NATO

[AlsSie]

Nato alkaa olla kovan paikan edessä. Näytön paikka.

Venäjä on kuin trolli, joka häärii ja härnää siellä täällä Nato-maiden ilmatiloja rikkoen (ja mitä muuta häirintää, on varmaan jotain tietoliikennehäirintääkin) - tökkii ja tökkii, testaa, mutta ei suoraan haasta sotaan.

Yleensä sanotaan, että trolleihin ei saisi reagoida. Miten on Venäjän kohdalla. Ja päteekö tuo sanonta tähän.

Venäjä on joka tapauksessa häirikkö tässä kuviossa. Sen johdon tarvisi vaihtua ja uuden tuulten puhaltaa. Siihen tarvittaisiin salassa pidettäviä operaatioita, vaikuttamista, soluttautumista ja sellaista mistä ei puhuta kokouksissa.

[Schimanski]

– Vuoden 2018 huippukokouksen aikoihin Nato oli romahtamassa, Stoltenberg kirjoittaa teoksessa.

Stoltenberg sanoo Naton havainneen myös tammikuussa 2019 selkeitä merkkejä siitä, että Yhdysvaltain presidentti Donald Trump aikoi toteuttaa uhkauksensa lähteä Pohjois-Atlantin puolustus- ja sotilasliitosta.

– Viimeisimmässä huippukokouksessa olimme välttäneet välirikon, mutta nyt uuden romahduksen vaara kasvoi.

Amerikkalaismediat The New York Times ja konservatiivinen uutiskanava Fox News, jolla oli läheiset suhteet Trumpin hallintoon, uutisoivat presidentin aikovan lähteä sotilasliitosta.

Stoltenberg kertoo lentäneensä Washingtoniin pelastustehtäviin.

– Nyt kuten aiemminkin piti osoittaa, että Naton kehitys oli voitto Trumpille. Siinä auttaisi julkinen esiintyminen, jossa viestin saisi välitettyä. Yhdysvaltojen presidentti piti ottaa mukaan, ei eristää. Siksi suostuin Fox Newsin haastatteluun.

Stoltenberg sanoo puhuneensa 27. tammikuuta 2019 ”oikeastaan vain yhdelle uskolliselle Foxin katsojalle”. Naton pääsihteeri korosti lähetyksessä, että Trumpin vaatimuksia on kuunneltu.

Suunnitelma näytti toimivan. Trump twiittasi vain muutaman minuutin kuluttua haastattelusta näin:

– Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi juuri, että minun ansiostani Nato on pystynyt keräämään jäseniltään paljon enemmän rahaa kuin koskaan monien vuosien alamäen jälkeen. Sitä kutsutaan taakanjaoksi ja se on yhtenäisempää. Demokraatit ja valeuutiset haluavat väittää päinvastaista!

Stoltenberg pohtii antaneensa republikaanipuoluetta edustavalle Trumpille aseita demokraattipuoluetta vastaan, joka kritisoi presidenttiä Naton heikentämisestä.

– Olkoon sitten niin, kunhan saavuttaisimme tärkeimmän tavoitteemme – pitäisimme Naton koossa, Stoltenberg kuittaa kirjassaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aa2 ... 7a8af3bb7d

[Schimanski]

Ryssä lentää missä huvittaa

Italialais- ja venäläishävittäjien välisessä viestinnässä oli Eesti Ekspressenin mukaan erikoisia piirteitä.

Lehden mukaan venäläishävittäjät eivät vastanneet italialaisten radioviesteihin, minkä vuoksi italialaiset joutuivat turvautumaan elekieleen.

Italialainen lentäjä kehotti käsimerkein venäläislentäjää laittamaan radion päälle sekä seuraamaan häntä. Lehden mukaan venäläislentäjä katsoi italialaista ja vilkutti, mutta jatkoi lentämistä.

Seuraavaksi italialainen kallisteli konettaan vuorotellen oikealla ja vasemmalle, ja venäläishävittäjä teki samoin. Mutta venäläishävittäjät eivät muuttaneet kurssiaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011527519.html

Koneen kallistelu on viimeinen varoitus, mutta kun ryssä tiesi että sen jälkeen ei tapahdu yhtään mitään, niin helppohan se oli pelleillä.

