Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmesille..: DNA-jälki saadaan todellakin tarvittaessa vain pienen pienestä pisarasta. Tästä pystyy jo tekemään kaiken lain suoman analysoinnin. Ei siihen mitään lammikkoa tarvita.

Joey: Minkä seikan mukaan pakoreitti oli SUUNNITELTU ??
En tiedä mitään seikkaa, jonka mukaan näin olisi. Itse tuen tuota kiviteoriaa. Tekijä on varustautunut veitsellä, saanut spontaanin tunnereaktion uhrin talon luona ja joutunut turvautumaan "käsillä olevaan" päästäkseen sisään. Mikä rikkoo oven paksumman lasin??`Minkä saa helposti käsille?? Kivi löytyy nopeasti pihalta kuin pihalta. Minusta kivi tai uhrin takapihalta mahd. löydetty esine on tämä toinen ase.
Kivi on heitetty sisään ja kun uhri on tehty veitsellä toimintakyvyttömäksi, tekoa on jatkettu lattialta poimitulla kivellä..

Tämä on siis vain spekulointia, mikään fakta ei perusta olettamusta.

Minua alkoi ihmetyttämään eräs seikka....

Kun uhri tuli noinkin myöhään kotiin, mikä on ollut tekijän "aikataulu"?

- onko hän ollut koko päivän passissa ja huomannut yön tulleen ja vasta sitten iskenyt?

Jotenkin minusta tuntuu, että mikäli tekijä olisi ollut pitkäänkin odottamassa Lahden kotiiintuloa, olisi naapurit tehneet enempikin havaintoja tästä tekijästä. Nyt voisi olettaa tekijän siis tulleen pimeän aikaan paikalle, kun noita havaintoja ei ole liiemmin. Pimeä tuli tuohon vuodenaikaan jo iltapäivästä, mutta en jaksa uskoa tekijän piileksineen tuntikausia uhrin kotitalon lähistöllä vaan tulleen n. klo 21 aikoihin paikalle. Siltikin hän olisi joutunut odottelemaan tuntikausia. Tekoa hieman etukäteen suunnitellut ei kykene odottamaan tunteja tällaista tekoa.
Uhri siis saapui kotiinsa ja tästä hetkestä (kotiintulo) itse surmaan kului kuitenkin yli tunti. Nyt kun kotiintuloaika oli myöhäinen, lapset olivat jo nukkumassa. Tämä ei siis ollut este iskeä heti uhrin kotiutuessa.

- Miksi odottaa pitkään uhrin tullessa kotiin? (lapset eivät selitä, olivat nukkumassa)

Luulen, että tekijä saapui samoihin aikoihin tai uhria seuraten paikalle. Oli ehkä käynyt paikalla jo päiväsaikaan (kuten Volvon nähneet ovat kertoneet).

Toistan jo aiempaani....

tekijä

- alemmasta sos.luokasta
- lähes kouluttamaton tai kouluttamaton
- päihdeongelma (alkoholi)
- epävakaa persoonallisuus
- psykiatrinen väh. avohoitokontakti kerran elämässä
- välillinen l. kostaa toisen puolesta
- taloudellisesti huonosti toimeentuleva

