ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Perilla
Olivia Benson
Viestit: 727
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2025 7:52 am

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja Perilla »

Kohtaisitko mieluumin karhun kuin nuslimitaksikuskin?

Kysyppä demareilta :lol:
Suomessa loisii 5% nuorten muslimimiesten joukko

joista 60% elää sosiaalituilla
joista 60% on työttömiä
jotka tekevät 60% raiskauksista
jotka tekevät 60% katuryöstöistä
jotka tekevät 80 % huumerikoksista


Älä ole vassuli, älä kannata 60/80 kerhoa
Luciano Viskos

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja Luciano Viskos »

Mikäs se on varsinkin Keravalla pörräävä vanhahko, harmaa mersu taksikyltein ja antennissa liehuvin Suomen lipuin?

Isänmaallinen vaihtoehto pimeissä takseissa? :mrgreen:
Avatar
Rescuer
Watson itse
Viestit: 5967
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Luciano Viskos kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 6:15 pm Mikäs se on varsinkin Keravalla pörräävä vanhahko, harmaa mersu taksikyltein ja antennissa liehuvin Suomen lipuin?

Isänmaallinen vaihtoehto pimeissä takseissa? :mrgreen:
Eipä se taida pimeä taksi olla, taitaa olla jopa verottajan rekisterissä toisin kolmasosa noista suomea osaamattomien takseista.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Luciano Viskos

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja Luciano Viskos »

Rescuer kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 6:20 pm
Luciano Viskos kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 6:15 pm Mikäs se on varsinkin Keravalla pörräävä vanhahko, harmaa mersu taksikyltein ja antennissa liehuvin Suomen lipuin?

Isänmaallinen vaihtoehto pimeissä takseissa? :mrgreen:
Eipä se taida pimeä taksi olla, taitaa olla jopa verottajan rekisterissä toisin kolmasosa noista suomea osaamattomien takseista.
No siinä tapauksessa hieno homma.
Voisi harkita jopa asiakkuutta, mutta käytännössä ikinä ei ole oikein tarvetta taksikyydeille.
ChingShih
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 6:38 pm

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja ChingShih »

AlsSie kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 2:03 am Pelottava kokemus - onneksi siinä ei käynyt pahemmin. Ja kuten uhrikin sanoi, kannattaa katsoa mihin kyytiin lähtee. Tunnettujen taksifirmojen ajot eivät nekään ole riskittömiä, mutta villeihin vuorolaisiin verrattuna vähemmän riskittömiä. Ulkomaalaistaustaisuus etenkin tietyistä maista lisää riskikkyyttä, mutta riskiä (vrt lähes riskittömyys) voi olla myös kantasuomalaisissa mieskuskeissa. Naiskuskeille (pitäisin tätä matalimpana riskikkyytenä) olisi kysyntää. Voidaan toki sanoa, etteivät nekään olisi täysin riskittömiä, mutta jälleen verrannossa vähemmän riskikkäitä. Mikään ei liene täysin riskitöntä maailmassa, jossa eletään.
Naiskuskeille olisi kysyntää varmasti. Naisten suuntautumista alalle voi jarruttaa pelko omasta turvallisuudesta: ahdisteleeko tai raiskaako asiakas tai saako tolpalla turpaansa muilta kuskeilta, jos asiakas valitsee naiskuskin.
Uberilla on joissain maissa toiminto, jolla naisasiakkaat voivat valita naiskuskin ja naiskuskit hyväksyä vain naisasiakkaita. Tuo on otettu käyttöön yleisestä pyynnöstä ja turvallisuuden takia. Jenkkeihin tuo uudistus tuli hiljattain ainakin kokeiluun ja eikös vaan ole mieskuskeja ulisemassa ja virittelemässä oikeusjuttuja "kun heitä nyt niin karmaisevasti syrjitään".
Tuollainen valinnan mahdollisuus olisi hyvä olla laajemminkin käytössä, mutta siinä voisi naiskuskien vähäisyyden (varsinkin syrjäisemmillä tai pienillä paikkakunnilla) lisäksi tulla ongelmaksi lainsäädäntö, jos se jonkinlaiseksi syrjinnäksi katsottaisiin.
Candida pro causa ense candido
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja Sipi »

ChingShih kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 9:36 pm Tuollainen valinnan mahdollisuus olisi hyvä olla laajemminkin käytössä, mutta siinä voisi naiskuskien vähäisyyden (varsinkin syrjäisemmillä tai pienillä paikkakunnilla) lisäksi tulla ongelmaksi lainsäädäntö, jos se jonkinlaiseksi syrjinnäksi katsottaisiin.
Vastaavaa aihepiiriä käsittelevässä ketjussa täällä taannoin pohdin samaa asiaa. Ja joku tiesikin sitten kertoa, että tällainen naisten taksiyhtiö on toiminnassa jo. Olikohan Espoossa?

