Poliisi etsii Karfin perhettä

[MissMaapl]

Ei ole kuulunut mitään näistä pitkään aikaan. Vanhin lapsi täyttänyt 18 eikä siitäkään seurannut mitään.

[glowingfriend]

Ei ole kuulunut mitään näistä pitkään aikaan. Vanhin lapsi täyttänyt 18 eikä siitäkään seurannut mitään.

Ikävää, että vanhemmat päättivät omien kompleksiensa takia evätä lapsiltaan mahdollisuuden normaalin lapsuuteen ja kehittymiseen, saatikaan siitä että eivät ole suostuneet viemään lapsiaan lääkäriin. Uskon yksilönvapauteen, mutta yhteiskunnan atomisoiduttua ja muututtua individualistisemmaksi jonkun on tehtävä tarvittaessa se kurinpalautus jonka suku tai kyläyhteisö olisi aiemmin tehnyt.

Mitä tulee caseen, kauheasti ei ole tehtävissä: Kaikki viittaa siihen että perhe katosi vapaaehtoisesti eikä halua tulla löydetyksi.

Lapsenkaappaus tapahtui vuoden 2024 toukokuussa, joten syyteoikeutta on jäljellä tällä hetkellä noin hiukan puoli vuotta, jonka jälkeen rikos vanhenee. Varmaan tämän jälkeen Karfin perhe saattaa ilmaantua maan alta, jos on ilmaantuakseen.

[HKV]

Olikohan mukava joulu lahjojen kera?

[Pesukarhu]

Eiköhän tässä käy niin, että löytyvät lopulta puoliksi vahingossa, kuten se Uudessa-Seelannissa kadonnut isä ja lapset. Pitää ottaa enemmän ja isompia riskejä, ja joku kerta käy huonosti.

[viivahattu]

Ei ole kuulunut mitään näistä pitkään aikaan. Vanhin lapsi täyttänyt 18 eikä siitäkään seurannut mitään.

Ikävää, että vanhemmat päättivät omien kompleksiensa takia evätä lapsiltaan mahdollisuuden normaalin lapsuuteen ja kehittymiseen, saatikaan siitä että eivät ole suostuneet viemään lapsiaan lääkäriin. Uskon yksilönvapauteen, mutta yhteiskunnan atomisoiduttua ja muututtua individualistisemmaksi jonkun on tehtävä tarvittaessa se kurinpalautus jonka suku tai kyläyhteisö olisi aiemmin tehnyt.

Mitä tulee caseen, kauheasti ei ole tehtävissä: Kaikki viittaa siihen että perhe katosi vapaaehtoisesti eikä halua tulla löydetyksi.

Lapsenkaappaus tapahtui vuoden 2024 toukokuussa, joten syyteoikeutta on jäljellä tällä hetkellä noin hiukan puoli vuotta, jonka jälkeen rikos vanhenee. Varmaan tämän jälkeen Karfin perhe saattaa ilmaantua maan alta, jos on ilmaantuakseen.

Ei kai edelleen jatkuvan rikoksen syyteoikeus vanhene mihinkään? Tämä vanhenisi vissiin vasta kaksi vuotta sen jälkeen kun nuorin kaapatuista lapsista on tullut täysi-ikäiseksi? Ne epäillyt pahoinpitelyt ja mitä siinä nyt olikaan toki vanhenevat ajallaan.

Eivätköhän Karfit jossain Pohjois-Ruotsin lesta-alueella ole. Ruotsin mediassa heidän kuviaan ei varmasti ole ihmeemmin ollut esillä ja kielikään ei ole mikään ongelma.

[glowingfriend]

Ei kai edelleen jatkuvan rikoksen syyteoikeus vanhene mihinkään? Tämä vanhenisi vissiin vasta kaksi vuotta sen jälkeen kun nuorin kaapatuista lapsista on tullut täysi-ikäiseksi? Ne epäillyt pahoinpitelyt ja mitä siinä nyt olikaan toki vanhenevat ajallaan.

Homma riippuu siitä mistä roikkuu, siinä missä yleensäkin, ja on mahdollista että syyte kaatuisi oikeudessa. Karfit ovat tällä hetkellä syytettynä lastensa törkeästä vapaudenriistosta, koska he hakivat lapsensa sijaishuollosta ja piilottelevat heitä. Syyttäjä olettaakin, että heitä estetään osallistumasta normaaliin kanssakäymiseen ikäistensä kanssa (kuten lapsille tehtiin jo Suomessa), opetukseen, tai terveydenhuoltoon.

Tilanne on kuitenkin monimutkainen laillisesta näkökulmasta: Jos ja kun Karfit ovat ilmaantuakseen ja heidän lastensa hyvinvointi saadaan varmistettua, olisi vanhemmilla merkittävästi liikkumavaraa lain silmissä.

Karfit voisivatkin vedota HPTpL 2 artiklaan, jossa taataan 12-vuotiaan sekä joissain tapauksessa jopa nuorempien lapsien oikeus tulla kuulluksi hänen huoltoa ja tapaamisoikeuttaan koskevissa päätöksissä (Laki meneekin niin pitkälle, että sen 1 mom jopa mahdollistaa täytäntöönpanokiellon antamisen jos lapsi sitä vaatii.) Jos he vetoavat onnistuneesti nimenomaiseen lakiin, nousisi vapaudenriiston todistustaakka merkittävästi.

