Mitä kengät kertovat?

[Kyo_Saki2]

Olen samoilla linjoilla kanssasi. Todennäköisin kenkien kätkijä on tekijä. Mutta miksi?

[Karo79]

Jos Nisse olisi syyllinen.. Miksi hän olisi piilottanut omat kenkänsä? Miksi hän olisi piilottanut kengät niin helppoihin paikkoihin josta varmasti olisi tietänyt että löytyvät. Jos hän olisi veren takia piilottanut omat sekä Sepin kengät olisi hän varmasti tajunnut heittää ne vain järveen. Kenkien piilottamiselle ei mielestäni ole mitään järkevää seltystä Jos tekijä olisi Nisse.
Mielestäni todennäköisin syy niiden huonolle piilottamiselle on se että tekijä/tekijät halusivat aluksi varastaa Ne mutta huomattuaan kenkien huonokuntoisuuden, viskasivat Ne pois (piilottivat nopeasti)

[Ross Sullivan]

Jos Nisse olisi syyllinen.. Miksi hän olisi piilottanut omat kenkänsä? Miksi hän olisi piilottanut kengät niin helppoihin paikkoihin josta varmasti olisi tietänyt että löytyvät. Jos hän olisi veren takia piilottanut omat sekä Sepin kengät olisi hän varmasti tajunnut heittää ne vain järveen. Kenkien piilottamiselle ei mielestäni ole mitään järkevää seltystä Jos tekijä olisi Nisse.
Mielestäni todennäköisin syy niiden huonolle piilottamiselle on se että tekijä/tekijät halusivat aluksi varastaa Ne mutta huomattuaan kenkien huonokuntoisuuden, viskasivat Ne pois (piilottivat nopeasti)

Mielestäni kysymys on, että miksi ulkopuolinen tekijä olisi piilottanut kengät? Miksi ei vain viskaa niitä pusikkoon tai polulle näkyville?

[LexVeritas]

Gustafssonin kenkien kerrotaan olleen nimenomaan viskatut pusikkoon, Boismanin kengät olivat piilotetut kivenkoloon.

Esimerkiksi Gyllströmillä olisi saattanut olla syy viedä kengät sinne, mistä ne löydettiin, koskapa silloin ne olisivat toimineet hämäyksenä murhaajan pakenemissuunnasta. Sama pätee periaatteessa hyvin moneen muuhunkin henkilöön ts. Gustafsson ei olisi ollut ainoa, jolla olisi voinut olla syy ryhtyä moiseen lavastukseen, mikä toisaalta olisi ollut riskialtis suoritettavaksi. Itse en usko lavastuksia tapahtuneen.
Kenkien löytöpaikan suunnalta nähtiin aamulla tulevan ns. Hakjärven miehen, jolla oli mukanaan Gustafssonilta kadonneeksi sopiva kassi. Hän

...oli ykkösepäilty 1960-luvulla. Hänen henkilöllisyytensä ei selvinnyt koskaan.



"Lapset poistuivat paikalta noin kello 21.00 ja Helokangas ja Kurt Hilden olivat nähneet maantiellä pyörää taluttavan miehen, joka oli jättänyt pyöränsä peltotien risteykseen ja lähtenyt kävellen rantaan päin. Mies oli ollut keskikokoinen, lähempänä viittäkymmentä ikävuotta ja puettuna mahdollisesti ruskeaan ja kuluneeseen nahkapuseroon ja mukana kantokassi."

Karjakko (-) oli 5.6 kello 4.30 – 05.00 nähnyt kartanon suunnalta valtamaantielle johtavalla tiellä polkupyörällä olevan miehen, joka oli ollut n. 30-35 vuotias, tukevahko, tumma kasvoiltaan, silmät siniset ja tuijottavat, yllään tumma pikkutakki ja tumma lippalakki; likainen.

Helsingin Sanomat
Lauantaina huhtikuun 2. pnä 1966

Bodomjärven polkupyörämiehestä
tahdotaan yleisöltä ilmoituksia

Espoon Bembölen kylässä Bodomjärven rannalla ensimmäisenä helluntaipäivänä 5.6.1960 sattuneen kolmoismurhan tutkimukset keskittyvät nyt mieshenkilöön, jonka nähtiin kohta murhan jälkeen noin klo 6.45 tulevan tapahtumapaikalta päin Korsbackan suunnalta ja menevän Espoon kunnan kaatopaikalle päin.

Hänellä oli polkupyörän ohjaustangossa kaksi naisten kantokassia. Miehen nähtiin sekä ajavan että taluttavan pyörää. Yleisestä tavasta poiketen hän talutti pyörää kävellen sen oikealla puolella.

