Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiskauksi

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
japevi
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Pe Tammi 30, 2009 5:33 pm
Paikkakunta: Tammela

Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiskauksi

Viesti Kirjoittaja japevi »

https://www.forssanlehti.fi/paikalliset/9140567

"Vasta täysikäistynyt mies sai ehdottoman vankeustuomion lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista.

Parikymppinen mies tuomittiin lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista lähes neljän vuoden ehdottomaan vankeuteen.

Rikokset tapahtuivat Forssan seudulla vuonna 2023.

Tapahtuma-aikaan 18-vuotias tekijä oli sopinut etukäteen hakevansa 14- ja 12-vuotiaat tytöt autoajelulle Jokioisilta.

Ajelun aikana uhrit olivat juoneet väkevää viinaa. Kolmikko oli ajanut uimarannalle. He olivat harrastaneet seksiä ensin uimarannalla, minkä jälkeen he olivat häirityksi tulemisen jälkeen siirtyneet jatkamaan syrjäiselle soramontulle.

Kanta-Hämeen käräjäoikeuden mukaan uhrit olivat osallistuneet vapaaehtoisesti ja aktiivisesti sukupuoliyhteyden harjoittamiseen. Tuomittu ja uhrit olivat sopineet jo etukäteen kondomien ottamisesta mukaan. Kondomeja ei kuitenkaan käytetty.

Mies oli myös kuvannut tekojaan ja myöhemmin lähettänyt kuvamateriaalia kavereilleen.

Seuraavana päivänä vanhempi uhreista oli kertonut huoltajalleen tulleensa raiskatuksi.

Mies tunnusti olleensa uhrien kanssa sukupuoliyhteydessä sekä kuvanneensa ja levittäneensä materiaalia siitä. Mies kuitenkin kiisti lapsenraiskauksen.

Vastaajan mukaan tekoa olisi pidettävä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä. Nykyisen rikoslain mukaan sukupuoliyhteys alle 16-vuotiaan lapsen kanssa on kuitenkin lähtökohtaisesti aina lapsenraiskaus.

Tytöt olivat kertoneet eri todistusten mukaan miehelle olevansa joko 15–16-vuotiaita tai 16–17-vuotiaita. Mies kertoi, ettei ollut kyseenalaistanut tyttöjen kertomusta heidän iästään.

Käräjäoikeuden mukaan kuvien perusteella uhrit näyttivät vahvoista meikeistä huolimatta selvästi alaikäisiltä, ja miehen olisi pitänyt varmistua tyttöjen todellisesta iästä.

Kanta-Hämeen käräjäoikeus antoi tuomionsa asiassa torstaina.

Nykyisin 21-vuotias mies tuomittiin kahdesta lapsenraiskauksesta sekä kahdesta lasta seksuaalisesti esittävän kuvan levittämisestä ehdottomaan vankeuteen kolmeksi vuodeksi ja kahdeksaksi kuukaudeksi.

Lisäksi mies tuomittiin maksamaan vahingonkorvauksia toiselle uhreista noin 10 000 euroa ja toiselle uhreista 8000 euroa korkoineen.

Forssan Lehti ei julkaise tuomitun nimeä suojellakseen uhrien yksityisyyden suojaa.

Tuomio ei ole vielä lainvoimainen."
Paikalla
Avatar
Sarjahurmaaja
Jack Bauer
Viestit: 968
Liittynyt: To Loka 19, 2023 11:22 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Sarjahurmaaja »

Kulttuuri muuttunut melkoisesti omista teinivuosista, 18-vuotiaat amikset ajamassa pilluralia 14-kesäiset tyttöystävät kyydissä oli vielä joskus 2000-luvulla ihan normaalia. Ei niistä silloin mitään tuomioita jaettu vaikka toki se nyt kyseenalaista oli jo silloinkin.

Mikähän tässäkin kesti sen kaksi vuotta ja rapiat? Luulisi olevan uhreille ja omaisillekin aika raskasta puida tällaista vuosikausia.
SuoMiko
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Syys 28, 2025 4:37 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja SuoMiko »

Tapahtuma-aikaan 18-vuotias tekijä oli sopinut etukäteen hakevansa 14- ja 12-vuotiaat tytöt autoajelulle Jokioisilta.

