kyllä olenkin niin en "Elokapina-tyhmä".

Pointti on siinä,että jos väkivaltakoneistolle antaa luvan tehdä jotain se ei riitä, menee hetki niin tulee uusia vaatimuksia. No kerran me saadaan kaasuttaa niin kait nyt pieni pamputtelukin on ok?
Kuka muistaa mitä sanottiin passien sormenjäljistä? Niitä käytetään vain siihen tarkoitukseen kunnes tuli vaatimuksia muusta. Yrittäkää nyt ymmärtää ettei poliisit ole pelkästään mitään lupsakoita reinikaisia ovat myös lakia rikkovia rikollisia, esim. anom puhelimet niissäkin taisivat mennä todella harmaalla alueella. Ettei suorastaan rikollisella.
Miettikää mitä oikeuksia näille haluatte.

Pointti on siinä,että jos vasuritaliaivoille antaa luvan tehdä jotain se ei riitä, menee hetki niin tulee uusia vaatimuksia. No kerran me saadaan rikkoa lakia niin kait nyt vähän isompikin rikos on ok?

Kaltaisianne olmeja ei muuten ole hetkeen näkynyt katukuvassa. Ilmeisesti maailman tila on nyt niin hyvä, ettei tällaisia laittomia tempauksia tarvita.

[Rescuer]

Pointti on siinä,että jos väkivaltakoneistolle antaa luvan tehdä jotain se ei riitä, menee hetki niin tulee uusia vaatimuksia.

Onneksi Suomessa ei olekaan väkivaltakoneistoa, ellei sitten tuota vasemmiston väkivaltaista "Ei natseja Helsinkiin" -porukkaa sellaiseksi lasketa.

Siis eikö poliisilla ole oikeus poliisilain perusteella voimakeinoin poistaa henkilöitä "rikoksilta ja häiriöltä suojaamiseksi"?

Nämä tiellä istuskelijat tekivät rikosta kun eivät poistuneet poliisin kehoituksista huolimatta. Ja aivan turha on tulla selittämään, että oli oikeus kokoontua ja häiritä muiden elämää AUTOtiellä.

On. Tuossa vain oikeudessa painotettiin tuota poliisilain kohtaa "Poliisin tulee ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin pyrkiä ylläpitämään yleistä järjestystä ja turvallisuutta." Ja vinguttiin siitä, ettei jokaisen uuden kohdalla aloitettu alusta ensin neuvomalla, sitten kehottamalla ja viimeksi käskyin, ja jätetty vielä väliin riittävästi aikaa totella.

[Kasetti koetuksella]

Luit, mutta et ymmärtänyt lukemaasi. Jos olisi katsottu, että poliisi olisi saanut antaa mielenosoittajille käskyn poistua ajotieltä, niin poliisilla olisi ollut oikeus käyttää voimakeinoja ml. kaasusumutin tehtävän hoitamiseksi.
Kuten tuostakin näkyy, niin yhtään elok apinoita sumuttanutta ei rankaistu.

Hovioikeus (samoin kuin käräjäoikeus aiemmin) nimenomaan katsoi, että poliisilla oli kyllä oikeus siirtää mielenosoitus, ja käyttää siihen tarpeellisia voimakeinoja. Kaasusumutin ei kuitenkaan ollut oikeuden mielestä tarpeellinen voimakeino, vaan mielenosoituksen siirtämiseen olisi pitänyt käyttää kevyempiä keinoja.

Tuomio tuli niille, jotka sumutteen käytöstä päättivät eli paikalla olleelle käytännön toiminnan johtajalle (joka ehdotti sumutteen käyttöä), tilannejohtajalle (joka omalta osaltaan hyväksyi ehdotuksen ja välitti sen yleisjohtajalle) ja johtokeskuksessa ollelle yleisjohtajalle (joka oli antanut määräyksen mielenosoituksen siirtämisestä ja myös hyväksyi ehdotuksen sumutteen käytöstä). Heidät tuomittiin tuottamuksellisesta (eli huolimattomasta) virkavelvollisuuden rikkomisesta, eli heidän olisi pitänyt arvioida tilannetta ja käytettävissä olevia keinoja huolellisemmin, etteivät he olisi päätyneet ylimitoitettujen voimakeinojen käyttöön.

Itse sumutteen käyttäjille ei tullut tuomiota, koska heillä oli syytä olettaa esimiesten antamien määräysten olevan lainmukaisia.

[Make69]

Make69 oisko Make1984 osuvampi nimi teikäläiselle?

Fiilistelin tätä hetken aikaa ja kyllä, voin olla Make1984 sinulle, en muuta nimimerkkiä mutta tämä voi olla sellainen "meidän juttu" make onkin Make1984 minulle... Joo, tehdään näin.

[Make69]

Täällä vallitsee syvä yhteisymmärrys siitä että haariporukka on toiminut oikein, ovat suorastaan kansallisaarteita ettei jopa jumalolentoja. Tästä päästään syvään ongelmaan, jos tilanne on se että joukossamme kulkee tälläisia laillisuudenmajakoita, johtotähtiä jotka ovat moraalisesti muita paljon ylempänä niin miksi heidän henkilöllisyys salataan? Miksi me fanit emme saa tietää heidän nimiään, työpaikkojaan tai niin... jopa kotiosoitteita. Moni voisi haluta viedä vaikka kukkia ja suklaarasian, kiittää siitä loistavasta työstä mitä ovat tehneet kaasupullon venttiilin avatessaan. Tässä julkisuudessa ei voi olla mitään väärää koska fanit täälläkin sanovat että hehän ovat sankareita, nostetaan heidät sille jalustalle mille kuuluvat! Kansallinen vapaapäivä ja presidentin puhe aina kaasutuksen vuosipäivänä?