Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

[joey]

Se, että normibändi julkaisee vastaavan biisin ja siihen sopivan pepunpyöritysvideon, on hieman eri asia kuin se, että saman tekee bändi jonka keulakuva hyväksikäyttää vapaa-ajallaan alaikäisiä. Siis mikäli niin on tapahtunut. Tosin se video nyt on mauton joka tapauksessa, ironia kun tosiaan on hankalahko laji.

[Tinilii]

Aikaisemmin en ottanut kantaa syyllisyyteen... nyt alan kallistua syyllisyyden puolelle... edelleenkään en tuomitse ketään mielessäni ennen kuin asia varmistuu. Mutta... olkoon niin tai näin, koko kyseenomaisen bändin tuotanto levyineen ja videoineen on todella typerää vetää mukaan. Tuskin niistä on yksi ihminen päättänyt.

Ulrike taitaa olla rekisteröitynyt koko palstalle provo-mielessä. Kovin mustavalkoista ajattelua.

Vaikka kyllä meidän entisen kerrostalon mummutkin aina näkivät kaiken maaliman merkkejä. Esim. Kalle jäi kiinni kaupasta varastamisesta, niin johan oli kallen vaatetuskin jo kertonut, ettei ole kaikki ollut kunnossa. Ja se äänensävy millä se kalle aamuisin sanoi huomenta... se oli selvä merkki!!

Voi jeesus...

[PääKylmänä]

Tähän keskusteluun on vaikeaa tuoda mitään uutta, saati sitten järjen ääntä. Tästä olettamuksesta huolimatta päätin kuitenkin rekisteröityä ja ilmaista mielipiteeni.

Aivan aluksi sanon, etten ota kantaa RA:n syyllisyyteen, tai syyttömyyteen. Jos foorumilla liikkuu sisälukutaitoisia, ymmärtänette syyn tähän lukemalla viestini. Milipiteet sitten erikseen, ja niitäkin aioin pari kappaletta esittää.

Ensiksi kuitenkin asiaa. Tällä palstalla näkyy vellovan jonkinasteinen taistelu siitä, kumpi osapuoli voittaa; syylliseksi tietävät ja syyttömyydestä vakuuttuneet hakevat yliotetta toisistaan. Siitä huolimatta yksikään ei ole onnistunut vakuuttamaan minua. Miksikö? Siitä syystä, että 90 % tällä palstalla keskustelevista henkilöistä eivät osaa/pysty/kykene perustelemaan mielipiteitään muulla, kuin "mulla nyt on vaan semmonen fiilis, joten tiedän asian varmaksi" -kannanotoilla.

Ja edelleen: edes te, jotka mukamas tiedätte jotain esitutkinnasta ja vedätte johtopäätöksiänne RA:n pidätysajan pituuden perusteella, ette ole ottaneet asioista selvää. Tämä on ymmärrettävää, sillä todennäköisesti koulutuksenne rajautuu "käytännönläheisiin aloihin", joita opiskellesse ei ole tarvinnut opetella perustelemista - tai sitten perusteluiksi on riittänyt max. 17 vuotta kestänyt "elämänkoulu". Tämä sopii monelle elämän osa-alueelle, mutta ei rikosoikeuteen, jonka tuntemista tällaisen asian spekuloiminen edellyttäisi.

