zikzak kirjoitti: Su Tammi 18, 2026 9:49 pm
Leifhackman kirjoitti: La Tammi 17, 2026 10:54 pmOletko ihan varma? Jos olisit puskassa harrastanut seksiä ennalta tuntemattoman nuoren naisen kanssa, nainen katoaisi näkyvistä, ja seuraava tieto olisi että sinua epäillään jostain eli siis tajuaisit että tämä nainen väittääkin että olet raiskannut tämän, ajattelisitko, että "Kyyyllähän ne mua uskoo kun vaan sanon että kaikki tapahtui yhteisymmärryksessä."? Jos tietäisit, että tytön sisältä lytyy sinun DNA:tasi, niin luottaisitko että sinun sanaasi uskottaisiin? Tosin, turhaahan tuossa vaiheessa mihinkään lähteminen on, kun on valvontakameratallenteet. Mutta tietynlaisena "paniikkireaktiona" kyllä ymmärtäisin karkuun lähdön.
Väärin. Pöytäkirjojen mukaan lähtö tuli, kun oli ainoastaan väite, että tytön kännykkä on varastettu. Eiväthän he sitä olleet varastaneet, joten ei tuossa lähdössä ole ollut syynä tuo, mitä pohdit. Epäloogista se lähtö on ollut, kiistatta.
Tyttö oli kyllä sanonut vartijan lausunnon mukaan että hänet oli raiskattu. Pöytäkirjassa tosiaan kerrotaan yhden miehistä puhelmassa toiselle sanoneen tytön kertoneen vartijoille, että miehet olivat ryöstäneet hänen puhelimensa. Ratkaisun perusteluissa todetaan tytön sanoneen, että hänet on ryöstetty ja raiskattu. Tuo on vähän mystistä, että mistä nämä miehet tai joku heistä olisi kuullut tai tiennyt tuossa vaiheessa, että tyttö on sanonut tulleensa raiskatuksi ja/tai ryöstetyksi, koska puskasta paluun jälkeen pöytäkirjasta ei käy ilmi että miehistä kukaan olisi keskustellut tytön tai vartijoiden kanssa. Vartijat tuskin olisivat päästäneet miehiä lähtemään mihinkään, jos heillä olisi tieto tai epäily puhelimen varastamisesta tai raiskauksesta.
Missä syyllistin tyttöä? Siinä vaiheessahan kaikki oli jo tapahtunut, kun tyttö sanoi että hänet on ryöstetty ja raiskattu. Sitä paitsi, mitä syyllistämistä tytössä on, eihän hän mitään laitonta ole tehnyt, ellei tietentahtoen yritä vääntää syyttömistä miehistä syyllisiä raiskaukseen? Itse uskon, että tyttö ei tällaista ole tekemässä. Todisteiden valossa - sikäli kun pöytäkirjasta niistä välittyy oikea kuva - näyttää epäloogiselta, että suostumusta ei olisi annettu. Sen suhteen voi olla väärinkäsitystäkin, annettiinko suostumus yhdelle vai useammalle ja osapuolilla voi olla toisistaan ristiriitainen käsityskin asiasta. Jos suostumus sanallisesti oli annettu yhdelle, mutta muille ei tytön käyttäytymisestä tilanteessa mistään syntynyt käsitystä että heidän kanssaan tyttö ei halunnut seksiä, niin siitä se erilainen käsitys on voinut syntyä. Tosin tytön muistikuvat koko hommasta vaikuttavat hyvin hatarilta.
Voi olla noin tai voi olla olematta. Voi olla, ettei mitään suostumusta ole annettu kenellekään. Voi olla, että suostumus on annettu, mutta tyttö on oikeasti ollut ihan sekaisin.
Riippuu ihan mitä sekaisin olemisella tarkoitetaan. Lääkärin mukaan oli ollut "humalaisen orientoitunut". En tiedä mistä päättelet, että on ollut ihan sekaisin? Kaikesta päätellen muisti tytöllä on kyllä mennyt, mutta se ei tarkoita sekaisin olemista.
Motorisesta toiminnasta ei edelleenkään voi päätellä hänen ajattelunsa tasoa noina hetkinä. Se on fakta, että aika vähän aikaa aiemmin hän oli ollut käytännössä tajuton ja oksennellut niin, että omat kaverinsa soittivat ambulanssin hänelle.
Niinkö? Kuinka kauan siitä oli kulunut aikaa miesten kanssa touhuiluihin, kun kaverit olivat soittaneet ambulanssin? Siitä ei pöytäkirja sano yhtikäs mitään, mutta sinä sanot "vähän aikaa aiemmin". Kuinka pitkä aika tämä "vähän aikaa" on, ja mihin tietosi ajasta perustuu?
Sairaalan lääkärin arvio on toki validi, mutta tietäen Malmin sairaalaan yöpäivystyksen kiireisyyden, se kuulostaa kyllä juuri sellaiselta rutiininomaiselta kirjaukselta, joka tehdään jos potilas ei nyt ihan tajuton ole tai oksentele hengenvaarallisesti. Tajutonhan hän ei ole ollut, siitä ei ole kiistaa.
Mitä tarkoitat rutiininomaisella kirjauksella? Esitätkö, että päivystyksessä oleva lääkäri tekee kirjaukset perehtymättä potilaan tilaan? Jos, niin mihin tällainen väite perustuu? Mistä tunnet lääkärien toimintaa ja niihin liittyviä "rutiineita"? Esität ikään kuin se ei olisi ollut mahdollista, että tyttö olisi ollut vaan normaalisti kännissä, missä jalka vippasee, mutta muuten kaikki ok?