[DEEPFAKE]

Onhan se totta että NATO kykenävyys tuli ilmi Mark Rutten lauselmassa kun kertoi Venäjän kolmessa kuukaudessa valmistavan saman verran ammuksia kuin koko NATO vuoden aikana.

Vaikea ymmärtää ihmisiä jotka kuvittelevat NATO armeijalla olevan tekemistä Venäjää vastaan.

[JOMPPE]

Onhan se totta että NATO kykenävyys tuli ilmi Mark Rutten lauselmassa kun kertoi Venäjän kolmessa kuukaudessa valmistavan saman verran ammuksia kuin koko NATO vuoden aikana.

Vaikea ymmärtää ihmisiä jotka kuvittelevat NATO armeijalla olevan tekemistä Venäjää vastaan.

Joo, ei siinä paljon tekemistä ole. Lyhyeen loppuisi ja Venäjä olisi mennyttä.

[Schimanski]

Joo, ei siinä paljon tekemistä ole. Lyhyeen loppuisi ja Venäjä olisi mennyttä.

Näin se menee

Nämä ovat hyviä neuvoja...

Paasikivi painottaa, että Venäjän uhkaan täytyy vastata mahdollisimman yhtenäisesti. Se on avain myös sodan uhkan torjumiseen.

– Jos emme usko Natoon, Venäjä ei usko Natoon.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011528374.html

Näihin Venäjän perseilyihin pitää vastata voimalla sillä ryssä uskoo vain voimaa.

– Voisimme vastata toisella tapaa. Voisi olla omia kyberhyökkäyksiä.

[Schimanski]

Toivottavasti tämä ei jää puheiden tasolle...

Eurooppalaismaat saattavat sijoittaa ilmatorjuntajärjestelmiä suojaamaan Ukrainan länsiosia ja myöhemmin jopa Kiovaa, kertoi The Telegraph tiistaina.

Venäläislennokkien epäillään loukanneen useaan otteeseen muun muassa Puolan, Romania ja Tanskan ilmatilaa. Telegraphin mukaan presidentti Putin yrittää hyödyntää Yhdysvaltain sisäpolitiikan kriisiä heikentääkseen Naton asemaa Euroopassa, kumota Ukrainan itsenäisyys ja hajaannuttaa Nato.

Telegraphin mukaan lännen poliittisissa- ja sotilaspiireissä pohditaan nyt yhtenä vaihtoehtona sijoittaa lännen ilmatorjuntajärjestelmiä suojaamaan Länsi-Ukrainaa ja myöhemmin Kiovaa. Näin osoitettaisiin Euroopan valmius ottaa vastuu puolustuksestaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011497059.html

[Schimanski]

– Olemme sodassa koko Naton kanssa ja silti etenemme. Jos meitä kutsutaan paperitiikeriksi, niin mikähän Nato itse sitten on, Putin kyseli.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011537267.html

Tämä on sikäli omituinen sota että siinä missä Venäjä kokee olevansa sodassa koko Naton kanssa niin Nato pyrkii välttämään sotaa Venäjän kanssa

[Schimanski]

Sotilasliitto Nato on saanut tietoja, joiden mukaan Venäjä käyttää syyskuussa 1994 Itämerellä uponneen autolautta Estonian hylkyä vakoilemiseen. Tämä käy ilmi useiden saksalaisten tiedotusvälineiden yhteisestä selvityksestä, joka julkaistiin perjantaina.

Saksalaismedioiden selvityksen mukaan Naton saamat tiedot kertovat Venäjän käyttävän hylkyä vedenalaisten operaatioiden harjoitusalueena ja mahdollisesti myös vakoilukaluston kätköpaikkana.

Selvityksen mukaan useiden Nato-maiden tiedossa on, että hylkyyn asennettiin vain muutama vuosi sitten teknistä laitteistoa, joka mahdollistaa tarkemman navigaation veden alla liikkuville drooneille ja roboteille.