Tiedot epätarkkoja

-Epäiltyjä on ollut tavattomasti, on vieläkin ja lisää tulee joka päivä uusien ilmoitusten perusteella.Tarkistustutkimuksissa on selvinnyt, että murhaa edeltäneenä iltana havaittiin tuntemattoman miehen jättävän polkupyöränsä leiripaikalle johtavan polun risteykseen noin klo 21 aikaan.Miehellä oli mukanaan ilmeisesti yksi kassi.

-Miehen tuntomerkit ovat epätarkkoja, sillä kaikki havainnot on tehty melko nopeasti. Nyt etsityllä miehellä oli kaksi kassia, joista toisen kuvaus sopii tapahtumapaikalta kadonneeseen Nils Gustafssonin kassiin.

-Mies ei ilmeisesti ole tuntenut noin kahden kilometrin pituista Hackjärvelle johtavaa polkua hyvin, sillä eräässä suonotkelmassa hän oli kahlannut polviaan myöten liejussa vaikka lähelle oli tehty risuista kantava tie. Polku oli yleensä vähän käytetty ja sen vuoksi jäljet säilyivät koskemattomina, kertoi poliisineuvos Ylösjoki.

Pari päivää murhan jälkeen oli Espoon kunnan kaatopaikalta Hackjärvelle johtavan polun varrelta tavattu miehen jalkineen jälkiä sekä polkupyörän jälkiä, jotka olivat johtaneet aina Hackjärvelle saakka.

Koska metsäpolku silloin vielä oli ollut hyvin kostea ja liejuinen, on oletettavissa, että henkilö joka kyseistä polkua pitkin oli kulkenut, oli tullessaan Hackjärvelle ollut hyvin likainen.

Miehen tuntomerkit: Ikä silloin 35-40 vuotta, pituus noin 175-180 cm, vartalo normaali, tummaverinen tai tumma parransänki.Vaatetus: Tumma puku ja valkoinen paita sekä ilmeisesti matalat kengät, avopäin. Yleisvaikutus epäsiisti.

Polkupyörä oli ollut musta miesten pyörä ja vanhan näköinen.Kassit olivat molemmat olleet samankokoisia eli noin 50 cm pitkiä ja 20-25 cm korkeita sekä varustettu kahdella kantohihnalla. Toinen oli ollut väriltään musta ja toinen keltaruudullinen.

Keskusrikospoliisi pyytää yleisöltä tietoja edellä kuvatusta miehestä.

ja:

HELSINGIN SANOMAT
Tiistaina huhtikuun 5.pnä 1966 Nro 93

BODOM-JUTUN HAVAINNOT
SOPIVAT HYVIN YHTEEN

Poliisi on saanut uusia ilmoituksia epäillystä polkupyörämiehestä, joka oli nähty neljässä eri paikassa Bodomin kolmoismurhan tapahtumisen jälkeen. Ensimmäinen havainto oli tehty kohta murhien jälkeen murhapaikan suunnalla. Toinen tehtiin verityön paljastumisajankohtana Hackjärven niemessä, kolmas saman päivän iltana Westendissä ja neljäs epäilyttävä liikkuja nähtiin toisena helluntaipäivänä Espoon Isojärven Niemen kartanon lähellä.

Varhain aamulla ensimmäisenä helluntaipäivänä oli kohta Bodomin rannalla tapahtuneen kolmoismurhan jälkeen nähty miehen tulevan polkupyörällä murhapaikalta päin Korsbackan suunnalta ja menevän Espoon kunnan kaatopaikalle päin. Pyörän ohjaustangosta oli riippunut kaksi naisten kantokassia. Miehen oli nähty ajavan sekä taluttavan polkupyöräänsä. Hän oli taluttanut pyörää vasenkätisesti, kävellen sen oikealla puolella.

Myöhemmin aamupäivällä nähtiin Hackjärven niemessä sijaitsevasta huvilasta sinne johtavalla polulla miehen taluttavan polkupyörää. Pyörän ohjaustangossa oli vain yksi kassi. Mies oli avopäin. Hänellä oli yllään valkoinen paita ja hän käytti mustasankaisia silmälaseja. Kolme henkilöä näki hänet huvilasta 40-50 metrin päässä, jolloin mies oli kääntynyt ympäri ja palannut polkua takaisin.

Mies nähtiin murhan paljastumisen aikoihin - toisin sanoen kello 10-11 aikaan. Toista kassia silminnäkijät eivät ilmoittaneet nähneensä. Poliisin arvelujen mukaan miehellä saattoi olla silmälasit harhauttamismielessä.

Samana päivänä nähtiin kello 18 paikkeilla Westendin vaiheilla Jorvaksentiellä epäsiisti ja partainen pyörämies, jolla oli yllään pitkät housut ja vaalea paita. Mies talutti oudolta puolelta vanhannäköistä mustaa polkupyörää ja ohjaustangosta roikkui kaksi kassia tai kääröä. Hän näytti 35-40 vuotiaalta ja oli matkalla Helsinkiin päin.