Kyllä RA voi olla vangittuna tutkinnallisista syistä niin kauan, kun poliisilla on riittävästä perusteita, joilla se pystyy näyttämään tuomioistuimelle vangitsemisen olevan välttämätöntä rikoksen selvittämiseksi. Näin voidaan edetä kaksi viikkoa kerrallaan, kunnes syytteen nostamisen määräaika tulee vastaan. Tässä keskustelussa on unohdettu, että kysymys on ollut laajasta lapsipornoon liittyvästä ringistä - sikäli kun alkuperäistä uutislähdettä on uskominen. Tällaisessa tapauksessa KRP on aikansa seurannut ringin ja siihen liittyvien tahojen toimintaa, kunnes on saanut riittävän kasan aineistoa kasaan. Tämän jälkeen luonnollisesti on tärkeää niputtaa koko porukka kerralla, jotta kukaan ei pääse hankaloittamaan tutkintaa ulkopuolella / hävittämään todistusaineistoa. On pidätetty hyvin suurella todennäköisyydellä monia muitakin, kuin vain RA. Koska tämänkaltaiset rikokset tehdään usein tietotekniikkaa hyväksi käyttämällä, ja koska rikolliset paljastumisen pelossa siirtävät runsaasti sähköistä materiaalia eri paikkoihin, (jotta tutkinta/seuranta olisi mahdollisimman hankalaa) on poliisilla kohtuullisen paljon tietokoneita tutkittavana/henkilöitä kuulusteltavana. Emme hyvänen aika sentään elä missään CSI -todellisuudessa, vaan poliisipulaisessa Suomessa, joten joidenkin pidätettyjen osalta todisteiden läpikäymisessä VOI TODELLAKIN MENNÄ YLI KAKSI VIIKKOA. Älkää siis viitsikö spekuloida tällaisten asioiden perusteella, sillä se on tietämätöntä ja typerää.

On mahdollista, että RA on ollut yhteydessä rikollisrinkiin - jopa tietämättömyyttään, tai huolimattomuuttaan. Tällaisia tapauksia sattuu useinkin, ja poliisi kuulee usein rikoksesta epäiltyinä henkilöitä, jotka eivät ole rikosta tehneet. Usein tällaiset tapaukset saadaan selvitettyä nopeammin. Koska tässä tapauksessa on rikokselle löydetty taas kerran uudet mittasuhteet, on mahdollisesti syyttömänä vangituille käynyt HELVETIN HUONO TUURI. Pientä syyllisyyttä voidaan kuitenkin osoittaa myös tällaisiin henkilöihin, sillä he mitä ilmeisimmin liikkuvat väärissä porukoissa - seura pitää osata valita. Kaikille pikku kullannupuille voin kuitenkin vakuuttaa, että jokainen päivä, jonka kuka tahansa syytön istuu kopissa, korvataan myös sinun maksamista veroeuroista. Joskus on vaan uhrattava enemmän syyttömien vapaa-aikaa, jotta saadaan näin brutaali rikos selvitettyä. Emmeköhän me kaikki voi pitää tätä hyvänä asiana. Haluan korostaa, että mikäli poliisi toimii aukottomasti, eikä rikollisliiga ole yrittänyt peitellä toimintojaan, pidätettynä on hyvin suurella todennäköisyydellä pelkästään syyllisiä. Voidaan jokainen vetää omat spekulaatiomme siitä, miten asianlaita sitten todellisuudessa onkaan...

Kun nyt olen maininnut, että KYLLÄ, myös syyttömiä voidaan vangita ja pitää tutkinnan vaikeudesta/resursseista riippuen hieman pidempäänkin vangittuna, EN AUTOMAATTISESTI tarkoita, että juuri RA (jos ylipäätään kukaan) olisi se syytön.

Niille, jotka uskovat RA:n syyttömyyteen, toivon kylmää päätä ja harkintakykyä. Mielestäni ystävän tukeminen ei ole pedofilian tukemista, vaan inhimillinen reaktio. Jokainen, joka on päässyt jo pois peruskoulusta, ymmärtää, mikä arvo tosiystävillä on. Kaikille tämän foorumin lukijoille se ei ole selvää. Kuitenkaan ei pidä ottaa vihamielistä kantaa kaikkiin, jotka eivät usko RA:n olevan syytön. Ne, jotka uskovat syyllisyyteen, inhoavat syyttömyyteen uskojia. Pitäisi muistaa, että voidaan kaikki tuomita pedofilia ja tukea ystäviämme, eivätkä nämä kaksi asiaa poissulje toisiaan missään tilanteessa. Etenkään, kun syyllisyydestä ja syyttömyydestä on olemassa vain oma mitätön mielipiteemme. Mitä emme voi tietää, emme voi tuomita.