Vanhemmilla on myös edelleen lain mukaan huoltajuussuhde lapsiinsa, ja sen lakkaaminen Suomessa on erittäin harvinaista. Erityisesti RL 25/5 § "Lapsen omavaltainen huostaanotto" on suunniteltu tilanteisiin jossa yksi huoltaja loukkaa toisen lapsen huoltoa koskevia oikeuksia. Karfien tilanteessa lapset ovat kuitenkin molempien huoltajien huomassa, vaikka heidät onkin otettu oikeudettomasti viranomaisen hallintopäätöksen vastaisesti huostaan.

Eli kyseessä huoltajan tahto/lapsen tahto VS lapsen hyvinvointi ja oikeuden/sosiaaliviranomaisen päätös.

En ole Karfien puolella, koska sekä isä ja äiti vaikuttavat moniongelmaisilta. En ole kuitenkaan heitä vastaankaan, ja veikkaan että jos asiasta käydään joskus oikeasti oikeutta tullaan käymään kaikki oikeusasteet läpi.

TL;DR jos saisin selkoa tämän homman juridisista perustaisista todennäköisesti saisin ihan vitusti parempaa palkkaa

[ksj001]

Korostan tiedon olevan vielä huhun asteella:
Vanhin tytär olisi käynyt joulun aikana tapaamassa sukulaisia.

[UkiUkas]

Tapaninpäivänä oli Apu lehden Facessa linkki juttuun Pohjois-Karjalan tyhjistä taloista. Tuli mieleeni että Karfit saattavatkin olla siellä suunnassa. Heitä etsitään pohjois-Ruotsista ja ruotsinkielisiltä seuduilta Suomessa. Ehkäpä ovatkin siellä missä ei luulisi heidän olevan..

[viivahattu]

Jaa että Pohjois-Kurjalassa? Ne ovat kuule niin pieniä kyliä, joissa kaikki tuntevat toisensa, että tuollainen revohka ei sitten niin mitenkään jäisi huomaamatta. Voisi onnistua vain ja ainoastaan, jos Karfeilla olisi joku paikallinen auttaja ja jos he itse pysyttelisivät visusti jossain syvällä vaaran kainalossa olevassa vanhassa talossa, mutta kyllä se kulmia kohottaisi siltikin kylällä kuin kylällä, että mittee helevettiä se Hirvonen (nimi keksitty) ostoo semmosia määriä ruokoo ja paskapaperia joka päivä? Sitä paitsi ennemmin tai myöhemmin joku äkkäisi aivan väistämättä, että siinä tyhjillään olleessa talossa onkin nyt asukkaat, ja kylillä alettaisiin kuiskia, että kukahan siinä asuu. Ja kai Karfienkin nyt sentään joskus on ihmisten ilmoilla poikettava. Ulkomailla tämmöinen varmimmin onnistuu, tai Karfien kotikentällä ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, jossa on laaja verkosto auttajia.

[Vasikkahattu]

Tilanne on kuitenkin monimutkainen laillisesta näkökulmasta

Mikäli julkisuudessa olleet tiedot pitävät paikkansa, tapauksessa ei ole mitään epäselvää tai monimutkaista laillisen näkökulman suhteen. Ketjussa on nämä asiat käyty niin moneen kertaan läpi.

Ja lasten tahdolla asian suhteen ei ole mitään merkitystä, laillisesta näkökulmasta.

[MissMaapl]

Korostan tiedon olevan vielä huhun asteella:
Vanhin tytär olisi käynyt joulun aikana tapaamassa sukulaisia.

Ja palannut takaisin perheen pariin tapaamisen jälkeen? Äidin puolen sukulaisia tavannut, koska isän puolen kanssa ei ole oltu tekemisissä? Poliisilla ei taida olla resursseja valvoa sukulaisia kovin tarkkaan, mutta jos tämä nyt tiedetään, niin ehkäpä käyvät vinkistä kyselemässä.

[Lumileopardi]

Jaa että Pohjois-Kurjalassa? Ne ovat kuule niin pieniä kyliä, joissa kaikki tuntevat toisensa, että tuollainen revohka ei sitten niin mitenkään jäisi huomaamatta. Voisi onnistua vain ja ainoastaan, jos Karfeilla olisi joku paikallinen auttaja ja jos he itse pysyttelisivät visusti jossain syvällä vaaran kainalossa olevassa vanhassa talossa, mutta kyllä se kulmia kohottaisi siltikin kylällä kuin kylällä, että mittee helevettiä se Hirvonen (nimi keksitty) ostoo semmosia määriä ruokoo ja paskapaperia joka päivä? Sitä paitsi ennemmin tai myöhemmin joku äkkäisi aivan väistämättä, että siinä tyhjillään olleessa talossa onkin nyt asukkaat, ja kylillä alettaisiin kuiskia, että kukahan siinä asuu. Ja kai Karfienkin nyt sentään joskus on ihmisten ilmoilla poikettava. Ulkomailla tämmöinen varmimmin onnistuu, tai Karfien kotikentällä ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, jossa on laaja verkosto auttajia.