Jotenkin minusta tuntuu, että tämä liittyy Raisioon....
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Tekijän vammoista: koska hänellä ilmeisesti oli käsineet, syntyivät mahdolliset vammat helpoiten ikkunasta kiivetessä reisien ja pohkeiden sisäpuolelle sekä nivusiin. Torjuntavammat ovat luultavimmin olleet kasvoissa, kaulalla ja käsissä (ranteissa).
Every ship must sail a world.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Luulen, että tekijälle ei tullut mitään muita vammoja kuin tuosta oven ikkunan läpimenosta. Uhri tuskin kykeni hämmästykseltään edes puolustautua, kun kokoerokin oli jo epäoikeudenmukainen. Millaiseen profiiliin muuten ABC olet päätynyt?
edit:kirjoitusvirheitä
Viimeksi muokannut Matula, Pe Joulu 05, 2008 11:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Matula kirjoitti: Joey: Minkä seikan mukaan pakoreitti oli SUUNNITELTU ??
Lienee ilmiselvää, ettei tekijän suunnitelmana ollut tiirikoida etuoven lukkoa auki tai tulla sisään savupiipusta. En tarkoita, että tekijä välttämättä olisi tiennyt pitkään käyttävänsä reittinään juuri takkahuoneen oven ikkunaa, mutta se hänelle varmasti on ollut selvää että ainoa mahdollinen keino päästä taloon sisälle on rikkoa ikkuna. Ja olisi jotenkin kummallista että henkilö, joka on ottanut kotoaan mukaan veitsen tappamista varten, ei ole samalla ottanut kotoaan mukaan apuvälinettä ikkunaa varten, vaan olisi mieluummin luottanut siihen että "kyllä sieltä pihalta sopivankokoisia kiviä löytyy".
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Lainauksesi oli hieman epäjohdonmukainen. Kyselin, minkä seikan mukaan pakoreitti oli suunniteltu?
Vastaan nyt tuohon viestiisi kuitenkin.
MINUN mielestäni teko ei ollut hyvin suunniteltu vaan pikemminkin tunnemyrskyssä suoritettu väkivallan teko. Tilaisuus tekee varkaan. Varmasti joku kosto oli suunnitteilla, mutta tekijä menetti lopullisesti kontrollinsa ja surmasi uhrin tunnekuohuissaan. Tätä tekoa varten hänen täytyi päästä paksun lasin läpi. Tähän ei fil.veitsi riitä vaan hän löytää vihan sumentamin silmin takapihalta esineen (luulen siis että oli iso kivi) ja rikkoo sillä lasin heittämällä sen sisään. Tämän jälkeen jäljelle jääneet lasit siivotaan osin käsin, josta syntyy DNA-jälki (veri). Kivellä varmistetaan "työ", kun uhri on jo maassa. Siksi myös toinen surmaväline on poliisin hallussa. Kuka nyt kiveä pois tekopaikalta veisi ?

Olettamaa tämä kaikki on.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Niin siis, oletin että tiedustelit minulta tuosta suunnitelmallisuudesta siksi, että aiemmin mainitsin siitä, että olisi kummallista suunnitella reitti etukäteen varautumatta kuitenkaan mihinkään edesauttavaan apuvälineeseen.

Ja suunnitelmallisena sitä voidaan pitää siksi, kuten sanoin, että muitakaan vaihtoehtoja tekijällä ei ole ollut ja hän tuskin on niitä karsinut paikanpäällä.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

... lisään vielä...

Kyllä tuossa huoneistossa olisi ollut ohuempiakin laseja rikottavaksi. Miksi tekijä ei mennyt vaikka perinteisen lasin läpi vaikka keittiön ikkunasta?? Ei, ei teko ollut mitenkään niin suunniteltu, että etukäteen oli päätetty mennä juuri paksun takapihan oven ikkunan läpi.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Joey: kirjoitit: "Kivellä on hankala lyödä mitään heittämättä sitä ja heitetty kivi olisi päätynyt sisäpuolelle. Lisäksi olisi erikoista, että tekijä olisi suunnitellut sisääntuloreitin ja pakoreitin etukäteen, muttei varautunut millään toimitukseen sopivalla työkalulla. "

Tämän vuoksi kysyn, minkä seikan mukaan pakoreitti oli suunniteltu?

Hiuksenhalkomista, ehkä .... :D
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Matula kirjoitti: Kun uhri tuli noinkin myöhään kotiin, mikä on ollut tekijän "aikataulu"?

- onko hän ollut koko päivän passissa ja huomannut yön tulleen ja vasta sitten iskenyt?

Jotenkin minusta tuntuu, että mikäli tekijä olisi ollut pitkäänkin odottamassa Lahden kotiiintuloa, olisi naapurit tehneet enempikin havaintoja tästä tekijästä. Nyt voisi olettaa tekijän siis tulleen pimeän aikaan paikalle, kun noita havaintoja ei ole liiemmin. Pimeä tuli tuohon vuodenaikaan jo iltapäivästä, mutta en jaksa uskoa tekijän piileksineen tuntikausia uhrin kotitalon lähistöllä vaan tulleen n. klo 21 aikoihin paikalle. Siltikin hän olisi joutunut odottelemaan tuntikausia. Tekoa hieman etukäteen suunnitellut ei kykene odottamaan tunteja tällaista tekoa.
Uhri siis saapui kotiinsa ja tästä hetkestä (kotiintulo) itse surmaan kului kuitenkin yli tunti. Nyt kun kotiintuloaika oli myöhäinen, lapset olivat jo nukkumassa. Tämä ei siis ollut este iskeä heti uhrin kotiutuessa.