Te, jotka olette sitä mieltä, että RA:n tukijoukot tukevat pedofiliaa, voisi sanoa samat sanat. Juuri te olette ottaneet asian omaksenne, olette kiimoissanne siitä, että on saatu taas yksi (mielestänne) pedofiili ristiinnaulittavaksi. Unohdatte, että taustalla on brutaali rikos, ja mielettömän adrenaliinin ja tunnekuohun vallassa piristätte tylsiä elämiänne laukoessanne "totuuksia" tällä palstalla. Sen lisäksi, että lapsiporno on kiihottanut jonkun sairasta mieltä, sen seuraukset, ja se, että joku sitä on tehnyt, kiihottaa nyt teidän mieliänne. Sosiaaliporno on melkoisen säälittävää sekin.

Itse ihmettelen vielä sitä, että Ramin tukijoikoissa halutaan hyökätä median kimppuun. Mikäli hänet todetaan syyttömäksi tuomioistuimessa, tai tutkinta lopetetaan ilmeisen syyttömyyden perusteella, on perusteita meheville korvauksille odotettavissa - sen riskin keltainen lehdistö ottaa monessakin jutussa. Muutoin ei mene lehdet kaupaksi. Keltaisella lehdistöllä on myös kääntöpuolensa. Ei ole julkkisbändejä, jos ei ole otsikoita. Ei se RA:n bändin musa mitenkään huonoa ole, mutta toki levy-yhtiön on hyödynnettävä viihdemediaa, jotta moinen poppis tulisi tunnetuksi. Älkäätte siis RA:n viihdettä ammatiksenne tekevät ystävät tuomitko lehdistöä, sillä tiedätte leikin hengen aivan varmasti.

Mihin tästä avautumisesta päästään. Ei mihinkään, sillä vastaukset tulevat aikanaan. Olisi hienoa, jos viitsisitte kuitenkin joskus myös ottaa selvää, ennen kuin perustelette olemattomilla "tiedoillanne" asioita oikeiksi, ja julistaudutte voittajiksi sellaisen asian ympärillä, jossa ei pitäisi olla mitään pelaamista. Kyse on vain ja ainoastaan synkästä ja julmasta rikollisuudesta. Voitte olla tyytyväisiä, jos epäiltyjen joukossa on syyttömiä, silloin maailma on ainakin muutaman piirun parempi paikka, ja myöhemmin vapautettavat saavat olla idoleitanne. Ovathan he silloin istuneet kopissa hyvän asian puolesta. Jos kaikki ovat syyllisiä, onko silloin kenelläkään aihetta juhlaan - edes pohjalta, mitä mä sanoin. Mielestäni ei. Etsikää juhlan aiheenne mistä tahansa muualta.

Ei lisättävää.

[Tinilii]

Pääkylmänä hyvä!!

Toit esille kaikki ajatukseni. Sulla on vain parempi taito ilmaista itseäsi.

[Vilma]

Tähän keskusteluun on vaikeaa tuoda mitään uutta, saati sitten järjen ääntä.

Ja kuitenkin onnistuit siinä.

[Koljo]

Tällaisessa tapauksessa KRP on aikansa seurannut ringin ja siihen liittyvien tahojen toimintaa, kunnes on saanut riittävän kasan aineistoa kasaan.

Juuri tämä on se asia miksi en henkilökohtaisesti usko, että pidätys olisi tehty heppoisin perustein. Jos KRP on pidempää seuraillut touhuja niin tuskin he olisivat pidättäneet satunnaiskävijän näinkin pitkäksi aikaa. Väärinkäsitys olisi jo ehditty korjata.

Tutkimuksissahan paljastuu milloin ja miten usein sivustoilla on vierailtu sekä onko sieltä/sinne siirretty dataa (myös poistetut datat).

[Nylonköysi]

Tällaisessa tapauksessa KRP on aikansa seurannut ringin ja siihen liittyvien tahojen toimintaa, kunnes on saanut riittävän kasan aineistoa kasaan.

Juuri tämä on se asia miksi en henkilökohtaisesti usko, että pidätys olisi tehty heppoisin perustein. Jos KRP on pidempää seuraillut touhuja niin tuskin he olisivat pidättäneet satunnaiskävijän näinkin pitkäksi aikaa. Väärinkäsitys olisi jo ehditty korjata.

Juuri näin, ja tämä minunkin mielestäni tekee todennäköiseksi että Rami ei ihan pulmunen ole.

