Markja vs. naiset

[ketsku]

Olet aivan debiili. Et tajua mitään logiikasta ja päättelystä, etkä ymmärrä pätkän vertaa lukemaasi. Samoja asioita hoetaan sinulle kymmeniä kertoja, etkä siltikään tajua yhtään mitä sinulle sanotaan. On käsittämätöntä, etteivät kaltaisesi kusipäät juntit ole holhouksenalaisia. Vielä kauhistuttavampaa on, että sinä ja idioottikaverisikin saatte kaikki äänestää vaaleissa, eli pakottaa muutkin noudattamaan omia aivopierujanne ja typeriä ajatuskuvioitanne. Enemmistödiktatuuri on perseestä ja kaltaistesi paskahousujen mistään mitään tajuamattomien, laput silmillä tallustelevien junttien kanssa se tulee parhaiten ilmi.

Voi vittu, mene ja vedä ittesi ihan oikeasti kiikkuun ja tee yhteiskunnalle palvelus.

Millainen palvelus? Mulla on sentään elämä toisin kuin sulla. Riitelet kaikkialla ja kaikkien kanssa ja olet ihan ypöyksin typerien, riidanhaluisten ja käsittämättömien mielipiteidesi kanssa. Työkaveritkin varmaan vihaa sua jos sulla nyt edes on töitä. Hanki nyt hoitoa itsellesi ja aloita oma elämä!

[Ponzi]

Akavan tekemä kysely palkkaeroista

"Työpaikkojen palkankorotukset paljastavat Akavan mukaan perusteettomia palkkaeroja miesten ja naisten välillä. Perusteettomilla palkkaeroilla tarkoitetaan sitä, että palkansaajille maksetaan samasta ja samanarvoisesta työstä saman työnantajan palveluksessa erisuuruista palkkaa.

Tulos kävi ilmi akavalaisille luottamusmiehille lokakuussa tehdystä kyselystä. Kyselyyn vastasi lähes 800 julkisella ja yksityisellä sektorilla toimivaa luottamusmiestä. Vastausprosentti oli 47.

Viidesosa vastanneista ilmoitti, että hänen työpaikallaan on ilmennyt perusteettomia palkkaeroja. Mitä suuremmasta on kyse, sitä useammin palkkakartoituksia oli tehty ja sitä useammin palkkavääristymiä oli havaittu.

-Hyvä uutinen on, että palkkakartoitus on osoittautunut erinomaiseksi työkaluksi perusteettomien palkkaerojen havaitsemiseksi. Huono uutinen puolestaan on, että palkkakartoituksia on tehty ainoastaan joka toisella työpaikalla, sanoo Akavan puheenjohtaja Matti Viljanen liiton tiedotteessa.

Viljanen vaatii myös, että palkkakartoitusten sisällöllisiä vaatimuksia täsmennetään laissa. Esimerkiksi todellista palkkavertailua ei voida toteuttaa riittävän tarkasti pelkkien keskipalkkojen perusteella.

Tasa-arvolaki vaatii vähintään 30 työntekijää työllistävät työnantajat laatimaan tasa-arvosuunnitelman. Suunnitelmaan on myös sisällytettävä myös palkkakartoitus.

Akavan kyselyn mukaan suunnitelma puuttui joka kymmenenneltä suunnitteluvelvoitteen piiriin kuuluvalta työpaikalta eikä sellaista ollut tekeilläkään. Myönteistä oli, että lähes kolmanneksella niistä työpaikoista, joita lain suunnitteluvelvollisuus ei koske, oli kuitenkin tehty tasa-arvosuunnitelmia. Tasa-arvosuunnittelu oli sitä pidemmällä, mitä enemmän työpaikalla oli henkilöstöä.

Yli puolet vastaajista ilmoitti, että heidän työpaikallaan oli ryhdytty toimiin tilanteen korjaamiseksi, jos kartoituksessa oli löydetty perusteettomia palkkaeroja. Vajaa kolmannes kertoi, ettei päätöksiä toimenpiteistä oltu tehty ja 16 prosenttia oli tietämätön tilanteesta."

Toimittaja Outi Laatikainen


Eikö tämä Laatikaisen kirjoitus Akavan teettämästä kyselystä jo kerro jotain miesten ja naisten välisistä palkkaeroista.
--
Akava on keskusjärjestö, johon kuuluu 31 jäsenliittoa. Akava toimii jäsentensä edunvalvojana ja yhteiskunnallisena puolestapuhujana.

