Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[rikkalapio]

Varmasti kestää lopulta kauemmin kun toinen maailman erikoisoperaatio . Nyt on sentään lupaavia merkkejä siitä että sinne oltaisiin lähettämässä joukkoja muista maista mutta jos niin koska lie.

Missä näet tällaisia merkkejä ? Näiden byrokraattejen palavereissako ? Mitään tällaisia merkkejä ei ole olemassa.

[Schimanski]

Sanos muuta kestihän se NATO:n terrorismin vastainen operaatio Afganistanissa 20 vuotta eikä silti tullut valmista

Se oli iso virhe ja olisi voinut jäädä tekemättäkin, mutta ei siellä Neuvostoliitollakaan hyvin sujunut

[rikkalapio]

Sanos muuta kestihän se NATO:n terrorismin vastainen operaatio Afganistanissa 20 vuotta eikä silti tullut valmista

Se oli iso virhe ja olisi voinut jäädä tekemättäkin, mutta ei siellä Neuvostoliitollakaan hyvin sujunut

Juu Neuvostoliitto älysi vähän aikaisemmin, kun USA:n masinoimat Al-Qaida joukot (nykyään) olivat liian hankala vastus . Mikä on huvittava on se että näitä samoja USA:n masinoimia joukkoja vastaan sitten tapeltiin itse 20 v.

[Schimanski]

Juu Neuvostoliitto älysi vähän aikaisemmin, kun USA:n masinoimat Al-Qaida joukot (nykyään) olivat liian hankala vastus . Mikä on huvittava on se että näitä samoja USA:n masinoimia joukkoja vastaan sitten tapeltiin itse 20 v.

Ainakin osittain samaa porukkaa ja olihan se tyhmää touhua. Olkoonkin että kaikki sai alkunsa sortuneista kaksoistorneista.

USA veti siihen soppaan mukaan myös Naton ja siellä oli Tanskakin jolta Trump haluaisi nyt varastaa Grönlannin. Ei USA ole mikään puhdas pulmunen ja onhan se tehnyt historiansa aikana paljonkin virheitä ja virhearvioita kuten kaikki suurvallat.

[LexVeritas]

Varmasti kestää lopulta kauemmin kun toinen maailman erikoisoperaatio . Nyt on sentään lupaavia merkkejä siitä että sinne oltaisiin lähettämässä joukkoja muista maista mutta jos niin koska lie.

Missä näet tällaisia merkkejä ? Näiden byrokraattejen palavereissako ? Mitään tällaisia merkkejä ei ole olemassa.

Asia on tosiaan niin, että Ukrainaan lähetetään länsijoukkoja vain siinä tapauksessa, jos Putin hyväksyy tulitauon. Putin on kuitenkin nimenomaan vastannut, että länsijoukot Ukrainassa tulitauon aikana estävät tulitaukosopimuksen syntymisen. Sitouduttuaan turvatakuisiin tulitauon aikana Ukrainaan lähettävien sotilasosastojen muodossa, länsivallat samalla estivät tulitauon syntymisen. Putin tuskin olisi siihen tosin muutenkaan suostunut.

[rikkalapio]

Varmasti kestää lopulta kauemmin kun toinen maailman erikoisoperaatio . Nyt on sentään lupaavia merkkejä siitä että sinne oltaisiin lähettämässä joukkoja muista maista mutta jos niin koska lie.

Missä näet tällaisia merkkejä ? Näiden byrokraattejen palavereissako ? Mitään tällaisia merkkejä ei ole olemassa.

Asia on tosiaan niin, että Ukrainaan lähetetään länsijoukkoja vain siinä tapauksessa, jos Putin hyväksyy tulitauon. Putin on kuitenkin nimenomaan vastannut, että länsijoukot Ukrainassa tulitauon aikana estävät tulitaukosopimuksen syntymisen. Sitouduttuaan turvatakuisiin tulitauon aikana Ukrainaan lähettävien sotilasosastojen muodossa, länsivallat samalla estivät tulitauon syntymisen. Putin tuskin olisi siihen tosin muutenkaan suostunut.