Ajelun aikana uhrit olivat juoneet väkevää viinaa. Kolmikko oli ajanut uimarannalle. He olivat harrastaneet seksiä ensin uimarannalla, minkä jälkeen he olivat häirityksi tulemisen jälkeen siirtyneet jatkamaan syrjäiselle soramontulle.

Kanta-Hämeen käräjäoikeuden mukaan uhrit olivat osallistuneet vapaaehtoisesti ja aktiivisesti sukupuoliyhteyden harjoittamiseen.

Mies oli myös kuvannut tekojaan ja myöhemmin lähettänyt kuvamateriaalia kavereilleen.

Seuraavana päivänä vanhempi uhreista oli kertonut huoltajalleen tulleensa raiskatuksi.

Mies tunnusti olleensa uhrien kanssa sukupuoliyhteydessä sekä kuvanneensa ja levittäneensä materiaalia siitä. Mies kuitenkin kiisti lapsenraiskauksen.

Vastaajan mukaan tekoa olisi pidettävä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä. Nykyisen rikoslain mukaan sukupuoliyhteys alle 16-vuotiaan lapsen kanssa on kuitenkin lähtökohtaisesti aina lapsenraiskaus.

Tytöt olivat kertoneet eri todistusten mukaan miehelle olevansa joko 15–16-vuotiaita tai 16–17-vuotiaita. Mies kertoi, ettei ollut kyseenalaistanut tyttöjen kertomusta heidän iästään.
Naiselle ihan mukava 5 oikein viking lotossa, kun menee alaikäisenä harrastamaan seksiä täysi-ikäisen teinin kanssa ja kertoo myöhemmin tulleensa raiskatuksi. Sekään ei näytä mitenkään haitanneen, että teinitytöt ovat valehdelleet ikänsä..

..lakia tulisi muuttaa niin, että raiskaus on raiskaus ja hyväksikäyttö hyväksikäyttö. Nyt vähän turpaan ja kyrpää väkisin on sama asia kuin seksi alle seksiraja-ikäisen kanssa suostumuksella.
Paikalla
Avatar
Sarjahurmaaja
Jack Bauer
Viestit: 968
Liittynyt: To Loka 19, 2023 11:22 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Sarjahurmaaja »

SuoMiko kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 2:30 pm
Tapahtuma-aikaan 18-vuotias tekijä oli sopinut etukäteen hakevansa 14- ja 12-vuotiaat tytöt autoajelulle Jokioisilta.

Ajelun aikana uhrit olivat juoneet väkevää viinaa. Kolmikko oli ajanut uimarannalle. He olivat harrastaneet seksiä ensin uimarannalla, minkä jälkeen he olivat häirityksi tulemisen jälkeen siirtyneet jatkamaan syrjäiselle soramontulle.

Kanta-Hämeen käräjäoikeuden mukaan uhrit olivat osallistuneet vapaaehtoisesti ja aktiivisesti sukupuoliyhteyden harjoittamiseen.

Mies oli myös kuvannut tekojaan ja myöhemmin lähettänyt kuvamateriaalia kavereilleen.

Seuraavana päivänä vanhempi uhreista oli kertonut huoltajalleen tulleensa raiskatuksi.

Mies tunnusti olleensa uhrien kanssa sukupuoliyhteydessä sekä kuvanneensa ja levittäneensä materiaalia siitä. Mies kuitenkin kiisti lapsenraiskauksen.

Vastaajan mukaan tekoa olisi pidettävä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä. Nykyisen rikoslain mukaan sukupuoliyhteys alle 16-vuotiaan lapsen kanssa on kuitenkin lähtökohtaisesti aina lapsenraiskaus.

Tytöt olivat kertoneet eri todistusten mukaan miehelle olevansa joko 15–16-vuotiaita tai 16–17-vuotiaita. Mies kertoi, ettei ollut kyseenalaistanut tyttöjen kertomusta heidän iästään.
Naiselle ihan mukava 5 oikein viking lotossa, kun menee alaikäisenä harrastamaan seksiä täysi-ikäisen teinin kanssa ja kertoo myöhemmin tulleensa raiskatuksi. Sekään ei näytä mitenkään haitanneen, että teinitytöt ovat valehdelleet ikänsä..