Akavalaisten liittojen jäseneksi liitytään suoritetun tutkinnon tai ammatin perusteella. Jäsenliittojen kautta Akavaan kuuluu jo lähes puoli miljoonaa, 498 000 jäsentä.
--

Jo pelkästään kunnioittamalla toista ihmistä enemmän, päästäisiin lähemmäs tavoitetta, tosin koskaan ei voida saavuttaa täydellistä tasa-arvoa joka on fanaattisimpienkin keskustelijoiden ymmärrettävä. Suomessa on aina ollut yleisesti patriarkaalinen ajattelutapa, eikä siitä päästä eroon noin vain vaatimalla tasa-arvoa. Eikö feministitkin muuten ole jo melko tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen.

Jos kasvatuksen alkumetreillä jo panostettaisiin ihmisarvoon joka voisi olla itseisarvo eikä väheksyttäisi toisia, kukin saisi sanoa vapaasti mielipiteensä, sitä jopa kunnioituksella kuultaisiin ja mietittäisiin ennen tyrmäystä, saattaisimme päästä lähemmäs hukassa olevia tasa-arvon perusajatuksia.

Mutta jos miehen ollessa säälittävä, naisella ollessa vaaleat hiukset, ihmisellä esim kehitysvamma tai joku muu havaittava erilainen ominaisuus, oikeuttaa ilkeilyyn ja alentamiseen on tämä tietoinen valinta epätasa-arvon hyväksi. Tämä on valitettavasti hyvin yleistä ja voisin jopa heittää väitteen, että nykyinen koululaitos jopa ruokkii tällaista käytöstä.

Miten tällaisessa ilmastossa voisi toteuttaa tasa-arvoa, saati oppia siihen?

Myös täällä minfossa viljellään ilkeitä ja loukkaavia asioita sukupuolta kohtaan joka ei ainakaan vie meitä lähemmäs tasa-arvoa.

[markja]

Akavan tekemä kysely palkkaeroista

"Kysely" ei todista mitään muuta kuin sen, mitä ihmiset KOKEVAT asioiden olevan. Konkreettista todistetta olisi vaikkapa tutkimus, jossa OSOITETAAN tiettyjen henkilöiden ja henkilöryhmien konkreettisesti saavan pienempää palkkaa täsmälleen samasta työstä samalla koulutuksella ja kokemuksella ja ominaisuuksilla kuin toisten...sellaista ei ole eikä tule, koska Suomessa maksetaan samaa palkkaa samasta työstä.

Naisia ja naistenmielisiä vain vituttaa, kun eivät viitsi kouluttautua tai panostaa työhön niin paljon kuin miehet ja siksi he saavat vähemmän rahaa käteensä. Niin se on ja niin sen pitääkin olla, että siitä maksetaan, mitä osaa ja tekee.

[Porin]

Idioottina et tajua, että minä en todellakaan pistä nettiin jakoon minun henkilötietojani sisältävää palkkakuittiani. Voit käydä kysymässä missä tahansa sairaalassa mies- ja naispuoliselta sairaanhoitajalta samalta osastolta, mikä heidän palkkansa on, jos et usko.

Hahaa!!!
Homo-Jansson jäi taas kiinni valehtelusta.
Ei sinulla ole mitään palkkakuitteja.
Niistä voisi helposti peittää henkilötiedot ja skannata ne nettiin esimerkkeinä. Sinulla ei vaan niitä ole, koska valehtelet.

[markja]

Homo-Jansson

Minä en ole homo. Mutta sinä olet kusipää ja idiootti. Että onneksi olkoon vaan.

jäi taas kiinni valehtelusta.

Minä en valehtele, toisin kuin kaltaisesi perskärpäset.

Ei sinulla ole mitään palkkakuitteja.
Niistä voisi helposti peittää henkilötiedot ja skannata ne nettiin esimerkkeinä. Sinulla ei vaan niitä ole, koska valehtelet.

Idioottina et tietenkään tajua, että silloinhan ne eivät todistaisi mitään MIESTEN palkoista, jos niissä ei lukisi nimiä ja muita jotka osoittaisivat niiden olevan MIEHEN palkkakuitteja. Niin ikään et idioottina tajua, että pitäisi saada 2 samaa tehtävää tekevän palkkakuittia, 1 ei riitä.

Sä et vaan tajua vittuakaan mistään asiasta. Menes nyt juomaan lisää kaljaa kunnes sammut vitun juntti.