Juuri näin. Putin on ollut tästä asiasta harvinaisen selväsanainen elikä mitään tulitaukoja ei ole tulemassa että Ukraina saisi koottua joukkonsa uudelleen ja sama alkaisi alusta. Putin aikoinaan yritti Minskin sopimuksia saada Ukrainassa aikaiseksi ja pitämään mutta kuten tänäpäivänä tiedämme niin näitä sopimuksia ei ollut muilla tahoilla koskaan tarkoitus noudattaa vaan aseistaa ja kouluttaa Ukrainan joukkoja tulevaa konfliktia varten.

Tarkalleen Merkel sanoi näin

"2014 Minsk-sopimus oli yritys antaa Ukrainalle aikaa. Se myös käytti tätä aikaa vahvistuakseen, kuten tänä päivänä nähdään. [...] Oli selvää meille kaikille, että kyseessä oli jäätynyt konflikti, että ongelmaa ei ratkaistu, mutta juuri se antoi Ukrainalle arvokasta aikaa."

Kolmatta Minskin sopimusta ei varmuudella ole tulossa. Ranska ja Saksa valvojan rooleissaan eivät puuttuneet Ukrainan toimiin Donbasin alueella helmikuussa 2022. Venäjä ei enää kolmatta kertaa samaan leikkiin lähde vaan kuten itse on todennut niin nyt ratkaistaan ne juurisyyt konfliktiin . NATO,äärioikeisto jne...

[LexVeritas]

🠅
Olet sentään samaa mieltä kanssani siinä itsestäänselvyydessä, että tulitaukoon tarvitaan toistaiseksi myös laittomasti Ukrainaan hyökänneen valtion eli toisin sanoen sotarikollinen Putinin suostumus.

[rikkalapio]

🠅
Olet sentään samaa mieltä kanssani siinä itsestäänselvyydessä, että tulitaukoon tarvitaan toistaiseksi myös laittomasti Ukrainaan hyökänneen valtion eli toisin sanoen sotarikollinen Putinin suostumus.

Heh no aika hankala se muuten sellaisia on aikaiseksi saada tämä kun taottaisiin sitten sinne EU byrokraattejenkin takaraivoon niin en tiedä alkaisiko siellä joku aivosolu sitten liikua. Vaikea sanoa olen skeptinen

[Virdon]

Minä en tarkoittanut yhtään mitään Oli vaan niin hauskasti sanottu että komppasin sitä.

Ja eihän tämä sota ole vielä päättynyt. Tämä muutaman päivän erikoisoperaatio voi ylittää pituudeltaan vielä ensimmäisen ja toisen maailmansodankin yhteenlaskettuna. LexVeritas on minun vihamieslistalla ihan ensimmäisenä, mutta aina siihen vaan jossain törmää.

Oikeastaan kun huomioidaan tätä Venäjän "erikoisrämpimisoperaatiota" ihan sieltä Krimin varastamisesta lähtien, niin siinähän pitääkin jo toisen maailmansodan päälle lisätä toinen maailmansota että ollaan samoilla kestoilla.

[rikkalapio]

Minä en tarkoittanut yhtään mitään Oli vaan niin hauskasti sanottu että komppasin sitä.

Ja eihän tämä sota ole vielä päättynyt. Tämä muutaman päivän erikoisoperaatio voi ylittää pituudeltaan vielä ensimmäisen ja toisen maailmansodankin yhteenlaskettuna. LexVeritas on minun vihamieslistalla ihan ensimmäisenä, mutta aina siihen vaan jossain törmää.

Oikeastaan kun huomioidaan tätä Venäjän "erikoisrämpimisoperaatiota" ihan sieltä Krimin varastamisesta lähtien, niin siinähän pitääkin jo toisen maailmansodan päälle lisätä toinen maailmansota että ollaan samoilla kestoilla.