Kyllä väärinkäsitys oltaisiin parissa viikossa selvitetty, vaikka poliisilla työruuhkaa onkin.

[PääKylmänä]

Tällaisessa tapauksessa KRP on aikansa seurannut ringin ja siihen liittyvien tahojen toimintaa, kunnes on saanut riittävän kasan aineistoa kasaan.

Juuri tämä on se asia miksi en henkilökohtaisesti usko, että pidätys olisi tehty heppoisin perustein. Jos KRP on pidempää seuraillut touhuja niin tuskin he olisivat pidättäneet satunnaiskävijän näinkin pitkäksi aikaa. Väärinkäsitys olisi jo ehditty korjata.

Tutkimuksissahan paljastuu milloin ja miten usein sivustoilla on vierailtu sekä onko sieltä/sinne siirretty dataa (myös poistetut datat).

En halua alkaa toistaamaan itseäni, enkä aloita juupas-eipäs -keskustelua. Omassa viestissäni ainakin yritin tuoda esiin sen asian, että kaikkien mahd. takavarikoitujen koneiden läpikäymisessä kestää. Etenkin, jos dataa on poistettu, tai sitä epäillään, ei operaatio ole helppo/nopea. Kaikki koneet, nekin mistä ei mitään löydy, käydään perusteellisesti läpi. Näin ollen on mahdollista, että myös RA:n kone lukeutuisi niihin, joihin ei ole ehditty vielä kajota. Jos ylipäätään yhtään mihinkään. Näissä hommissa meinaan kestää, ja kestää, ja kestää...

Maltti on valttia, kyllä tämä aikanaan selviää. Ja kun selviää, jotkut yllättyvät, jotkut pettyvät ja jotkut tekevät jotain muuta. Koska KRP tekee tutkintansa huolella ja salassa, tulosten tullessa julkisuuteen voin itse todeta vain, että näin kauan siinä sitten meni. Sitten vasta tiedän. Asia voi olla, kuten sinä luulet, mutta sellaista totuutta ei edelleenkään ole olemassa, että "väärikäsitys olisi ehditty jo korjata". Tämä ei ole ainoa asia, joka poliisilla/krp:llä on tutkittavana. Kauanko kesti, ennen niin sanotun "huumepoliisiskandaalin" tutkintaa ja virastapidätyksiä ennen, kuin esitutkinnassa todettiin rikoksen jäänenn tekemättä ensimmäisten epäiltyjen kohdalla? Ei riittänyt edes kaksi kuukautta, ja nyt ollaan vasta kahdessa viikossa. Paineet ovat kovat, mutta kuten sanoin, ei tässä tapauksessa ketään voida päästää pihalle, ennen, kuin mahdollinen syyttömyys on varmaa.

No, tämä tästä mun osaltani.

[Koljo]

^
Totta. Maltti on valttia ja kaikki selviää ennemmin tai myöhemmin.

[PääKylmänä]

Yksi tärkeä seikka unohtui mainita. Tämä auttaa heikkihätäisiä hahmottamaan asiaa.

Liikkumisvapaus, jota myös vangitsemisella rajoitetaan, on keskeisiä perustuslaillisia perusoikeuksia. Perustuslain säännöksiin ei saa puuttua, kuin siinä määrin, jossa jonkun toisen perusoikeuden suojan toteuttaminen sitä vaatii. Perustuslaki ei ole pitkä, sen voi lukea parissa tunnissa ajatuksella. Lisäksi se on jaettu jokaiseen kotiin vuonna 2000.

Perusoikeudet ovat keskeisiä myös siksi, että ne ilmentävät suoraan kansaivälisistä ihmisoikeussopimuksista juontuvia universaaleja perusoikeuksia, joita ei saisi keneltäkään riistää.