Nyt kun nopeasti googlasin niin sellaista en löytänyt. Joten voit olla oikeassa siinä, että asiasta on nostettu joku tasa-arvometeli.

Edit. Löysin sittenkin. Good Way -taksiyhtiö, joka suuntaa kyytejä erityisesti naisasiakkaille ja vähemmistöille, jotka haluavat turvallisen kyydin. Sitä ei kuitenkaan ole mainittuna, että kaikki kuskit olisivat naisia.

Mietin, minkälainen tuo heidän rekryprosessinsa on. Tuskin muihinkaan taksifirmoihin työllistyvät haastattelussa mainitsevat aikomuksestaan raiskata naisasiakkaitaan tai uhkailla heitä.
ChingShih
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 6:38 pm

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja ChingShih »

Sipi kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 9:53 pm
Edit. Löysin sittenkin. Good Way -taksiyhtiö, joka suuntaa kyytejä erityisesti naisasiakkaille ja vähemmistöille, jotka haluavat turvallisen kyydin. Sitä ei kuitenkaan ole mainittuna, että kaikki kuskit olisivat naisia.

Mietin, minkälainen tuo heidän rekryprosessinsa on. Tuskin muihinkaan taksifirmoihin työllistyvät haastattelussa mainitsevat aikomuksestaan raiskata naisasiakkaitaan tai uhkailla heitä.
Good Way:ltä löytyy tällainen palvelu:
" Gal Way
Turvallista ja mielekästä kulkemista naisten voimin! Gal Wayllä ohjat ovat aina naiskuljettajien käsissä. Kuljettajalla on vapaus valita matkustajansa kunnioittaen jokaisen yksilön ainutlaatuisuutta. Gal Way-kuljetukset ovat suunnattu ensisijaisesti naisille, naisoletetuille, vähemmistön edustajille sekä ei-binäärisille matkustajille. "
https://www.goodwayapp.fi/matkustajille

"Liity Good Wayhin ja ryhdy tarjoamaan kanssamme hyvän fiiliksen taksikyytejä Tampereella. Good Way -sovelluksessa voit valita kolmesta eri kuljetusvaihtoehdosta itsellesi sopivimmat ja päättää itse milloin tarjoat kuljetuksia. Maksamme ansiot tilillesi joka toinen keskiviikko."
https://www.goodwayapp.fi/

Tampereella näyttäisi olevan toimintaa, koska kuljettajia haetaan. Nuo kolme kuljetustyyppiä ovat tavallinen, lemmikki ja naiskuskin kyyti. Eli kaikki kuskit eivät ole naisia, mutta naiskuskin voi valita ja tuo "kuljettajalla on vapaus valita matkustajansa" kuulostaa siltä, että yritetään ehkäistä sitä naiskuskien häirintää. Se on sitten eri asia, miten käytännössä se onnistuu.
Vähän on nyt OT, mutta sivuaa kuitenkin taksimatkustamisen turvallisuutta.
Candida pro causa ense candido
vanhellsing

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

ChingShih kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 11:04 pm Good Way:ltä löytyy tällainen palvelu:
" Gal Way
Turvallista ja mielekästä kulkemista naisten voimin! Gal Wayllä ohjat ovat aina naiskuljettajien käsissä. Kuljettajalla on vapaus valita matkustajansa kunnioittaen jokaisen yksilön ainutlaatuisuutta. Gal Way-kuljetukset ovat suunnattu ensisijaisesti naisille, naisoletetuille, vähemmistön edustajille sekä ei-binäärisille matkustajille. "
https://www.goodwayapp.fi/matkustajille
Tuon taksin ehkä miehenäkin voisi saada jos valehtelee että on hinttari?
ChingShih
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 6:38 pm