Se olikin aika hurja Venäjän hyökkäys se Krimin hyökkäys Ukrainan tiedustelupalvelukin sitä muisteli lokakuussa 2015

https://www.kyivpost.com/post/6779
SBU says 56 Russians in military actions against Ukraine since conflict began

[Virdon]

Se olikin aika hurja Venäjän hyökkäys se Krimin hyökkäys Ukrainan tiedustelupalvelukin sitä muisteli lokakuussa 2015

Hyökkäys mikä hyökkäys, ja varkaus mikä varkaus.

Mikä kuullostaa, näyttää, ja tuntuu sodalta, sekä on kestoltaan ja tappioiltaan kuin sota?

Se on venäläinen erikoisoperaatio.

[rikkalapio]

Ajatella että Venäjä on neljässä vuodessa tehnyt lähes selvää Ukrainan armeijasta täydellä NATO tuella. Se on hatun noston arvoinen suoritus. NATO taisteli vuohipaimenia vastaan Afganistanissa 20 v ja hävisi kamppailun. Siitä voi tehdä paljon johtopäätöksiä kuinka tehokas se NATO todellisuudessa on.

Venäjällä vieläpä niskassaan maailmanhistorian kovimmat sanktiot rasitteena mutta silti maa pärjää paremmin taloudellisesti kuin yksikään EU maa tällä hetkellä. Sitä kandee vähän funtsia mielessään.

[rikkalapio]

Tuosta ihan hyvä dokumentti Ukrainan puolelta yhden kahden kilometrin metsäkaistaleen valloituksesta Andriivkassa Bakhmutin taisteluiden ajalta. Se näyttää aika hyvin sodan luonteen juoksuhaudoissa.



Venäjä sitten jälkikäteen valloitti takaisin tuon Andriivkan joka kuvaa hyvin kulutus sodan luonnetta. Jos tilanne käy liian kuumaksi niin silloin peräydytään parempiin asemiin ja tykistöä käyttäen otetaan se menetetty asema hetken päästä taas takaisin. Venäjä on toiminut näin koko konfliktin ajan mikä selittää Ukrainan massiiviset tappiot.

[rikkalapio]

Kun aina saa kuulla siitä kolmen päivän operaatiosta joka Venäjällä kuulemma oli ideana niin tämä USA:n merijalkaväen upseerin oma tulkinta Venäjän strategiasta on lähempänä totuutta. Ihmeen vähälle huomiolle 2022 tämä jäi ja haudattiin aika hienosti somessakin koska se ei sopinut siihen median tarjoamaan Kiovan valloitus yritys agendaan jota media puski alkukuukaudet joka päivälehdessä ja poliitikoiden sekä "asiantuntijoiden" suussa. Samaan aikaan Venäjä otti hallintaansa Etelä ja Itä - Ukrainan alueet joita se pitää edelleenkin hallussaan. Erittäin luettava artikkeli jonka oikeaan osuminen paljastui siitä kuinka se sensuroitiin lähes joka some kanavalla etkä sitä enää oikein muualta löydä kuin alkuperäisestä merijalkaväen Marine Corps Gazette julkaisusta sekä tästä William Schryverin blogi kirjoituksesta.

https://imetatronink.substack.com/p/a-f ... ficershtml
A Former US Marine Corps Officer's Analysis of the Ukraine War

Sisältö tiivistettynä

Strategia ja harhautus:

Van Riper näkee Venäjän Kiovan-suunnan hyökkäyksen suunniteltuna harhautuksena tai kiinnitysliikkeenä ei yrityksenä vallata pääkaupunkia nopeasti. Tavoitteena oli sitoa suuri osa Ukrainan joukoista (arvioiden mukaan ~60–70 % Ukrainan parhaista yksiköistä n. 100 000–150 000 miestä) pohjoiseen estäen niiden siirron itään ja etelään.

Tämä onnistui:

Ukraina piti joukkonsa Kiovan puolustuksessa kun Venäjä käytti pienempiä voimia (n. 30 000–40 000 miestä pohjoisessa) pitämään heidät paikallaan.

