Työttömyys tulkittiin jälkikäteen opiskeluksi - kunta perii rakennusarkkitehdiltä 27 000 euroa

[Tarkastaja Levisi]

Todennäköisesti ollut ansiosidonnaisella päivärahalla tämä rakennusarkkitehdin hommista irtisanottu nainen.
Työvoimaviranomaiset voivat tosiaan tehdä päätöksiä aika mielivaltaisesti.
Työttömän työnhakijan statusta voidaan tosiaankin työttömyysturvalain mukaan muuttaa myös takautuvasti ja aiemmin tehtyjä päätöksiä jälkikäteen kumota.

Jos yksi työvoimaviranomainen on vaikka viisi vuotta sitten antanut työvoimapoliittisen lausunnon vaikkapa satunnaisten pikku keikkojen tekijästä (kirjailija, muusikko, kuvataiteilija) että henkiö on työtön, mahdollistaa laki sen, että toinen työvoimaviranomainen päättää vaikka viiden vuoden päästä, että tämä on yrittäjä. Slloin postiluukusta voi tipahtaa takaisinperintäilmoitus vaikkapa 100 kuukauden työmarkkina-/yleistuesta, mikä tarkoittaa 65 000 euron mälliä. Päätöstähän ei tarvitse perustella, koska valitustie on olemassa ja asia käsitellään tämän jälkeen ensin työvoimalautakunnassa ja myöhemmin Vakuutusoikeudessa.

Tässä Kärjen tapauksessa kuntaa on edustanut varsin kusipäinen virkailija, koska tämä on jo ensi yhteydenotossa kommentoinut, että työttömän tulisi tietää, että päätöksiä työttömyysetuuksista voidaan muuttaa jälkikäteen. En oikein jaksa uskoa, että edes pitkälle sivistynyt ja korkeakoulutettu työtön voi tällaisia asioita tietää.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9148 ... e8bc049ee4

Kukka-Maarialta peritään tukia takaisin yli 27 000 euroa
Kukka-Maaria Kärki suoritti sovittuja lisäopintoja työttömäksi jäätyään, mutta nyt työllisyyspalvelut katsovat aiemman virkailijan tulkinnan virheelliseksi.


Kukka-Maaria Kärjellä on käsillä yli 27 000 euron yllätys – eikä mikään mieluisa sellainen. Hän nimittäin sai joulukuussa työttömyystuen takaisinperintälaskun kyseisestä summasta, vaikka on itse toiminut prikulleen työllisyyspalvelujen ohjeiden mukaan. Kärjen tilanteesta kertoi ensimmäisenä Vantaan Sanomat.

– Tämä on mielestäni niin kohtuuton ja epäreilu tilanne, että ei tällaista pysty nielemään, Kärki sanoo.

Tilanne, johon hän viittaa, on seuraavanlainen: Kärki sopi TE-toimiston kanssa lisäkouluttautumisesta työttömyysetuudella, hakien opintojen ohessa aktiivisesti töitä. Kun työllisyyspalvelut siirtyivät vuoden 2025 alussa kunnille ja Kärjen asioita hoitava virkailija vaihtui, katsottiin syksyllä 2023 alkanut opiskelu päätoimiseksi. Joulukuussa saapui lasku, jossa Kärjeltä peritään takaisin työttömyystukia yli 27 000 euroa.

Työttömyysetuudella saa opiskella tietyin reunaehdoin ja työvoimapalvelujen asiantuntija arvioi ennen opiskelun aloittamista, että työttömyysturvan saamisen edellytykset täyttyvät myös opintojen aikana.

Rakennusarkkitehtina työskennellyt Kärki haki ja pääsi opiskelemaan ylempää ammattikorkeakoulututkintoa tultuaan lomautetuksi ja myöhemmin irtisanotuksi työstään. Hän kertoo, että alan työpaikoissa vaaditaan usein ylempää korkeakoulututkintoa, minkä vuoksi tutkinto olisi parantanut työllistymismahdollisuuksia.