Toisena helluntaipäivänä tavattiin neljäs epäilyttävä pyöräilijä Espoon Isojärven pohjoisrannalla lähellä Niemen kartanoa. Hän talutti myös pyöräänsä ja lisäksi vasemmalla puolellaan. Mies näytti keski-ikäiseltä. Pyörä oli ilmoittajan mukaan vanha. Pyörämies oli nähty aamupäivällä.

Ajallisesti nämä kaikki havainnot sopivat hyvin yhteen ja antavat tutkijoille lisää viitteitä Bodomin tapausten selvittelyssä.

[Karo79]

Ja tätä kyseistä polkupyörämiestä ei koskaan ole tavoitettu? Olisiko tämä polkupyörämies voinut olla Lonka? Oliko Lonka oikeakätinen? Lonka ainakin liikkui pyörällään..

[Karo79]

Eikö joidenkin tutkimusten mukan arveltu tekijän olevan vasenkätinen? Tai että ainakin jotkut piukoniskut olisivat olleet selvästi vasenkätisen tekemiä. Puukonisku jälkien vuoksi? Mitenköhän varmasti tällaista on pystytty päättelemään?Onko kellään tietoa? Jos näin on niin Nissehän on oikeakätinen...

[Perry Mason]

Salonen kertoi nähneensä teltan päällä makaavalla miehellä kengät jalassa.
Eli kello kuuden aikaan teltan päällä makoili Nils Gustafsson kengät jalassaan.

Nissen kengistä löytyi tunnetusti mm. Mäen roiskeverta.
Tämän Salosen havainnon perusteella ei voi olla mahdollista että Nilsin kengät olisivat olleet poissa Nilsin jaloista kun väitetty ulkopuolinen murhaaja olisi tehnyt porukasta selvää. Ei ole mahdollista että väitetty "alentuneessa tajunnan tilassa" oleva Nils olisi pukenut kengät jalkaansa murhien jälkeen ennen kuin Salonen ja Haapalainen tulivat paikalle.


Se ei ole niin tärkeää kuka ne kengät on kello kuuden jälkeen aamulla vienyt niiden löytöpaikkaan ja miksi.

Kengät ovat Nilsin jaloissa olleet, teltan ulkopuolella siinä kohtaa ja silloin kun Mäki on tapettu.
Tämä on se ihan keskeisin asia.

[LexVeritas]

Salonen kertoi nähneensä teltan päällä makaavalla miehellä kengät jalassa.
Eli kello kuuden aikaan teltan päällä makoili Nils Gustafsson kengät jalassaan.

Nissen kengistä löytyi tunnetusti mm. Mäen roiskeverta.
Tämän Salosen havainnon perusteella ei voi olla mahdollista että Nilsin kengät olisivat olleet poissa Nilsin jaloista kun väitetty ulkopuolinen murhaaja olisi tehnyt porukasta selvää. Ei ole mahdollista että väitetty "alentuneessa tajunnan tilassa" oleva Nils olisi pukenut kengät jalkaansa murhien jälkeen ennen kuin Salonen ja Haapalainen tulivat paikalle.


Se ei ole niin tärkeää kuka ne kengät on kello kuuden jälkeen aamulla vienyt niiden löytöpaikkaan ja miksi.

Kengät ovat Nilsin jaloissa olleet, teltan ulkopuolella siinä kohtaa ja silloin kun Mäki on tapettu.
Tämä on se ihan keskeisin asia.

Ehdottomat väitteesi ovat jälleen kerran vailla varsinaista totuuspohjaa. Se on keskeisin asia sinun kirjoituksissasi.

Alkuperäisissä kuulusteluissaan vuonna 1960 Salonen ei kertonut (kuten ei myöskään Haapalainen) nähneensä teltalla maanneella miehellä kenkiä, vaan ainoastaan tummat housut. Kengät ilmestyivät Salosen muistikuviin vasta 45 vuotta myöhemmin. Salonen sanoi silloin (2005) kutakuinkin, että "kun hän on nähnyt jalat, niin pitäähän niissä kengätkin olla".

Krp:n verijälkitutkijoiden mukaan kenkien ei tiedetä olleen murhahetkillä kenenkään jalassa. Kenkien on todettu voineen vereentyä myös jalassa olematta. Asiaa ei siis ole kyetty näyttämään varmaksi puoleen eikä toiseen.

Jos Salonen näki -kuten väität - Gustafssonin makaavan muiden uhrien vieressä teltan päällä, niin kuka oli mielestäsi mies, jonka Salonen kertomansa mukaan samaan aikaan näki poistuvan murhapaikalta? Otathan vastauksessasi huomioon, että edes Gustafsson ei kykene olemaan kahdessa eri paikassa samanaikaisesti.