Eihän niiden kaikkien tarvitse asua samassa talossa kaikkien lasten kanssa. Jos ko. Pohjois-Karjalassa tuolla seudulla on enemmän autiotaloja, niin esim äiti voi asua jossain taloista pienten lasten kanssa ja mukaan on voinut tulla joku naisystävä, saman lahkolainen. - Isä asuu vanhempien lasten kanssa muualla. -- Kaupassa käy 4 ihmistä eri aikaan: äiti, isä, mukana asuva naisetuttav ja pois muuttaneet n. 18- vuotiaat.
18- vuotiaat asuvat eri paikkakunnalla jossa opiskelevat tai käyvät töissä.
Vaikka uutisessa mainitaan vanhat hienot talot joita kukaan ei ole ostanut niin niistä on voitu kuitenkin vuokrata huoneistoja.

[viivahattu]

Eihän niiden kaikkien tarvitse asua samassa talossa kaikkien lasten kanssa. Jos ko. Pohjois-Karjalassa tuolla seudulla on enemmän autiotaloja, niin esim äiti voi asua jossain taloista pienten lasten kanssa ja mukaan on voinut tulla joku naisystävä, saman lahkolainen. - Isä asuu vanhempien lasten kanssa muualla. -- Kaupassa käy 4 ihmistä eri aikaan: äiti, isä, mukana asuva naisetuttav ja pois muuttaneet n. 18- vuotiaat.
18- vuotiaat asuvat eri paikkakunnalla jossa opiskelevat tai käyvät töissä.
Vaikka uutisessa mainitaan vanhat hienot talot joita kukaan ei ole ostanut niin niistä on voitu kuitenkin vuokrata huoneistoja.

Oletko sinä koskaan edes käynyt Pohjois-Karjalassa? Tuollainen ei siellä yksinkertaisesti onnistuisi ihmiseltä, jonka naama on ollut valtakunnan mediassa niin näkyvästi kuin Karfien. Jokaisella pikkukylällä kaikki tietävät, mitkä talot ovat tyhjänä ja missä asutaan. Jos tyhjillään ollut talo saisi asukkaat, sen tietäisivät nanosekunnissa kaikki viiden kylän säteellä ja heti riittäisi kiinnostuneita utelemaan, että keitä siellä asuu. Saattaisipa joku vaikka käydä pihassa kääntymässä ihan asiakseen kysymässä. Me pohjoiskarjalaiset olemme näet siitä vähän omituista sakkia suomalaisten revohkassa, että saatamme puhua tuntemattomillekin joskus. Joensuu on Pohjois-Karjalassa tasan ainoa paikka, jonne voi ulkopuolelta muuttaa anonyymisti, ja siellä on yksinkertaisesti liikaa silmiä, että Karfit olisivat mitenkään voineet jäädä huomaamatta. Syön hatullisen paskaa, jos Karfit löydetään jostain Lieksan tai Tohmajärven korvesta.

[seuraileva]

[quote=MissMaapl post_id=1927322 time=1767216549 user_id=59313]
[quote=ksj001 post_id=1927131 time=1767188570 user_id=74200]
Korostan tiedon olevan vielä huhun asteella:
Vanhin tytär olisi käynyt joulun aikana tapaamassa sukulaisia.
[/quote]

Ja palannut takaisin perheen pariin tapaamisen jälkeen? Äidin puolen sukulaisia tavannut, koska isän puolen kanssa ei ole oltu tekemisissä? Poliisilla ei taida olla resursseja valvoa sukulaisia kovin tarkkaan, mutta jos tämä nyt tiedetään, niin ehkäpä käyvät vinkistä kyselemässä.
[/quote]


On hyvin voinutkin käydä sukuloimassa.
Mut tarviiko omia sukulaisia vastaan todistaakkaan mitään?

Minkähänlainen etsintäkuulutus heistä on olemassa? Ja heidän kielitaitonsa.
Meinaten olisivatko kenties Venäjällä? Tai miksei muutenkin saamenkielisillä alueilla Ruotsissa tai Norjassa, tuskin Suomessa muttei iha mahdotonta sekään.
Suomen ja Norjan rajalla ei kysellä henkkareita, Norjan ja Venäjän rajalla kyllä, mutta pitäisi sitten olla tietoja mitä viisumeita heillä on?
Vai Venäjältäkö saaneet turvapaikat kuten Ano konsanaan ja joskus tulevaisuudessa rävähtää uutismylly päälle Venäjällä?

[MissMaapl]

Venäjältä ei ole ainakaan voinut vanhin tytär käydä jouluna sukulaisia tapaamassa.

Tuossa edellä pohdin, että jos poliisi ei ole kovin tarkalla silmällä valvonut näitä sukulaisia, niin nyt olisi tämän sukulointivinkin jälkeen hyvä syy käydä taas kyselemässä.