Tätä lainsäännöstä on myös tässä tapauksessa sovellettu, kun ollaan asetettu aika, joka on annettu syytteen nostamiselle, tai vangittujen vapauttamiselle. Niin sanotusti kyse on hyvin ahtaasti venytettävissä olevasta perusoikeudesta, ja tuon tammikuulle asetetun määräajan on katsottu olevan se ehdoton aika, jonka aikana esitutkinnassa on löydettävä jotakin syytteeseen riittävää näyttöä. Viranomaiset ajetaan maksimisuorituksiin, kun asetetaan määräaikoja. Jos poliisi saisi itse päättää asiasta, se saisi tutkia asiaa kaikessa rauhassa vaikka ensi juhannukseen asti. Jos toisaalta kyse olisi yksinkertaisesta tapauksesta, ei tuomioistuin hyväksyisi porukan istuttamista kopissa minimiaikaa pidempään. Toivottavasti tämä auttaa hahmottamaan, mistä osin on kysymys. Kaksi viikkoa ei suinkaan ole välttämättä pitkä aika.

Toki kiinni pysyminen voi johtua siitäkin, että nyt sitä näyttöä jo on... Mutta niin, sitä emme tiedä. Yksioikoista tästä ei saa tekemälläkään.

[Chyrea]

Uskon, että RA on yhdessä asianajajansa kanssa päättänyt, että on parempi antaa tilanteen rauhoittua. Jos RA olisi vaatinut vapauttamistaan ja oikeus olisi sen hylännyt, olisivat lehdet taas kirjoittaneet asiasta. Vapauttaminen ei tässä tilanteessa vaikuta kovinkaan todennäköiseltä juuri tutkittavan materiaalin runsauden vuoksi. Viisainta tässä olisikin odottaa syytteiden nostamista tai niistä luopumista. Kaikki muu toimi antaa keskustelulle lisää vettä myllyyn.

Syytökset lapsen törkeästä hyväksikäytöstä ovat raskaat ja nyt kun RA:n henkilöllisyys on tullut esille, hänelle olisi henkilökohtaisesti parasta, että media hänet unohtaisi.

[Nylonköysi]

Omassa viestissäni ainakin yritin tuoda esiin sen asian, että kaikkien mahd. takavarikoitujen koneiden läpikäymisessä kestää. Etenkin, jos dataa on poistettu, tai sitä epäillään, ei operaatio ole helppo/nopea. Kaikki koneet, nekin mistä ei mitään löydy, käydään perusteellisesti läpi. Näin ollen on mahdollista, että myös RA:n kone lukeutuisi niihin, joihin ei ole ehditty vielä kajota. Jos ylipäätään yhtään mihinkään. Näissä hommissa meinaan kestää, ja kestää, ja kestää...

Montako konetta on takavarikoitu tällä kertaa? Ja onko kaikki epäillyt ringin jäsenet pidätetty samaan aikaan?

[PääKylmänä]

Omassa viestissäni ainakin yritin tuoda esiin sen asian, että kaikkien mahd. takavarikoitujen koneiden läpikäymisessä kestää. Etenkin, jos dataa on poistettu, tai sitä epäillään, ei operaatio ole helppo/nopea. Kaikki koneet, nekin mistä ei mitään löydy, käydään perusteellisesti läpi. Näin ollen on mahdollista, että myös RA:n kone lukeutuisi niihin, joihin ei ole ehditty vielä kajota. Jos ylipäätään yhtään mihinkään. Näissä hommissa meinaan kestää, ja kestää, ja kestää...

Montako konetta on takavarikoitu tällä kertaa? Ja onko kaikki epäillyt ringin jäsenet pidätetty samaan aikaan?

Haet nähtävästi minulta vastausta "en tiedä". Sen myös saat, koska varmaa tietoa ei ole. Kerronpahan vain, ettei nopea rikostutkinta ole kovinkaan realistista, etenkin jos on henkilöiden lisäksi koneita tutkittavana. Se on yksi, sinänsä raskauttava todiste, mutta vaikka kone olisikin "puhdas", käydään läpi varmasti muitakin seikkoja.