Joukkojen liikkeet ja pääpainopiste:

Päähyökkäys oli etelässä ja idässä. Venäjä valtasi nopeasti Khersonin alueen (2.3.2022). Mariupolin piirityksen alku (maaliskuu) ja osia Donbassista. Van Riper korostaa että Venäjä käytti "maneuverist" -lähestymistapaa, pienempiä liikkuvia yksiköitä suurten massahyökkäysten sijaan hyödyntäen yllätystä ja logistiikkaa. Pohjoisessa Venäjä ei yrittänyt suurta piiritystä vaan vetäytyi huhtikuussa menetyksistä huolimatta koska harhautus oli täyttänyt tehtävänsä.

Tulokset ja onnistuminen:

Van Riperin mukaan tämä antoi Venäjälle etulyöntiaseman idässä (Donetsk ja Luhansk) ja etelässä (Krimin maayhteys). Hän siteeraa että Venäjä saavutti tavoitteensa "pienillä voimilla" ja "vähäisillä tappioilla" alkuvaiheessa verrattuna siihen mitä länsi odotti (nopea romahdus).

Suora lainaus Van Riperiltä artikkelista:

"Venäjä teki harhautuksen Kiovaa kohti muotoillen taistelutilan tärkeälle alueelle – Donbasiin. Samalla he saivat Ukrainan siirtämään suuria osia joukoistaan pohjoiseen pois ratkaisevasta taistelusta. Operaatio oli voimien taloudellista käyttöä kiinnittämään Ukrainan joukot Kiovan ympärille luoden olosuhteet menestykselle Donbassissa."

Itse olen sataprosenttisesti samaa mieltä siitä mitä tapahtui todellisuudessa sillä aikaa kun media keskittyi Kiovaan. Kannattaa lukaista koko artikkeli.

[Schimanski]

Oikeastaan kun huomioidaan tätä Venäjän "erikoisrämpimisoperaatiota" ihan sieltä Krimin varastamisesta lähtien, niin siinähän pitääkin jo toisen maailmansodan päälle lisätä toinen maailmansota että ollaan samoilla kestoilla.

Samaa sotaahan tämä kaikki on.

Siinä on ollut useita vaiheita ja nyt ollaan tässä vaiheessa. Tuo suurhyökkäys oli Putinilta valtava virhe selittävät venäläiset sitä itselleen ihan miten tahansa. Hyökkäysyritys Kiovaan ei todellakaan ollut mikään harhautus Siinä meni monta asiaa pieleen ihan alusta saakka vaikka ei se onnistuminen kaukana ollut. Venäjä iski sillä suunnalla päätä seinään monta viikkoa kunnes lopulta luovutti. Ne alueet joissa Venäjä kykeni suurhyökkäyksen ensimmäisinä viikkoina etenemään nopeasti isoilla alueilla oli alueita joissa Ukrainalla ei ollut kunnollista puolustusta koska sillä ei ollut siihen vielä siinä vaiheessa riittäviä resursseja. Nykyään tilanne on länsimaiden myötävaikutuksella ihan toinen vaikka Venäjä kyllä etenee metri kerrallaan aivan hirvittävän järkyttävillä tappioilla.

Mitä rauhaan tulee niin ongelma ei ole EU eikä Ukraina vaan se että Venäjän vaatimukset ovat edelleenkin tismalleen samat kun ennen suurhyökkäystä. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että Putin yrittää Trumpin avulla neuvotella sopimusta mikä antaisi Venäjälle kaiken sen mitä Venäjä ei kykene sotatoimilla ottamaan. Tähän Ukraina ei tietenkään suostu kun sillä ei ole siihen pakottavaa tarvetta. Ukraina on kyllä valmis kompromisseihin ja niitä on tuossa Ukrainan hyväksymässä sopimusluonnoksessa useitakin, mutta kun Venäjä ei tule vastaan ollenkaan niin eihän tässä mitään rauhaa ole ihan oikeasti syntymässä.