- Miksi odottaa pitkään uhrin tullessa kotiin? (lapset eivät selitä, olivat nukkumassa)

Luulen, että tekijä saapui samoihin aikoihin tai uhria seuraten paikalle. Oli ehkä käynyt paikalla jo päiväsaikaan (kuten Volvon nähneet ovat kertoneet).

Toistan jo aiempaani....

tekijä

- alemmasta sos.luokasta
- lähes kouluttamaton tai kouluttamaton
- päihdeongelma (alkoholi)
- epävakaa persoonallisuus
- psykiatrinen väh. avohoitokontakti kerran elämässä
- välillinen l. kostaa toisen puolesta
- taloudellisesti huonosti toimeentuleva
En usko, että tekijä on varsinainen alkoholisti. Alkoholi heikentää motoriikkaa niin paljon. Sen sijaan saattoi hyvin olla aineissa, ei kuitenkaan liikaa niissäkään. Huonossa kunnossa olevan narkkari tai mielenterveysongelmainen ei pysty pitkäjänteiseen suunnitelmalliseen tekoon.

Tekijä on varmaan tsekannut paikat valoisana aikana. Itse teko on kuitenkin ollut järkevintä suorittaa tulemalla uudestaan paikalla hiljaisimpaan aikaan, joka viikonloppuyönä osuu kahden ja neljän välille tyypillisellä omakotialueella riippuen paikallisen baarin sulkeutumisajasta.
Every ship must sail a world.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

ei alkoholisti..
mutta tekijälle maistuu kyllä.....
en usko narkkariksi
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Matula kirjoitti:Luulen, että tekijälle ei tullut mitään muita vammoja kuin tuosta oven ikkunan läpimenosta. Uhri tuskin kykeni hämmästykseltään edes puolustautua, kun kokoerokin oli jo epäoikeudenmukainen. Millaiseen profiiliin muuten ABC olet päätynyt?
edit:kirjoitusvirheitä
Aika pitkälle sama kuin mikä alunperinkin oletin:
- perusduunari tai korkeintaan ammattikorkean käynyt
- älykkyydeltään keskiverto tai sitä hieman ylempi
- muuttuu väkivaltaiseksi juotuaan alkoholia
- väkivaltataustaa, esim. perheväkivaltaa, koska se ei yleensä ole kovin hyvin yleisessä tiedossa, ja on saattanut jäädä pitkään rankaisematta. Tappotuomiokaan ei kuitenkaan olisi yllätys.
- selkeitä mielenterveysongelmia, on todennäköisesti saanut ainakin kehotuksen mennä hoitoon
- luonteeltaan salaileva, pitkävihainen ja monessa suhteessa uhrinsa kaltainen eli puheissaan mieluusti hieman ilkeilevä
- on harrastanut jonkun verran voimalajeja, esim. kuntosalilla käyntiä
- on käynyt armeijan
- useita parisuhteita takana, ehkä avioero, ei asu lastensa kanssa
- saattaa hyvinkin olla nykyisin työllistynyt uudestaan, vaikka oli tekohetkellä työtön
Viimeksi muokannut ABC, Pe Joulu 05, 2008 11:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Every ship must sail a world.
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