Perustan olettamukseni koneiden, ja pidätettyjen lukuisuudesta siihen, että iskettäessä tällaisiin rinkeihin, on tutkinnallisista syistä erityisen tärkeää napata mahdollisimman monta tekijää samaan aikaan. Jos tällä hetkellä joen pohjasta löytyisi minun vanha tietokoneeni, joka minulla olisi ollut pari vuotta sitten, on hirvittävän hankalaa todistaa, että mikäli konetta olisi käytetty laittomuuksiin, ne olisivat juuri minun tekemiäni. Kone poliisin hallussa, ja epäilty kopissa (mielellään ilman yhteydenpitoa rikoskumppaneihin ennen pidätystä) sitä vastoin mahdollistavat tutkinnan, josta saaduilla tuloksilla on ylipäätään mahdollista nostaa joskus syyte. Tällöin tutkinta ei jätä ulkoisestikaan tarkastellen aukkoja, jotka johtaisivat siihen, että todisteita on, mutta niitä ei voi käyttää. Mahdollisten yhtäaikaisten pidätysten lisäksi en keksi muuta syytä, miksi RA olisi haettu keikan jälkeen (yöllä), eikä esimekiksi virka-aikana, jolloin leppoisat ja ei-kiireettömät virkatehtävät muutoin hoidetaan. Se on silti spekulointiani, joten älkää antako sille liiaksi painoarvoa.

Arvoisa Nylonköysi: Itse en ole koneita tutkinut, mutta rikostutkinnasta Suomessa minulla on jonkinverran tietoa. Jokaiselta asemalta ei löydy eksperttejä koneen muistijälkien tutkimiseen. Päin vastoin, nämä toiminnot on keskitetty yksiköihin, joissa kaikki vastaavat tapaukset tutkitaan. Jonossa voi olla monia tapauksia, vaikka ei juurikaan välttämättä tästä jutusta. Lisäksi tutkijalla voi olla loma tai vaikka lapsi kipeänä.Taaskaan emme tiedä, miksi homma kestää, vai kestääkö se. Valtion virastossa työskennelleenä sanoisin, että saattaapi kestää... Kaikki vaikuttaa kaikkeen, virkamiestä kun ei vuosi/sairaslomaltaan kutsuta töihin, jos nyt joku yksittäinen muusikko kopissa lojuisikin. Kuten sanoin, CSI ei ole todellisuutta, eikä rikosta selvitetä 45 minuutissa. Poliisi tutkii siinä järjestyksessä, kun resursseja vapautuu, eikä tämä RA:n keissi ole, saamastaan huomiosta huolimatta, ainut käsittelyssä oleva tapaus.

Jos on vaikea hahmottaa, miten julkishallinto toimii, varatkaa vaikkapa hammashuoltoaika terveyskeskuksesta. Ehkäpä sitä silloin ymmärtää, että vaikka se lääkäri olisikin 8.00-16.15 paikalla ja tekisi kaiken aikaa töitä, omaan vuoroon voi mennä vielä 6 kuukautta.

[Mike Manner]

^Kuinka usein tietokoneen omistaja haetaan jemmaan samaan aikaan koneensa kanssa ja sen lisäksi vangitaan?

Ketäänhän ei vangita sen takia, että hänen tietokoneensa on poliisilla syynättävänä ja koneen omistajaa epäillään esim. pedofiliasta syytetyn itsensä kiistäessä kaiken ja poliisilla ei ole painavaa näyttöä.

Ja tuollaista rinkiä vangittaessa ei todellakaan koppiin haeta kaikkia pedofiili nettisivuilla piipahtaneita, vaan kyllä siinä on jotain rumempaakin taustalla.

[miss_x]

aaargh. toivon todella että tän jutun todellinen sisältö joskus kerrotaan medialle ja sitä myötä meille, jotka asiaa täällä päivästä toiseen olemme vatvoneet. toistaakseni itseäni, tämä koko keskustelu on melkoisen turhaa ennen kuin jotain uutta tietoa tulee julki. koska asia nyt vaan on niin ettei kukaan meistä TIEDÄ yhtään mitään.

PääKylmänä, aikas tiukkaa tekstiä. taidan itse täyttää määritelmät "musta tuntuu -perustelijat" ja "asiaan perehtymättömät" paremmin kun loistavasti.

nyt on kyllä oikeesti se tilanne et tää juttu on käyty jo kaikilta mahdollisilta kanteilta läpi ja jopa mahdottomiltakin, kaikki sanomisen arvoinen on sanottu ja nyt tää homma menee lähinnä toisten tökkimiseks. mikä sinällään on kyllä ihan hauskaa.