Ei tytön toiminnassa sinällään mikään ole epätyypillistä seksuaalirikosten uhrille. Viittaan edelleen siihen "peura ajovaloissa" -ilmiöön, mikä on sitten saattanut purkautua vasta miesten lähdettyä. Tai voipi olla, että on oikeasti ollut peloissaan ja uskaltanut kertoa raiskauksesta vartijalle vasta miesten lähdettyä. Emmehän me tiedä. Emme kai me herkästi syyllistä vaikka perheväkivallan uhreja, vaikka eivät olisi heti poistuneet väkivaltaisesta suhteesta.
Peuroilla ja ajovaloilla ei nyt kuitenkaan ole tämän tapauksen kanssa mitään tekemistä. Itse pidän hyvin epätodennäköisenä, että jos kyse olisi ollut raiskauksesta, niin kun vartijat ovat tulleet paikalle, tyttö ei olisi siinä tilanteessa lähtenyt pois miesten seurasta. Vartijat olivat jääneet katsomaan, eivätkä huomanneet mitään epilyttävää, ja porukka lähti kävelemään toiseen pusikkoon. Perheväkivallan uhrien poistuminen väkivaltaisesta suhteesta on ihan toinen juttu. Siinä puhutaan omasta kodistaan ja ihmissuhteesta pois lähtemisestä. Ei tässä ollut mitään sen tyyppisiä pidäkkeitä.
Minusta tuo vaikuttaa vahvasti siltä, että tyttö on ollut mukana seksissä, mutta sitten luullut että hänet ryöstettiin ja laskuhumalassa kun ei muutenkaan ole tavatonta että naisilla on laskuissa huonot fiilikset ja itkutkin monilla tirahtaa (ja joillakin miehilläkin), hän on jotenkin mielessään yhdistänyt negatiivisia asioita, ja ehkä tuohon sekstailuun kännipäissään ajautuminen on alkanut harmittaa, hävettää ja kaduttaa, niin siitä on syntynyt fiilis mielipide että hänet oli raiskattu. En voi tätä tietää, mutta minusta kaiken asiasta tihkuneen tiedon valossa tämä on todennäköisin tapahtumien kulku.
Minä pidän todennäköisenä tässä, että tyttö on toiminut hyvin räikeästi ristiriidassa hänelle normaaliin ajatteluun ja käyttäytymiseen selvinpäin. Sekin on mahdollista ja jopa todennäköistä, ettei pusikoissa sekstailussa jokaiseen liikkeeseen ja asennon ja henkilön vaihtamiseen erikseen kysytty suostumusta. Sekin on mahdollista, ettei tyttö antanut missään vaiheessa suostumustaan seksiin kenenkään kanssa, mutta kun kaikesta muusta kuin mikä tallentui kameratallenteille ja mille on todistaja, jää vähintäänkin varteen otettava epäily, ei minun mielestäni noista tapahtumista ketään voi lain mukaan rikoksesta tuomita. Kyllähän kännihölmöilyiden tapahtumista psyykkisiä oireita tulee ja tuskin se kovin harvinaistakaan on.
Olet ihan oikeassa, ja siksi olen itsekin todennut, että todisteiden valossa ja syyttömyysolettaman takia, tämä on tytön asianajajalle vaikea tapaus. Sinällään tässä mielestäni pohditaan koko ajan turhaan vain tytön toimintaa, vaikka vähintään yhtä relevanttia olisi pohtia miesten toimintaa. Fakta on, että yksi heistä on syyllistynyt todisteiden valossa ainakin lievään rikokseen eli seksin kuvaamiseen lupaa kysymättä. Se on rikos. Faktaa myös on, että lääkärintutkimusten perusteella yksi miehistä näyttää valehdelleen anaaliseksistä. Syytä voimme vain arvailla. Faktaa myös on, että miehistä kaksi on tuhonnut todistusaineistoa eli sen videon sen jälkeen kun ovat kuulleet yhden heistä tulleen kiinniotetuksi.
Niin. Aika epätodennäköisenä pidän, että näistä pikkusivurikkeistä paljonkaan tukistusta oikeudessa tulisi. Minun mielestäni sitä anaalihommaa ei asiantuntijatkaan pitäneet satavarmana, ja sitäkään minun muistaakseni tarina ei kerro, milloin video on poistettu. Sen muistan, että joku oli puhelinkeskustelussa pyytänyt poistamaan sen koska tätä oli hävettänyt. Videon poistamisella ei ole merkitystä, koska sen kuvaaminen ja olemassaolo on myönnetty.
Ihan yhtä mahdollisesti näillä miehillä on ns. lähtenyt mopo lapasesta ...tai jollakulla heistä, ja tilanne on karannut pusikossa/pusikoissa rikoksen puolelle. Ainakin tuo kuvausjuttu on jo sinällään rikos eli mopon karkaamista.
Mitä tarkoitat mopon karkaamisella? Minusta sillä olisi merkitystä, jos se olisi ollut jotain sellaista mihän tyttö olisi reagoinut niin että se olisi tulkittavissa tapahtuneeksi ilman suostumusta. Ja tuosta suostumuksestahan tässä koko jutussa on kyse, ja siitä on vain sana sanaa vastaan.
Mutta, joo turha kai tätä on spekuloida tämän enempää, koska hovioikeuden käsittelyn ajankohtaa tuskin on vielä edes tiedossa. Yleensä kai pk-seudulla noissa menee yli vuosi käräjäoikeuden päätöksen jälkeen ja näinkin sekavassa ja useita henkilöitä sisältävässä tapauksessa luultavasti vielä pidempään.
Ei tämä meidän puhumalla tästä kyllä muuksi muutu. Ompahan omanlaisensa keskusteluharjoitus kuitenkin.
[/quote]