Matula kirjoitti:Joey: Minkä seikan mukaan pakoreitti oli SUUNNITELTU ??
En tiedä mitään seikkaa, jonka mukaan näin olisi.
Vastaan sivustahuutajana hiukan tähän väliin. Ihmisellä on eläimenä hassu taipumus poistua stressitilanteessa tarkalleen samaa reittiä, kuin alueelle tai kohteeseen on saapunut, vaikka reitti vaatisi käsittämättömiä ponnisteluja. Tuttu juttu ihmisille, jotka ovat saaneet koulutusta evakuointiin.
Matula kirjoitti:Itse tuen tuota kiviteoriaa. Tekijä on varustautunut veitsellä, saanut spontaanin tunnereaktion uhrin talon luona ja joutunut turvautumaan "käsillä olevaan" päästäkseen sisään.
Jos spontaani tunnereaktio tuli vasta paikanpäällä, miksi seurasi / kyttäsi Lahtea? Miksi oli varustautunut veitsellä? Koska tekijä oli paikanpäällä ja koska oli varustautunut veitsellä, hyvin todennäköisesti tekoa oli edes hiukan suunniteltu, edes sen autosta otetun mutterinvääntimen verran ja luultavasti kotoa kaapatun veitsen verran, mikä onkin jo huomattavasti enemmän.
Matula kirjoitti:Mikä rikkoo oven paksumman lasin??`Minkä saa helposti käsille?? Kivi löytyy nopeasti pihalta kuin pihalta. Minusta kivi tai uhrin takapihalta mahd. löydetty esine on tämä toinen ase.
Kivi on heitetty sisään ja kun uhri on tehty veitsellä toimintakyvyttömäksi, tekoa on jatkettu lattialta poimitulla kivellä..
Mahdollisesti näin. On paljon myös muita vaihtoehtoja. Oliko lahdella takka? Oliko takapihalla halkoja... jne...? :wink:
Spontaaneja välineitä voi olla paljon, mutta mitä ihmettä tekijä teki takapihalla, jos ei ollut ajatellut etukäteen painuvansa sisään?

Oma pointtini oli se, että kuten fileointiveitsi, vasara on samankaltainen joka kodista löytyvä amatöörillekin tuttu väline.
Matula kirjoitti:Tämä on siis vain spekulointia, mikään fakta ei perusta olettamusta.
Nimenomaan. Spekulointia ihan vain ajanvietteeksi. Tarkemmin miettimättömiä lauseita, joita vain pallotellaan huvin vuoksi. Jos jotain ärsyttää, yksityisviestillä saa ainakin minun suuni suljettua.
Matula kirjoitti:Luulen, että tekijä saapui samoihin aikoihin tai uhria seuraten paikalle. Oli ehkä käynyt paikalla jo päiväsaikaan (kuten Volvon nähneet ovat kertoneet).
Samaa mieltä tästä. Saapui paikalle Lahden jälkeen. Uskon juuri sen vuoksi, että tekijän alkuperäinen tarkoitus on ollut mennä taloon sisälle ja reitti oli suunniteltu etukäteen. Uskon edelleen myös siihen, että tekijä oli uhrin lähipiiristä, mutta muulle lähipiirille tuntematon henkilö.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Matula kirjoitti:Joey: kirjoitit: "Kivellä on hankala lyödä mitään heittämättä sitä ja heitetty kivi olisi päätynyt sisäpuolelle. Lisäksi olisi erikoista, että tekijä olisi suunnitellut sisääntuloreitin ja pakoreitin etukäteen, muttei varautunut millään toimitukseen sopivalla työkalulla. "

Tämän vuoksi kysyn, minkä seikan mukaan pakoreitti oli suunniteltu?

Hiuksenhalkomista, ehkä .... :D
Koska mitään muuta reittiä sisälle ei ollut, kuin ikkunan kautta. Tässä tarkoitan siis suunnitellulla reitillä sitä, että suunnitelma oli mennä sisään ikkunan kautta, ei Nimenomaan Sen Ikkunan kautta.

edit, lisäys:

Ja tuo takkahuoneen oven ikkuna lienee valikoituneen siksi, että mitään ikkunaa liian läheltä makuuhuonetta ei kannattanut valita. Muistelisin pohjapiirustuksesta katsoneeni, että takkahuone oli keittiön ja makuuhuoneiden lisäksi ainoa itsenäinen huone. Makuuhuoneeseen iskiessa joku olisi herännyt heti ja keittiön ikkunat taas eivät todennäköisesti olleet tarpeeksi suuria.
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

^Olisiko myös mahdollista, että kohderakennuksessa, kuten monissa muissakin taloissa, terassin oven lasi tulee maantasosta alemmas, kuin varsinaisten ikkunoiden lasit (eli terassi on maanpintaa ylempänä).... ja että terassilla ollut kiipeämisessä apuvälineenä käytetty tuoli, olisi myös vaikuttanut reitin valintaan?
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Täällä on käyty kiivasta chattia tänään enkä edes yritä omaksua kaikkea kirjoitettua tähän hätään. Paljon heititte mielenkiintoisia pointteja!