Epäilys on, että Venäjä on saattanut sijoittaa Itämeren keskellä olevalle alueelle myös sotilaskäyttöisiä sensoreita, joilla seurataan Naton sotalaivojen ja sukellusveneiden liikkeitä.

Estonian hylyn sijainnin arvioidaan olevan ideaali merireittejä koskevien tiedustelutietojen salaiselle keräämiselle. Sukelluskiellon vuoksi työtä eivät myöskään häiritse sivulliset.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011580643.html

[URSA]

Kukapa olisi uskonut länsimaissa vielä vuosi sitten...

EU-komissaari vahvistaa: Yhdysvaltain sotilaallinen hyökkäys Grönlantiin olisi Naton loppu

14:35

Naton loppu olisi käsillä, jos Yhdysvallat ottaisi Grönlannin haltuunsa voimalla, Euroopan puolustus- ja avaruuskomissaari Andrius Kubilius sanoi maanantaina.

Tanskan pääministeri totesi omalta osaltaan saman asian jo viime viikolla.

Kubilius sanoi lisäksi, että Euroopan unionin jäsenvaltiot ovat velvollisia auttamaan Tanskaa, jos sinne hyökätään.

– Olen samaa mieltä Tanskan pääministerin kanssa siitä, että se olisi Naton loppu, mutta myös ihmisten keskuudessa vaikutukset olisivat erittäin, erittäin kielteiset, komissaari Kubilius sanoi uutistoimisto Reutersille turvallisuuskonferenssissa Ruotsissa.

https://yle.fi/a/74-20203784

Kannatti liittyä Natoon. Nyt suomalaiset sotilaat voi joutua Grönlantiin taistelemaan Yhdysvaltoja vastaan.

Jos joku olisi ennustanut tällaista muutama vuosi sitten, se olisi kiikutettu pakkopaidassa suoraan suljetulle osastolle.

[rikkalapio]

Jos joku olisi ennustanut tällaista muutama vuosi sitten, se olisi kiikutettu pakkopaidassa suoraan suljetulle osastolle.

Ai kukapa olisi voinut uskoa Ei ne tullu kyllä hakemaan

NATO liittyminen oli Suomen lyhyen historian typerimpiä päätöksiä jolla tuhottiin suhteet Venäjään ja nyt sitten alkaa valkenemaan kuka se uhka todellisuudessa on.

[Kumisilmä]

punk in finland vasemmisto palstalla 76 prossaa kannatti natoa mikä aika vitun järjetön tulos.
ennen punkkarit ja vasurit vastusti natoa mut nykyisellä turvallinen tila on punk aikakaudella asiat on todellakin toisin.
minä ja 81 muuta vastaan muut kontillaan trumpin edessä.

[rikkalapio]

Aivopesu toimii kyllähän ihmiset helposti saadaan seuraamaan johtajaa, yleensä, ei aina.

[URSA]

Vituiks män.

Asiantuntija: ”Nato on kaulaansa myöten paskassa”

Jos Yhdysvallat hyökkää Grönlantiin, Nato ei voi tehdä juuri mitään, sanovat asiantuntijat Politikenille. Tutkijan mukaan Eurooppa ei laita Trumpille tarpeeksi hanttiin.

Tänään klo 11:15

Sotilasliitto Nato on pitkälti voimaton, jos Yhdysvallat haluaa ottaa Grönlannin haltuunsa Tanskalta, sanovat turvallisuuspolitiikan asiantuntijat tanskalaislehti Politikenille.

– Emme aio sotia Yhdysvaltoja vastaan. Emme voi. Siksi Donald Trumpilla on lähes vapaat kädet. Kyllä, mielestäni hän voi vallata Grönlannin, sanoo ranskalainen historioitsija ja ajatushautomo Jacques Delors Instituten varajohtaja Nicole Gnesotto.

– Nato on kaulaansa myöten paskassa, Gnesotto sanoo Politikenin ranskasta kääntämänä [”L’Otan est dans la merde”].

Lauseen voi kääntää myös, että Nato on ”pahassa kusessa” tai pahoissa vaikeuksissa.