..lakia tulisi muuttaa niin, että raiskaus on raiskaus ja hyväksikäyttö hyväksikäyttö. Nyt vähän turpaan ja kyrpää väkisin on sama asia kuin seksi alle seksiraja-ikäisen kanssa suostumuksella.
Mitä sitten vaikka olisikin valehdellut ikänsä? Ei ainakaan 12-vuotiasta voi helpolla luulla 16-17-vuotiaaksi, puhutaan nipin napin murrosiän alkuvaiheessa olevasta tenavasta. Kyllä tuo tyyppi varmasti halusi uskoa että tytöt olivat vanhempia vaikka todennäköisesti tiesi panevansa sakkolihaa.

Suojaikäraja perustuu ihan siihenkin että lapsi ei välttämättä ole psykologisesti valmis tekemään itsenäisiä päätöksiä seksin harrastamisesta selvästi itseään vanhemman henkilön kanssa. Tuon ikäinen tekee hetken mielijohteesta melkein mitä tahansa ajattelematta seuraamuksia eli tässä tapauksessa mahdollsesti elinikäisiä traumoja. Tässäkin tapauksessa toinen tytöistä tuli katumapäälle jo seuraavana päivänä eli ei taida hirveästi joku "suostumus" painaa. Kun tuohon lisätään vielä tyttöjen päihtymistila mukaan niin homma menee vielä asteen verran likaisemmaksi.
SuoMiko
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Syys 28, 2025 4:37 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja SuoMiko »

Sarjahurmaaja kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 3:53 pm Mitä sitten vaikka olisikin valehdellut ikänsä? Ei ainakaan 12-vuotiasta voi helpolla luulla 16-17-vuotiaaksi, puhutaan nipin napin murrosiän alkuvaiheessa olevasta tenavasta. Kyllä tuo tyyppi varmasti halusi uskoa että tytöt olivat vanhempia vaikka todennäköisesti tiesi panevansa sakkolihaa.

Suojaikäraja perustuu ihan siihenkin että lapsi ei välttämättä ole psykologisesti valmis tekemään itsenäisiä päätöksiä seksin harrastamisesta selvästi itseään vanhemman henkilön kanssa. Tuon ikäinen tekee hetken mielijohteesta melkein mitä tahansa ajattelematta seuraamuksia eli tässä tapauksessa mahdollsesti elinikäisiä traumoja. Tässäkin tapauksessa toinen tytöistä tuli katumapäälle jo seuraavana päivänä eli ei taida hirveästi joku "suostumus" painaa. Kun tuohon lisätään vielä tyttöjen päihtymistila mukaan niin homma menee vielä asteen verran likaisemmaksi.
Mitä sitten, jos varastaa kaupasta? Eikai sitten mitään.

Ehkäpä sitä, että silloin vaikka jäisi korvaukset saamatta ja tulisi sakko tytöillekkin. Suomessa alaikäisyys antaa rikosoikeudellisia oikeuksia vähän liikaa, jotka häviävät siinä 15v iässä.

Joku 18-19v Veeti autonsa kanssa ei ihan hirveästi ole älyllisessä kehityksessä 14v tyttöä edellä. Voi olla jäljessäkin.

12v on valehdellut itsensä 15v ja 14v 16v. Ja noista pitäisi sitten jonkun 19v Veetin ottaa selvää, että molemmat on alle 16? Enpä tuota varmaan itsekkään osaisi sanoa, jos pitäisi veikkailla. Meikki tekee ihmeitä, muttei laihaksi.
Asmore
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Pe Kesä 13, 2025 8:49 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Asmore »