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja ChingShih »

vanhellsing kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 11:12 pm
Tuon taksin ehkä miehenäkin voisi saada jos valehtelee että on hinttari?
Uskon vähemmistön tarkoittavan tuossa homoseksuaaleja ja naisoletettujen mahdollisesti transnaisia, mutta tämä on vain oma tulkintani. Appia en ladannut, joten en tiedä, miten se käytännössä toimii.
Onhan tuossa palvelussa se vaara, että ahdistelevat miehet tilaavat juurikin naiskuskin pahat mielessä. Kuvauksen perusteella kuskilla voisi olla vapaus kieltäytyä cis-hetero-miesasiakkaista (entäpä transmiehet), mutta tosiaan miten se käytännössä voisi onnistua. Toivottavasti palvelua ei käytetä naiskuskien ahdistelemiseen.
Candida pro causa ense candido
Luciano Viskos

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja Luciano Viskos »

^
Asiakkuuden epääminen seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen, uskonnon tai etnisen taustan vuoksi on käsittääkseni laissa kielletty.
Joku pitopalveluhan ei suostunut homohäiden tarjoiluihin, ja mustalaisten kaupassa asiointia seuraavat kauppiaat ovat aina sen tarinan roistorasistin roolissa. Asiakas on täällä aina oikeassa.

Tuntuu vähän ihmeelliseltä tuo vain naisasiakkaita hyväksyvä taksikäytäntö.
Nykyisen lain mukaanhan voisin minäkin ilmoittaa sukupuolekseni naisen tai jonkun muun lukemattomista sukupuolista.
vanhellsing

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

ChingShih kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 11:35 pm
vanhellsing kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 11:12 pm
Tuon taksin ehkä miehenäkin voisi saada jos valehtelee että on hinttari?
Uskon vähemmistön tarkoittavan tuossa homoseksuaaleja ja naisoletettujen mahdollisesti transnaisia, mutta tämä on vain oma tulkintani. Appia en ladannut, joten en tiedä, miten se käytännössä toimii.
Onhan tuossa palvelussa se vaara, että ahdistelevat miehet tilaavat juurikin naiskuskin pahat mielessä. Kuvauksen perusteella kuskilla voisi olla vapaus kieltäytyä cis-hetero-miesasiakkaista (entäpä transmiehet), mutta tosiaan miten se käytännössä voisi onnistua. Toivottavasti palvelua ei käytetä naiskuskien ahdistelemiseen.
Tuli mieleen että jos perustaisi taksin mihin saa tulla kyytiin vaan kantasuomalaisia työssäkäyviä heteroita joilla on siniset silmät niin olisiko ok?
ChingShih
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 6:38 pm

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja ChingShih »

Luciano Viskos kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 11:53 pm ^
Asiakkuuden epääminen seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen, uskonnon tai etnisen taustan vuoksi on käsittääkseni laissa kielletty.
Joku pitopalveluhan ei suostunut homohäiden tarjoiluihin, ja mustalaisten kaupassa asiointia seuraavat kauppiaat ovat aina sen tarinan roistorasistin roolissa. Asiakas on täällä aina oikeassa.

Tuntuu vähän ihmeelliseltä tuo vain naisasiakkaita hyväksyvä taksikäytäntö.
Nykyisen lain mukaanhan voisin minäkin ilmoittaa sukupuolekseni naisen tai jonkun muun lukemattomista sukupuolista.
vanhellsing kirjoitti: Su Joulu 21, 2025 11:55 pm Tuli mieleen että jos perustaisi taksin mihin saa tulla kyytiin vaan kantasuomalaisia työssäkäyviä heteroita joilla on siniset silmät niin olisiko ok?
Tuon palvelun kuvauksessa on käytetty ilmaisuja ensisijaisesti ja Kuljettajalla on vapaus valita matkustajansa kunnioittaen jokaisen yksilön ainutlaatuisuutta  varmaankin juuri lainsäädännön vuoksi. Viesti on rivien välissä kuitenkin selvä: tämä palvelu on tarkoitettu naisille ja mainituille ryhmille. Miksi sen heteromiehen pitäisi sinne väen väkisin tunkea, kun muitakin taksikyytejä on hänelle olemassa, niitä on vieläpä hurjan paljon enemmän? Onhan olemassa vain naisten kuntosaleja, miksi sinnekään miesten pitäisi päästä.