[Ponzi]

"Kysely" ei todista mitään muuta kuin sen, mitä ihmiset KOKEVAT asioiden olevan. Konkreettista todistetta olisi vaikkapa tutkimus, jossa OSOITETAAN tiettyjen henkilöiden ja henkilöryhmien konkreettisesti saavan pienempää palkkaa täsmälleen samasta työstä samalla koulutuksella ja kokemuksella ja ominaisuuksilla kuin toisten...sellaista ei ole eikä tule, koska Suomessa maksetaan samaa palkkaa samasta työstä.

Siis sinä koet asian näin. Minä taas luotan siihen, että n puolet Akavan luottamusmiehistä (vajaa 800 hlöä) tietää mitä heiltä kysyttiin ja miten asia on heidän työpaikallaan, vaikka ovatkin eri mieltä kanssasi.

Naisia ja naistenmielisiä vain vituttaa, kun eivät viitsi kouluttautua tai panostaa työhön niin paljon kuin miehet ja siksi he saavat vähemmän rahaa käteensä.

Itseään enemmän ja vähemmän kouluttaneen palkkaero on eri asia. Kyse oli perusteettomasta palkkaerosta joka on laiton.

Niin se on ja niin sen pitääkin olla, että siitä maksetaan, mitä osaa ja tekee.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

[jamppa]

Akavan tekemä kysely palkkaeroista

"Kysely" ei todista mitään muuta kuin sen, mitä ihmiset KOKEVAT asioiden olevan. Konkreettista todistetta olisi vaikkapa tutkimus, jossa OSOITETAAN tiettyjen henkilöiden ja henkilöryhmien konkreettisesti saavan pienempää palkkaa täsmälleen samasta työstä samalla koulutuksella ja kokemuksella ja ominaisuuksilla kuin toisten...sellaista ei ole eikä tule, koska Suomessa maksetaan samaa palkkaa samasta työstä.

Naisia ja naistenmielisiä vain vituttaa, kun eivät viitsi kouluttautua tai panostaa työhön niin paljon kuin miehet ja siksi he saavat vähemmän rahaa käteensä. Niin se on ja niin sen pitääkin olla, että siitä maksetaan, mitä osaa ja tekee.

Hei idiootti homo!

Törmäsinpä juuri sellaiseen tapaukseen jossa samaa työtä tekevillä on suurikin palkkaero eikä koulutuksella sinäänsä ole mitään merkitystä tässä tapauksessa. Kysymys on safariryhmien vetäjistä joille maksetaan oikeastaan pärstäkertoimien mukaan palkkaa ja sen perusteella onko osannut työhönotto tilanteessa puhua oikein. Voisinhan minäkin tietenkin noita palkkakuitteja laitella, mutta kuten itsekkin juuri kirjoitit niin ei niistä sinulle olisi mitään hyötyä.

Ps. Tässä tapauksessa nainen saa enemmän palkkaa, kuin mies. Olisiko sinun nyt puututtava tähän hirveään miesten syrjimiseen?

[ketsku]

Akavan tekemä kysely palkkaeroista

"Kysely" ei todista mitään muuta kuin sen, mitä ihmiset KOKEVAT asioiden olevan. Konkreettista todistetta olisi vaikkapa tutkimus, jossa OSOITETAAN tiettyjen henkilöiden ja henkilöryhmien konkreettisesti saavan pienempää palkkaa täsmälleen samasta työstä samalla koulutuksella ja kokemuksella ja ominaisuuksilla kuin toisten...sellaista ei ole eikä tule, koska Suomessa maksetaan samaa palkkaa samasta työstä.

Naisia ja naistenmielisiä vain vituttaa, kun eivät viitsi kouluttautua tai panostaa työhön niin paljon kuin miehet ja siksi he saavat vähemmän rahaa käteensä. Niin se on ja niin sen pitääkin olla, että siitä maksetaan, mitä osaa ja tekee.

Apua... Kuule juntti.

Tulos kävi ilmi akavalaisille luottamusmiehille lokakuussa tehdystä kyselystä. Kyselyyn vastasi lähes 800 julkisella ja yksityisellä sektorilla toimivaa luottamusmiestä. Vastausprosentti oli 47.

Viidesosa vastanneista ilmoitti, että hänen työpaikallaan on ilmennyt perusteettomia palkkaeroja. Mitä suuremmasta on kyse, sitä useammin palkkakartoituksia oli tehty ja sitä useammin palkkavääristymiä oli havaittu.

Kyselyyn on vastattu sen jälkeen kun palkat on kartoitettu eli kyse ei ole mistään tunteesta vaan ihan niistä oikeista palkoista jotka luottamusmies on saanut kyselyä varten käytettäväkseen. Ymmärrätkö? Ja kun sitten näitä palkkaeroja huomattiin niin tehtiin lisää palkkakartoituksia koska tulos oli huolestuttava.