Pienellä paikkakunnalla kyllä tiedetään näiden kuskattavien pissaliisojen iät tutuntuttujen kautta jos ei itse kyetä arvioimaan
siiantaika
Vic Mackey
Viestit: 1938
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Sarjahurmaaja kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 3:53 pm Suojaikäraja perustuu ihan siihenkin että lapsi ei välttämättä ole psykologisesti valmis tekemään itsenäisiä päätöksiä seksin harrastamisesta selvästi itseään vanhemman henkilön kanssa. Tuon ikäinen tekee hetken mielijohteesta melkein mitä tahansa ajattelematta seuraamuksia eli tässä tapauksessa mahdollsesti elinikäisiä traumoja. Tässäkin tapauksessa toinen tytöistä tuli katumapäälle jo seuraavana päivänä eli ei taida hirveästi joku "suostumus" painaa. Kun tuohon lisätään vielä tyttöjen päihtymistila mukaan niin homma menee vielä asteen verran likaisemmaksi.
Katumuksella ei ole mitään tekemistä suostumuksen kanssa. Alkoholi on depressantti eli aiheuttaa negativiisia tuntemuksia, eli tyttö on voinut katua tekojaan jo pelkästään sen takia, että aivokemia on ollut lamaantuneessa tilassa viinan juomisen vuoksi. Lakiteknisesti tässä ei ole silti mitään epäselvää: 12-vuotiasta ei vaan voi panna jos on itse täysi-ikäinen.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13831
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja damfin »

siiantaika kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 5:54 pm Katumuksella ei ole mitään tekemistä suostumuksen kanssa. Alkoholi on depressantti eli aiheuttaa negativiisia tuntemuksia, eli tyttö on voinut katua tekojaan jo pelkästään sen takia, että aivokemia on ollut lamaantuneessa tilassa viinan juomisen vuoksi. Lakiteknisesti tässä ei ole silti mitään epäselvää: 12-vuotiasta ei vaan voi panna jos on itse täysi-ikäinen.
Tässä tapauksessa katumus ei oikeastaan voinut tulla siitä että oli juotu viinaa ja oltu humalassa.
Jos etukäteen oli sovittu että otetaan kondomeja mukaan niin päätös seksin harrastamisesta oli tehty jo ennen viinan juomista, viinasta oli vain haettu lisää rohkeutta että uskalletaan toteuttaa selvin päin tehty päätös.

Kyllä tuo on ollut tyttöporukoissa pitkään ihan tavallista että siitä neitsyydestä halutaan päästä eroon jo 14-vuotiaana, että voitaisiin kehuskella kavereille, siksi etsitään sitten joku hyväuskoinen parikymppinen poika hoitamaan asia.
Avatar
Birch Tree Headland
Martin Riggs
Viestit: 629
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2023 5:03 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Birch Tree Headland »

Nyt vähän hotellilomailua, sitten hyvällä käytöksellä nopsasti hotellista siviiliin, sitten poltella jonkun naapurimummelin lemmikki hengiltä ja ei muuta kuin demareiden riveistä kansaa edustamaan seuraavaan hallitukseen - se on siinä 8)
"You Need A Fucking Kick Up The Ass For Being A Bitch, Cunt, Gold-digging Whore - With A Pussy Son."

"I Deserve To Be Blown - FIRST - Before The Fucking Jacuzzi."

- Mel
Koljattii
Theo Kojak
Viestit: 1107
Liittynyt: Su Elo 18, 2024 6:03 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Koljattii »

Tuomiosta ja korvaussummista päätellen ei ole tullut ählämialennusta, ilmeisesti ihan valkoihoinen bensalenkkari kyseessä
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Joosua »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 6:15 pm
siiantaika kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 5:54 pm Katumuksella ei ole mitään tekemistä suostumuksen kanssa. Alkoholi on depressantti eli aiheuttaa negativiisia tuntemuksia, eli tyttö on voinut katua tekojaan jo pelkästään sen takia, että aivokemia on ollut lamaantuneessa tilassa viinan juomisen vuoksi. Lakiteknisesti tässä ei ole silti mitään epäselvää: 12-vuotiasta ei vaan voi panna jos on itse täysi-ikäinen.
Tässä tapauksessa katumus ei oikeastaan voinut tulla siitä että oli juotu viinaa ja oltu humalassa.
Jos etukäteen oli sovittu että otetaan kondomeja mukaan niin päätös seksin harrastamisesta oli tehty jo ennen viinan juomista, viinasta oli vain haettu lisää rohkeutta että uskalletaan toteuttaa selvin päin tehty päätös.