Palvelun perusajatus (niin tuolla Good Way:llä kuin Uberilla tai Lyftilläkin) on ensisijaisesti tarjota naisasiakkaille (ja mainituille ryhmille) mahdollisuus valita naiskuljettaja, jotta heidän olisi turvallisempaa matkustaa taksilla ja näinollen vähemmän syytä pelätä seksuaalista häirintää, seksuaaliväkivaltaa, solvaamista ja muuta väkivaltaa. Asiakas on ymmärtääkseni tuossa keskiössä ja koko palvelun idea juontaa juurensa kysynnästä.

Naiskuljettajien turvallisuus tulee sitten toisena oleellisena asiana. Naiskuskeilla on varmasti myös kysyntää valita asiakkaikseen esim. vain naisia. Syyn siihen me tiedämme ja se on sama, kuin naisasiakkailla: pelko ahdistelusta ja seksuaaliväkivallasta. Se ei ole vain pelko kummallakaan ryhmällä, vaan todellisuutta ja aiempia kokemuksia. Miksi itsensä suojaaminen aiheuttaa närää? Eihän tämänkaltaisia palveluita edes tarvittaisi, jos ei olisi olemassa ongelmaa, jota niillä ratkaistaan.

Mitä tulee vaikkapa homohäihin, niin pelkääkö se pitopalvelun omistaja sen homoparin raiskaavan hänet siellä häissä tai miten todennäköinen skenaario se on? Näihin naisten takseihin kun syynä on väkivallan pelko ja väkivallan uhan ennaltaehkäisy. Eiköhän tälläkin foorumilla ole luettu tarpeeksi taksiraiskauksista. Ei ole siis mitenkään ihmeellistä, jos jotkut naiskuskit eivät halua miesasiakasta tai naisasiakkaat mieskuskia, vaan täysin selkeää.
Candida pro causa ense candido
vanhellsing

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

^
Varmaan vähän väärin ymmärsit kommenttini, mietin vain että onko kuinka sallittua noin yleisesti että taksiyhtiöt määrittävät että mitä asiakkaita ottaa vastaan, esimerkiksi että olisi taksiyhtiö joka mainoksissa sanoo että vain natsiaatteen kannattajat pääsevät kyytiin, niin olisiko ok? Ja jos ei niin missä menee raja että ketä saa valikoida? Ennenhän tälläisiä ongelmia ei ollut kun taksikuski oli oikeastaan se kaikkein luotettavin ja turvallisin ihminen maailmassa, no sitten Berner, jne...
vanhellsing

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Onko taksi julkinen liikenneväline?
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011631438.html
Onko taksi julkinen kulku­väline? Osa tv-katsojista hämmentyi myöntävästä vastauksesta

Amazing Race|Ohjelman vastaavan tuottajan Pauliina Koutalan mukaan vihjeellä testattiin osallistujien kykyä keksiä eri vaihtoehtoja liikkumiselleen.
...
Liikenne- ja kuljetusjärjestelmien professori Heikki Liimatainen Tampereen yliopistosta naurahtaa, kun häneltä kysyy näkemystä siitä, onko taksi julkinen kulkuväline.

”Määritelmällisesti julkinen liikenne on henkilöliikennettä, joka on julkisesti saatavilla. Se sisältää joukkoliikenteen lisäksi esimerkiksi taksit ja vuokraus- sekä yhteiskäyttöpalvelut”, Liimatainen sanoo.

Bussien, junien ja metrojen kaltainen joukkoliikenne on siis merkittävä osa julkista liikennettä, mutta julkiseen liikenteeseen kuuluvat myös muun muassa taksit.

Käytännössä Amazing Race Suomi -tehtävä
Ja lisää 2005 vuoden jutusta
https://lvm.fi/-/julkisen-liikenteen-ti ... ten-757443
Matkustajamäärä loivassa laskussa

Julkisten liikennevälineiden matkustajamäärä on lähtenyt loivaan laskuun. Ainoastaan junien ja metron matkustajaluku on kasvanut tasaisesti. Bussi on säilyttänyt paikkansa suurimpana kuljettajana.