(--)

Vuonna 2025 ylempi ammattikorkeakoulututkinto oli muutamaa opintopistettä vaille valmis. Enää puuttui opinnäytetyö.

Samaan aikaan työllisyyspalvelut siirtyivät TE-toimistoilta kunnille. Muutoksen myötä vaihtui muun muassa Kärjen asioita hoitava virkailija ja opintojen sivutoimisuus asettui kyseenalaiseksi.

– Uusi virkailija sanoi, että kai olet tietoinen, että päätöksiä voidaan muuttaa jälkeenpäin, Kärki kertaa viime vuoden tapahtumia.

Alkoi selvittely siitä, onko Kärki kuitenkin ollut päätoiminen opiskelija. Uusi virkailija katsoi, että edeltäjänsä oli tulkinnut opiskelua väärin tai menetellyt väärällä tavalla. Opiskelusta olisi pitänyt tehdä laajempi selvitys.

[tuulituu]

Miten tuollaisiin päätöksiin voi sitten enää luottaa? Yksittäisen ihmisen pitäisi olla paremmin perillä näistä ehdoista kuin niitä työkseen tarkastavan?

Eikö tuossa ennemmin pitäisi periä palkka takaisin tältä, joka opinnot on hyväksynyt?

[Anoteus]

Eikö tämä moka pitäisi ottaa sen virkailijan pussista, kun kerran paskan päätöksen tehnyt?

[valesokkeli]

Eli viranomaisen sanaan ei voi suomessa enää luottaa. Pitää jatkossa olettaa paskapuheeksi kaikki mitä viranomaiset sanovat.

[Japääsee]

Todennäköisesti ollut ansiosidonnaisella päivärahalla tämä rakennusarkkitehdin hommista irtisanottu nainen.
Työvoimaviranomaiset voivat tosiaan tehdä päätöksiä aika mielivaltaisesti.
Työttömän työnhakijan statusta voidaan tosiaankin työttömyysturvalain mukaan muuttaa myös takautuvasti ja aiemmin tehtyjä päätöksiä jälkikäteen kumota.

Jos yksi työvoimaviranomainen on vaikka viisi vuotta sitten antanut työvoimapoliittisen lausunnon vaikkapa satunnaisten pikku keikkojen tekijästä (kirjailija, muusikko, kuvataiteilija) että henkiö on työtön, mahdollistaa laki sen, että toinen työvoimaviranomainen päättää vaikka viiden vuoden päästä, että tämä on yrittäjä. Slloin postiluukusta voi tipahtaa takaisinperintäilmoitus vaikkapa 100 kuukauden työmarkkina-/yleistuesta, mikä tarkoittaa 65 000 euron mälliä. Päätöstähän ei tarvitse perustella, koska valitustie on olemassa ja asia käsitellään tämän jälkeen ensin työvoimalautakunnassa ja myöhemmin Vakuutusoikeudessa.

Tässä Kärjen tapauksessa kuntaa on edustanut varsin kusipäinen virkailija, koska tämä on jo ensi yhteydenotossa kommentoinut, että työttömän tulisi tietää, että päätöksiä työttömyysetuuksista voidaan muuttaa jälkikäteen. En oikein jaksa uskoa, että edes pitkälle sivistynyt ja korkeakoulutettu työtön voi tällaisia asioita tietää.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9148 ... e8bc049ee4

Kukka-Maarialta peritään tukia takaisin yli 27 000 euroa
Kukka-Maaria Kärki suoritti sovittuja lisäopintoja työttömäksi jäätyään, mutta nyt työllisyyspalvelut katsovat aiemman virkailijan tulkinnan virheelliseksi.


Kukka-Maaria Kärjellä on käsillä yli 27 000 euron yllätys – eikä mikään mieluisa sellainen. Hän nimittäin sai joulukuussa työttömyystuen takaisinperintälaskun kyseisestä summasta, vaikka on itse toiminut prikulleen työllisyyspalvelujen ohjeiden mukaan. Kärjen tilanteesta kertoi ensimmäisenä Vantaan Sanomat.