Etkö sä jo voisi myöntää, että olet väärässä???? Olen edelleen (ja muutkin ovat) linkittäneet sulle monen monta eri instanssin teettämää tutkimusta palkkaeroista mutta sulla ei ole linkittää mitään. Ei mitään mikä joko todistaisi samapalkkaisuuden toteutumisen TAI kumoaisi annetut tutkimukset. Etkö sä itse huomaa kuinka naurettavaksi teet itsesi kun et pysty millään tavalla tässä asiassa olemaan oikeassa? Johtuen siis vain siitä, että palkkaero on täyttä tutkittua ja tilastoitua faktaa etkä sinä sitä voi millään muuttaa. Käänteinen todistustaakka ei nyt auta koska olet myös itse väittänyt, että samapalkkaisuus toteutuu jolloin sulla on se todistustaakka. Vaan kun se on mahdotonta todistaa asia jota ei ole olemassa... Kyllä olet NOLO

[ReiluPeli]

Herranjumala.... Nyt vasta huomasin asuvani samassa kaupungissa kuin Markja (ja joo sori, tää nyt ei liittyny mihinkään...jatkakaa olkaa hyvät )

[loneliness]

Mitäs jos sitten ruvettais ketsku sun persoonaa miettimään vai? Kovasti tiukkaa tekstiä markjalle lähtee ja vartalosi hytkyy varmasti ylös ja alas onnesta kun sait jonkun tutkimuksen käsiisi (ainiin, ei se ollut sun linkittämä).

Siihen nähden, että teillä markjan kanssa riidoissa myös sinä olet viljellyt ilkeitä heittoja, en pysty käsittämään edelleenkään tapaa ottaa asioita todella henkilökohtaisesti. Nyt olet ähäkutti-linjalla hetken aikaa kun se tutkimus löytyi. Tästä lähin huudat varmasti kahta kauheammin, että KAIKILLA ALOILLA NAISET KOKEVAT VÄÄRYYTTÄ. Tuo sinun vahingonilosi on jotenkin ihmeellistä tällaisissa asioissa aikuiselle naiselle, mutta vahingonilo on se paras ilo vai? Kyllä sun aforismeista jonkunnäköisen huumoripitoisen kirjan saisi aikaiseksi.

[Nylonköysi]

KAIKILLA ALOILLA NAISET KOKEVAT VÄÄRYYTTÄ

Toivottavasti kukaan ei oikeasti enää ajattele näin. Vaikka _osa_ naisista joutuu laittoman palkkasyrjinnän uhreiksi, iso osa ei joudu. Lisäksi pitää muistaa, että jostain käsittämättömästä syystä naiset eivät pyydä korotuksia. Miehet kyllä pyytävät. Joo, jos yhden palkkaa nostetaan, olisi kaikinpuolin reilua nostaa muidenkin yhtä pätevien ja yhtä kovaa tulosta tekevien palkkaa. Yksityisellä sektorilla se ei kuitenkaan ole totta.

[markja]

Siis sinä koet asian näin. Minä taas luotan siihen, että n puolet Akavan luottamusmiehistä (vajaa 800 hlöä) tietää mitä heiltä kysyttiin ja miten asia on heidän työpaikallaan, vaikka ovatkin eri mieltä kanssasi.

Kyse ei ole mistään asian "kokemisesta" vaan faktasta. Mitä vittua vääristelet? Se, että kysytään, että "koetteko syrjintää" ja saadaan jotain vastaukseksi, ei todista yhtään mitään siitä, että syrjintää oikeasti olisi. Aivan kuten ei sekään, että kysytään, että "koetteko olonne turvattomaksi kadulla" ei todista yhtään mitään siitä, että kadulla olisi turvatonta.

Sen sijaan konkreettinen, havaittaviin ja mitattaviin asioihin perustava tutkimus voisi kertoa. Se voisi kertoa vaikkapa, että samalla työpaikalla samoissa tehtävissä naisten palkka on heikompi kuin miesten. Se voisi kertoa vaikkapa, että kaduilla tapahtuu nykyään ryöstöjä ja raiskauksia enemmän kuin aikaisemmin. Tai sitten se ei kertoisi sitä, vaan juurikin päinvastaista mitä ihmiset LUULEVAT asian olevan.

Ihmisten subjektiiviset tuntemukset ja uskomukset eivät ole objektiivisia tosiasioita.

Itseään enemmän ja vähemmän kouluttaneen palkkaero on eri asia. Kyse oli perusteettomasta palkkaerosta joka on laiton.