Bussilla, junalla, raitiovaunulla, metrolla, taksilla ja lentokoneella matkusti vuonna 2003 kaikkiaan 570 miljoonaa matkustajaa. Heistä runsaat 60 prosenttia oli bussimatkustajia. Junalla, raitiovaunulla ja metrolla matkusti kullakin noin kymmenen prosenttia. Taksien osuus oli lähes yhdeksän prosenttia koko matkustajamäärästä.
Vaikuttaa siltä että taksi on julkinen liikenneväline, tai ainakin sitä joskus oli, onko nykyään uber aikakaudella? Sillä on tähän ketjun aiheeseen liittyen se juttu että jos taksi on julkinen liikenneväline vielä nykyään, niin voiko taksi valikoida asiakkaitaan esimerkiksi sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella? En tiedä siksi kysyn viisaammilta. En oikein usko että esimerkiksi HSL:n bussi voisi valikoida asiakkaakseen esimerkiksi naisia ja homoja, voiko taksi? Mielenkiintoinen juttu...
ChingShih
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 6:38 pm

Re: ROI: Villi taksikuski lukitsi naisen taksiin tämän kodin vieressä, kiristi ja uhkaili

Viesti Kirjoittaja ChingShih »

vanhellsing kirjoitti: Ma Joulu 22, 2025 12:55 am ^
Varmaan vähän väärin ymmärsit kommenttini, mietin vain että onko kuinka sallittua noin yleisesti että taksiyhtiöt määrittävät että mitä asiakkaita ottaa vastaan, esimerkiksi että olisi taksiyhtiö joka mainoksissa sanoo että vain natsiaatteen kannattajat pääsevät kyytiin, niin olisiko ok? Ja jos ei niin missä menee raja että ketä saa valikoida? Ennenhän tälläisiä ongelmia ei ollut kun taksikuski oli oikeastaan se kaikkein luotettavin ja turvallisin ihminen maailmassa, no sitten Berner, jne...
Vastasin tuossa kumpaankin lainaukseen vähän yleisemmin, joten anteeksi. Ymmärrän, mitä ajat takaa, eli missä menee se asiakkaiden valikoinnin raja ja se onkin hyvä kysymys.

Jos otetaan esimerkiksi tuo hypotettinen "vain natsiaatteen kannattajat pääsevät kyytiin", niin sen valikoinnin mahdollisesta motiivista kävisi ilmi, onko se ok. Jos motiivi on "en pidä muista, kuin natsiaatteen kannattajista" se ei olisi ok. Jos motiivi on "pelkään muiden kuin natsiaatteen kannattajien kohdistavan minuun väkivaltaa" se olisi (mielestäni) ok. Eli kyseessä ei olisi antipatia antinatseja kohtaan vaan väkivallan ja sen uhan pelko heidän toimestaan. Absurdi esimerkki kokonaisuudessaan tottakai, mutta ehkä valaisee syitä, joita valikoinnin takana voi olla ja mistä ne johtuvat ja mikä tekee toisesta syystä "paremman" kuin toisesta.

Ihan näin yksinkertaista asia ei kuitenkaan taida olla. Jos kauppa tai ravintola ei halua romaneita asiakkaakseen, koska pelkää heidän varastavan, onko se ok? Sehän on aivan validi pelko ja valitettavasti hyvinkin mahdollista. Tuossa tietysti on kyse aineellisista vahingoista, ei henkilövahingoista (tai kyllähän niitäkin välillä tulee ko. ryhmän toimesta), toisin kuin siinä, että naistaksari raiskataan.

Oma näkemykseni on, että johonkin ryhmään kohdistuva asiakkaiden valikointi pelkkien heihin kohdistuvien antipatioiden perusteella ei ole ok, on oltava jokin henkeen ja terveyteen kohdistuva uhka ko. ryhmästä juuri sille palveluntarjoajalle. Seksuaalinen häirintä ja käsiksi käyminen ovat tällaisia ja taksia ajava nainen on työssään yksin ja siksi haavoittuva tuollaiselle väkivallalle.

EDIT. Huomasin, että olit ehtinyt kirjoittaa pohdintaa julkisesta liikenteestä. Japanissa matkaillessani tutuksi tulivat vain naisille tarkoitetut metro- ja junavaunut. Kyllä, Japanin lainsäädäntö on varmasti erilainen ja reilauksesta on jo aikaa, mutta julkista liikennettähän nuokin ovat. Ideaa soveltaen siis, miksei voisi olla täälläkin tuon kaltaisia palveluita. Keneltä se sitten muka on pois, jos naistaksikuskeista osa ottaa kyytiin vain naisia tai naisasiakkaat valitsevat vain naiskuskeja?
Candida pro causa ense candido
Vastaa Viestiin