Yhdysvaltain presidentti Trump on jo vuoden ajan sanonut olevansa valmis ottamaan Grönlannin haltuun vaikka sotilaallisin keinoin. Uhkaukset otetaan vakavasti sen jälkeen, kun Yhdysvallat hyökkäsi Venezuelaan ja sieppasi maan diktaattori Nicolás Maduron.

Tanskalaisprofessori Marlene Windin mukaan Euroopalla ei ole paljoa vaihtoehtoja, jos amerikkalaiset sotilaat ilmestyvät Grönlantiin.

– Emme voi tehdä paljoakaan. Ellemme sitten lähde sotaan ja uhkaa ydinaseilla, enkä voi kuvitellakaan sitä, Wind sanoo Politikenille.

Windin mukaan on aivan mahdollista, että Trump oikeasti lähettää joukkoja ottamaan saaren haltuunsa.

– Monet analyytikot sanovat yhä, ettei niin tule tapahtumaan, että Venezuela on täysin eri asia kuin Grönlanti jne. Mutta minusta tämä ajattelu pätee vanhaan maailmaan eikä uuteen.

Yhdysvaltain hyökkäys Venezuelaan oli kansainvälisen oikeuden näkökulmasta laiton. Trump kommentoi asiaa sanomalla, että hän ei tarvitse kansainvälistä oikeutta. Presidentin mukaan Yhdysvallat voi joutua valitsemaan Naton ja Grönlannin välillä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29f ... 83b50286d2

Mietin onko tässä jopa syy miksi Venäjä ei juurikaan reagoinut silloin kun Suomi oli liittymässä Natoon. Tiesikö ne jo silloin, että Trumpin pakkomielle Grönlannin suhteen jatkuu kun se pääsee toiselle kaudelle ja ettei Natolla ole silloin enää merkitystä, kun sen pitäisi suojella itsenäistä eurooppalaista valtiota Yhdysvaltoja vastaan? Miksi Trump edes horisee Grönlannin merkityksellä puolustukselle, kun senhän piti olla Puten kaveri?

Nato toimi siihen saakka täydellisesti kunnes mahdolliseksi viholliseksi kääntyikin Yhdysvallat. Nehän tietää kaiken Natomaiden taistelukyvystä ja toimintamalleista, koska ovat harjoitelleet muiden Natomaiden kanssa ja yksi komentokeskus on Yhdysvalloissa. Niiden ei tarvitse edes vakoilla.

[damfin]

Onhan tuo mielenkiintoinen ja erikoinen tilanne, mitä tulee tapahtumaan jos trump hyökkää sotilaallisesti Grönlantiin.
Tuskin tosiaan monellakaan Nato-maalla on intoa ruveta sotimaan amerikkalaisia vastaan, mutta sitten taas toisaalta jos jollain, edes tanskalaisilla, riittäisi rohkeutta edes hetki taistella vastaan, niin miten amerikkalaiset kansana reagoisivat siihen, kuinka he suhtautuisivat siihen että yllättäen oltaisiinkin sotimassa Eurooppalaista sivistysvaltiota, toista Nato-maata vastaan, millaisilla puheilla trump saisi kansan vakuuteltua siitä että kyseinen sota olisi tarpeellinen?

Jotkin Irakit, Iranit, Afghanistanit sun muut paskavaltiot on varmasti amerikkalaisten mielestä helppoa mieltää kansoiksi joita vastaan kannattaa sotia aseellisesti, mutta kuinka amerikkalaisiin uppoaisi se että nyt pitääkin sotia jotain eurooppalaisena sivistysvaltiona pidettyä Tanskaa vastaan, kestäisikö trumpin kannatus vielä senkin?

Jotenkin veikkaan että ainakaan ennen niitä välivaaleja sotilaallista hyökkäystä Grönlantiin ei tule tapahtumaan, ellei trump sitten katso kannatuksensa olevan jo muutenkin niin kuralla että kuvittelisi sotimisen nostavan kannatustaan edes punaniskajunttien keskuudessa.