No missä on oikeusjuttujen suma? Missä se on? Missä on tuomiot? Ei missään. Miksiköhän?

[ketsku]

Siis sinä koet asian näin. Minä taas luotan siihen, että n puolet Akavan luottamusmiehistä (vajaa 800 hlöä) tietää mitä heiltä kysyttiin ja miten asia on heidän työpaikallaan, vaikka ovatkin eri mieltä kanssasi.

Kyse ei ole mistään asian "kokemisesta" vaan faktasta. Mitä vittua vääristelet? Se, että kysytään, että "koetteko syrjintää" ja saadaan jotain vastaukseksi, ei todista yhtään mitään siitä, että syrjintää oikeasti olisi. Aivan kuten ei sekään, että kysytään, että "koetteko olonne turvattomaksi kadulla" ei todista yhtään mitään siitä, että kadulla olisi turvatonta.

Sen sijaan konkreettinen, havaittaviin ja mitattaviin asioihin perustava tutkimus voisi kertoa. Se voisi kertoa vaikkapa, että samalla työpaikalla samoissa tehtävissä naisten palkka on heikompi kuin miesten. Se voisi kertoa vaikkapa, että kaduilla tapahtuu nykyään ryöstöjä ja raiskauksia enemmän kuin aikaisemmin. Tai sitten se ei kertoisi sitä, vaan juurikin päinvastaista mitä ihmiset LUULEVAT asian olevan.

VÄÄRIN. Kyselyyn vastattiin työpaikalla palkkakartoituksen mukaan, ei kenenkään KOKEMUSTEN. Nimenomaan kyse oli oikeista nähdyistä palkkakuiteista, ei kenenkään subjektiivisesta tunteesta, HALOO!

[ketsku]

Mitäs jos sitten ruvettais ketsku sun persoonaa miettimään vai? Kovasti tiukkaa tekstiä markjalle lähtee ja vartalosi hytkyy varmasti ylös ja alas onnesta kun sait jonkun tutkimuksen käsiisi (ainiin, ei se ollut sun linkittämä).

Miettikää vaan mun persoonaa ihan rauhassa Narsisti en ole, sen voin kertoa. Mielestäni tekstini markjalle ei ole ollenkaan tiukkaa vaan ihan asiallista. Ja mistä tutkimuksesta sä puhut? Mä olen linkittänyt montakin tutkimusta jo aikoja sitten enkä mä niiden takia hytky mistään onnesta. Parempihan se olisi jos markja olis oikeassa, eikö?

Siihen nähden, että teillä markjan kanssa riidoissa myös sinä olet viljellyt ilkeitä heittoja, en pysty käsittämään edelleenkään tapaa ottaa asioita todella henkilökohtaisesti. Nyt olet ähäkutti-linjalla hetken aikaa kun se tutkimus löytyi. Tästä lähin huudat varmasti kahta kauheammin, että KAIKILLA ALOILLA NAISET KOKEVAT VÄÄRYYTTÄ. Tuo sinun vahingonilosi on jotenkin ihmeellistä tällaisissa asioissa aikuiselle naiselle, mutta vahingonilo on se paras ilo vai? Kyllä sun aforismeista jonkunnäköisen huumoripitoisen kirjan saisi aikaiseksi.

En ole ähäkutti- linjalla vaan haluan markjalta edes yhden todisteen samapalkkaisuudesta (muun kun hänen ja kollegansa palkkakuitin vaikka niitäkään me ei saada). Ja ei, naiset eivät koe kaikilla aloilla eivätkä kaikilla työpaikoilla vääryyttä. Ei hypitä sivuraiteille nyt.

Niin ja siis mistä sä ton vahingonilon oikein repäsit tähän? Ja kaunis kiitos- on mukavaa olla kirjan arvoinen henkilö!

[markja]

Nimenomaan kyse oli oikeista nähdyistä palkkakuiteista, ei kenenkään subjektiivisesta tunteesta, HALOO!

Annas niitä kuitteja tänne näkyviin kiitos.

haluan markjalta edes yhden todisteen samapalkkaisuudesta

TUHANNEN KERRAN SINULLE TIEDOKSI VITUN ÄÄLIÖ:
Käänteinen todistustaakka.

Et tajua.
Et vaan tajua.

Kukaan ei edes voi jokaista Suomen työsuhdetta käydä läpi ja todistaa siten, että samapalkkaisuus pitää paikkaansa. Sen sijaan sinä tai kuka tahansa voi osoittaa useita esimerkkejä siitä, että samapalkkaisuutta EI OLE. Tajuatko?

Et, koska olet idiootti.