Kyllä tuo on ollut tyttöporukoissa pitkään ihan tavallista että siitä neitsyydestä halutaan päästä eroon jo 14-vuotiaana, että voitaisiin kehuskella kavereille, siksi etsitään sitten joku hyväuskoinen parikymppinen poika hoitamaan asia.
Ihan kätevää samalla päästä rahastamaan. Siis huvi ja hyöty yhtäaikaa. Ja tämä on mahdollista vain naispuolisille henkilöille
SuoMiko
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Syys 28, 2025 4:37 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja SuoMiko »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 6:15 pm
siiantaika kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 5:54 pm Katumuksella ei ole mitään tekemistä suostumuksen kanssa. Alkoholi on depressantti eli aiheuttaa negativiisia tuntemuksia, eli tyttö on voinut katua tekojaan jo pelkästään sen takia, että aivokemia on ollut lamaantuneessa tilassa viinan juomisen vuoksi. Lakiteknisesti tässä ei ole silti mitään epäselvää: 12-vuotiasta ei vaan voi panna jos on itse täysi-ikäinen.
Tässä tapauksessa katumus ei oikeastaan voinut tulla siitä että oli juotu viinaa ja oltu humalassa.
Jos etukäteen oli sovittu että otetaan kondomeja mukaan niin päätös seksin harrastamisesta oli tehty jo ennen viinan juomista, viinasta oli vain haettu lisää rohkeutta että uskalletaan toteuttaa selvin päin tehty päätös.

Kyllä tuo on ollut tyttöporukoissa pitkään ihan tavallista että siitä neitsyydestä halutaan päästä eroon jo 14-vuotiaana, että voitaisiin kehuskella kavereille, siksi etsitään sitten joku hyväuskoinen parikymppinen poika hoitamaan asia.
Kyllähän alkoholi deppistä aiheuttaa ja sitä lisää. Sen voi jokainen vanhempi terve ihminen kokeilla. Ottaa pullon viinaa tänään ja kertoo miltä tuntuu seuraavat muutama päivää. Ensin on paha olo ja sitten sen jäljiltä vähän mielikin maassa.

Että kyllä sillä alkoholilla voi olla vaikutusta, mutta tämä tapaus kyllä haisee Veetin rahastukselle, kun on yhdessä ensin kaikessa yhteisymmärryksessä haureutta harjoitettu, mutta sitten jälkeenpäin vaihdettu suuntaa.
SuoMiko
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Syys 28, 2025 4:37 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja SuoMiko »

Asmore kirjoitti: Pe Tammi 16, 2026 5:44 pm Pienellä paikkakunnalla kyllä tiedetään näiden kuskattavien pissaliisojen iät tutuntuttujen kautta jos ei itse kyetä arvioimaan
Näin varmasti, mutta eivät olleet samalta paikkakunnalta vaan varmaan jossain somessa kuiskutelleet ja lirkutelleet ensin.
Avatar
Ifigeneia
Jessica Fletcher
Viestit: 3091
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 6:16 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Lähinnä kiinnostaa:

- miksi kumeja ei käytetty?

- minkä saatanan takia nykyään pitää mennä kuvaamaan aktinsa, ja vielä levittelemään mastku ympäriinsä?
Tekikö Lilleri-Lalleri itsemurhan, vai tapettiinko hänet?
Rambo123
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: Pe Helmi 12, 2021 9:28 pm

Re: Mies otti Forssan seudulla 12- ja 14-vuotiaat tytöt autonsa kyytiin ja tarjosi viinaa – sai nyt tuomion lapsenraiska

Viesti Kirjoittaja Rambo123 »

"Käräjäoikeuden mukaan kuvien perusteella uhrit näyttivät vahvoista meikeistä huolimatta selvästi alaikäisiltä, ja miehen olisi pitänyt varmistua tyttöjen todellisesta iästä.
"

Tässä voisi huomioida erona sen että teini-iässä kun itsekin näytät nuorelta on iän arvioiminen ulkonäön perusteella hankalampaa kuin vaikka 50v ukkona jolla omia lapsia. Väitän että tulkinta on silloin erilainen ja toki myös maailma ehtinyt poistaa siihen ikään mennessä naiivisen sinisilmällisyyden että kaikki muka puhuu aina totta ja kaikkiin voi luottaa.

En tyyppiä puolustele, mutta ei tuo kyllä omaan oikeustajuun voi apsenraiskauksena mennä.
Vastaa Viestiin