– Tämä on mielestäni niin kohtuuton ja epäreilu tilanne, että ei tällaista pysty nielemään, Kärki sanoo.

Tilanne, johon hän viittaa, on seuraavanlainen: Kärki sopi TE-toimiston kanssa lisäkouluttautumisesta työttömyysetuudella, hakien opintojen ohessa aktiivisesti töitä. Kun työllisyyspalvelut siirtyivät vuoden 2025 alussa kunnille ja Kärjen asioita hoitava virkailija vaihtui, katsottiin syksyllä 2023 alkanut opiskelu päätoimiseksi. Joulukuussa saapui lasku, jossa Kärjeltä peritään takaisin työttömyystukia yli 27 000 euroa.

Työttömyysetuudella saa opiskella tietyin reunaehdoin ja työvoimapalvelujen asiantuntija arvioi ennen opiskelun aloittamista, että työttömyysturvan saamisen edellytykset täyttyvät myös opintojen aikana.

Rakennusarkkitehtina työskennellyt Kärki haki ja pääsi opiskelemaan ylempää ammattikorkeakoulututkintoa tultuaan lomautetuksi ja myöhemmin irtisanotuksi työstään. Hän kertoo, että alan työpaikoissa vaaditaan usein ylempää korkeakoulututkintoa, minkä vuoksi tutkinto olisi parantanut työllistymismahdollisuuksia.

(--)

Vuonna 2025 ylempi ammattikorkeakoulututkinto oli muutamaa opintopistettä vaille valmis. Enää puuttui opinnäytetyö.

Samaan aikaan työllisyyspalvelut siirtyivät TE-toimistoilta kunnille. Muutoksen myötä vaihtui muun muassa Kärjen asioita hoitava virkailija ja opintojen sivutoimisuus asettui kyseenalaiseksi.

– Uusi virkailija sanoi, että kai olet tietoinen, että päätöksiä voidaan muuttaa jälkeenpäin, Kärki kertaa viime vuoden tapahtumia.

Alkoi selvittely siitä, onko Kärki kuitenkin ollut päätoiminen opiskelija. Uusi virkailija katsoi, että edeltäjänsä oli tulkinnut opiskelua väärin tai menetellyt väärällä tavalla. Opiskelusta olisi pitänyt tehdä laajempi selvitys.

Jos työttömyysetuudella opiskelee, opiskelun tulee nimenomaan olla täysipäiväistä opiskelua eli vähintään 5 op per kuukausi. Jokin tässä uutisessa mättää!

[Tarkastaja Levisi]

Tuossa on onneksi valitustie olemassa mutta edelleenkin itsekin kritisoin sitä, että työvoimaviranomainen voi takautuvasti pyörtää päätöksia ja statusoida vaikka keikkatöitä tehneen tai freelancerin takautuvasti yrittäjäksi vaikka 20-30 vuoden ajalta.

Vielä pahemminhan kävi Faarao Pirtiikankaalle. 1975 syntyneelle muusikolle kerrottiin työvoimatoimistosta, että hän on "työllistynyt muusikkona" vuodesta 1985 eli 9-vuotiaasta lähtien.

https://www.facebook.com/pharaoh.pirttikangas

Pharaoh Pirttikangas
9. huhtikuu 2025 ·

Jahas. Kehalta meni päätös Kelaan jonka mukaan meitsi on ollut yksityisyrittäjä tietämättään vuodesta 2017 lähtien. Nyt pitäisi vastata että hyväksynkö tämän vai meneekö tapaus muutoksenhakulautakuntaan. Kehan päätöksessä luki mm. "henkilö työllistynyt muusikkona vuodesta 1984 lähtien." Taitaa mennä tapaus muutoksenhakulautakuntaan. Sain varattua ajan Pirkanmaan oikeusaputoimistoon toukokuulle. Perkele kun ei jaksaisi tämmöistä, mutta ehkä tää elämä on ollut liian luksusta tässä. TutanC'mon!