Astalosta sanoisin itse, että kuten varmaan viimeisimmistä tiedotteista havaitsitte, poliisi uskoo, että tekijä on suunnitellut tekoaan pitkään.
Jos nyt miettisin itse meneväni rankaisemaan kovalla kädellä jotain henkilöä, niin ilman muuta ottaisin huomioon sen oleellisen seikan että kuinka pääsen sisälle asuntoon.
Ottaisin esineen jolla voi täräyttää klasin sirpaleiksi yhdellä napakalla lyönnillä. Sen lisäksi samaisen esineen pitää toimia tuulilasinpyyhkimenä, eli se on tehokas pyyhkimään rikkoutuneet sirpaleet joita terassinovenpieliin jää.
Vasaralla en tästä nopeasti selviä. Sorkkarauta on jo huomattavasti parempi.
Mutta saatan tempaista käteeni myös tuon kuistille ruostumaan jätetyn kuntolaitteen jota isäntä ei onnekseni ole viitsinyt käyttää viimeaikoina.
Eli jos olisin tyytynyt pelkkään vasaraan, olisin saanut repiä ovilasin alalaseja ruhtinaallisen kauan päästäkseni sisään.
Järeämpää on tarvittu.

On selvää, että menin sisään takaterassin ovesta, koska esim. keittiön ja makkarin ikkunat on huomattavasti isompia. Johan siinä olisi koko pitäjä herännyt...
Matula kirjoitti: Jotenkin minusta tuntuu, että mikäli tekijä olisi ollut pitkäänkin odottamassa Lahden kotiiintuloa, olisi naapurit tehneet enempikin havaintoja tästä tekijästä. Nyt voisi olettaa tekijän siis tulleen pimeän aikaan paikalle, kun noita havaintoja ei ole liiemmin. Pimeä tuli tuohon vuodenaikaan jo iltapäivästä, mutta en jaksa uskoa tekijän piileksineen tuntikausia uhrin kotitalon lähistöllä vaan tulleen n. klo 21 aikoihin paikalle. Siltikin hän olisi joutunut odottelemaan tuntikausia. Tekoa hieman etukäteen suunnitellut ei kykene odottamaan tunteja tällaista tekoa.
Uhri siis saapui kotiinsa ja tästä hetkestä (kotiintulo) itse surmaan kului kuitenkin yli tunti. Nyt kun kotiintuloaika oli myöhäinen, lapset olivat jo nukkumassa. Tämä ei siis ollut este iskeä heti uhrin kotiutuessa.

- Miksi odottaa pitkään uhrin tullessa kotiin? (lapset eivät selitä, olivat nukkumassa)

Luulen, että tekijä saapui samoihin aikoihin tai uhria seuraten paikalle. Oli ehkä käynyt paikalla jo päiväsaikaan (kuten Volvon nähneet ovat kertoneet).

Toistan jo aiempaani....

tekijä

- alemmasta sos.luokasta
- lähes kouluttamaton tai kouluttamaton
- päihdeongelma (alkoholi)
- epävakaa persoonallisuus
- psykiatrinen väh. avohoitokontakti kerran elämässä
- välillinen l. kostaa toisen puolesta
- taloudellisesti huonosti toimeentuleva

Jotenkin minusta tuntuu, että tämä liittyy Raisioon....
Mielenkiitoista pohdintaa!
Oliko niin, että viimeisin naapurin havainto etsitystä Volvosta oli edelliseltä illalta noin klo 01:00?
Mutta tosiaan vaikuttaa siltä, että tappaja ei ole ainakaan kyseisenä iltana odottanut uhriaan.
On siis ilmeisesti tiennyt, että Lahti tulee kotiin vasta myöhään.

Toisaalta sopisi sekin, että on kyylännyt puskassa ja odotellut kotiinpaluun jälkeen sen aikaa, että olettaa uhrin nukahtaneen.
Ryhtynyt toimeen vasta kun uhri on avuttomimmassa tilassaan.
Lukittu