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5a0d ... 2349e880b5

Kukka-Maarian 27 000 euron hirmulaskulle täysi tyrmäys asiantuntijalta
Tampereen yliopiston apulaisprofessori Satu Pyöriän mukaan järjestelmä rankaisee aktiivisuudesta opintojen suhteen.


Tampereen yliopiston apulaisprofessori Satu Pyöriä pitää takautuvaa työttömyysetuusoikeuden muuttamista ja takaisinperintää ongelmana, jota eri tahojen tulisi arvioida.

(--)

Pyöriä tutkii muun muassa työttömyyttä, työttömyysturvaa sekä työvoimapolitiikkaa. Hän ei ole aiemmin kuullut vastaavasta tapauksesta.

– Pidän ongelmana päätöksen muuttamista myös takautuvasti tilanteessa, jossa henkilö ei enää voi hankkia kyseiselle ajalle muuta toimeentuloa, Pyöriä sanoo.

Finanssivalvonnan raportista käy ilmi, että vuosina 2021–2024 takaisinperintäpäätösten yleisin syy oli työttömyyskassan tekemä virhe.

Työttömyysturvalain mukaan päätoimisella opiskelijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen.

Päätoimisina pidetään opintoja, jotka ovat tutkintoon johtavia. Kärjellä oli kuitenkin TE-toimiston virkailijan lupa opiskella ylempää ammattikorkeakoulututkintoa puolentoista vuoden ja 60 opintopisteen verran.

(--)


Pyöriän mukaan virkailijan olisi alun perin pitänyt opinnoista sovittaessa varmistaa, voivatko osa-aikaiset opinnot johtaa tutkintoon vai eivät.

Lisäksi uuden työvoimapoliittisen lausunnon yhteydessä olisi tullut harkita mahdollisuutta noudattaa aiemmin tehtyä tulkintaa.

– Tai vähintään antaa lausunto etuusoikeudesta siten, että se koskisi vain uutta päätöstä seuraavaa aikaa.

[Rapsuttaja]

Kukka-Maaria Kärki suoritti sovittuja lisäopintoja työttömäksi jäätyään, mutta nyt työllisyyspalvelut katsovat aiemman virkailijan tulkinnan virheelliseksi.

Kansalaisen velvollisuus on olla asioista paremmin selvillä kuin asiaan koulutettujen virkailijoiden, sekä ymmärtää, että virkailijoiden myönteisillä päätöksillä ei ole mitään painoarvoa.

Päätoiminen opiskelu työttömyysetuudella on mahdollista, jos työvoimaviranomainen arvioi, että sinulla on koulutustarve ja opinnot parantavat merkittävästi mahdollisuuttasi työllistyä. Opinnoista on täytynyt sopia työllistymissuunnitelmassa yleensä ennen opintojen aloittamista.

Opintoja voidaan tukea enintään 24 kuukauden ajan. Jos suoritat perusopintojen oppimäärää, opintoja voidaan kuitenkin tukea 48 kuukauden ajan.

[JanitaSlim]

Onkohan tää sama arkitehti, joka täälläkin kirjoitteli?

[QwertyKeyboard]

Kansalaisen velvollisuus on olla asioista paremmin selvillä kuin asiaan koulutettujen virkailijoiden, sekä ymmärtää, että virkailijoiden myönteisillä päätöksillä ei ole mitään painoarvoa.

Niin juuri kansalaisen pitää tietää työttömyysturvaan liittyvä lainsäädäntö paremmin kuin virkailijan joka tekee sitä työkseen ja on suorittanut vähintään ammattikorkeakoulu tasoisen tutkinnon asiasta. Muuten laitetaan kuseen.

Jos virkailijan päätös ei pidä paikkaansa ja on virheellinen vastuu vahingosta on kansalaisen.