[Perry Mason]

Salosen 1960- luvun kuulustelupöytäkirjassa ei mainita muuta kuin että teltan päällä makaavalla miehellä oli housut jalassa. Ei sanota että olisi ollut paljain jaloin, kengät jalassa tai sukat jalassa. Ainoastaan että tummat housut oli jaloissa.
Salonen kertoi myöhemmin hypnoosissa: " - Huomaamme kasalla olevan teltan, ihmisen jalat ja kengät."
Jos joku haluaa tuosta ja Salosen 2000-luvulla poliisille ja oikeudelle kertomastaan päätellä että teltan päällä makaavalla miehellä ei ollut kenkiä, niin en voi sille mitään.
Edelleen jos joku pitää mahdollisena että Nilsin kengät ovat olleet irrallaan teltan ulkopuolella silloin kun niihin on roiskunut Mäen päästä lähtevää verta, huolimatta verijälkitutkimusten tuloksista ja siitä että kengät olivat klo 6 aamulla teltan päällä pötköttelevän Nilsin jaloissa, niin en voi sillekään mitään.

Olen toistuvasti täällä foorumilla maininnut että pidän hyvinkin mahdollisena että Nilsin lisäksi murhilla oli toinenkin tekijä.
En väitä että Nils olisi samaan aikaan maannut teltan päällä ja poistunut teltalta.

[Perry Mason]

Korjattu yllä olevaa viestiä

[Perry Mason]

Korjattu yllä olevaa viestiä

[JasseHames]

Salonen kertoi myöhemmin hypnoosissa: " - Huomaamme kasalla olevan teltan, ihmisen jalat ja kengät."

Ilmeisesti et pidä Gustafssonin hypnoosikertomusta yhtä tärkeänä ja totuudenmukaisena...

[LexVeritas]

Salonen ei ole esitutkinnassa vuonna 1960 sanonut mitään siitä, että hänen näkemissään miehen jaloissa olisi ollut kengät, eikä näin aikanaan ole kertonut Haapalainenkaan. Mahdollisista kengistä Salonen on maininnut ensimmäisen kerran tapahtumapaikalla videoidussa kuulustelussa vuonna 2003 sen jälkeen, kun kuulustelussa on tuotu esille käsitys siitä, että Salonen olisi nähnyt myös kengät. Käräjäoikeudessa Salonen on todennut, että hänellä on mielikuva kengistä mutta sitten myös todennut, että kysymys saattoi olla myös irtokengistä. Salosen havainto mahdollisista kengistä jää siten siinä määrin epävarmaksi, ettei sen perusteella voida luotettavasti päätellä, onko teltan päällä olleissa jaloissa ollut kengät vai ei.

Käräjäoikeuden tuomion sanamuoto viittaa siihen, että todistajaa on johdateltu kuulustelijan taholta.

Huomattakoon, että rikospaikkatutkimuksessa murhapaikalta löydettin myös kenkiä, jotka eivät kuuluneet Boismanille ja Gustafssonille.

[Perry Mason]

https://www.kaleva.fi/todistaja-naki-bo ... -m/2064799

https://www.ts.fi/uutiset/1074063285

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bod ... an/1978790

"Minulla on vaikutelma että näin teltan päällä miehen jalat. Housut olivat tummat ja kengät olivat jalassa. Ne eivät liikkuneet. Ajattelin, että joku ottaa nokoset."

- "Kyllähän niissä kengät ja housuja on pitänyt näkyä. Minulla on niistä jaloista voimakas mielikuva."

- "Minulla on vaikutelma että näin teltan päällä miehen jalat. Housut olivat tummat ja kengät olivat jalassa. Ne eivät liikkuneet. Ajattelin, että joku ottaa nokoset."

- Salonen kertoi myös hypnoosissa nähneensä teltan päällä makaavan miehen jaloissa kengät.

[LexVeritas]

Aivan, mutta oikeudessa Salonen sanoi mielikuvansa kengistä murhapaikalla maanneen miehen jalassa olevan epävarma.

kysymys saattoi olla myös irtokengistä.

Mielikuva ei käsittääkseni ole sama asia, kuin että muistaisi varmuudella.

Mielestäni oleellista on, etteivät Salonen ja Haapalainen kumpikaan kertoneet vuoden 1960 kuulusteluissa nähneensä kenkiä. Asiaa luulisin heiltä silloinkin kysellyn.

Jos ja kun makaaja oli Gustafsson, ja hänellä olisi ollut kengät jalassa, niin joku ulkopuolinen - ja mielestäni lähinnä ns. Hakjärven mies - vei kengät mielestäni siinäkin tapauksessa sinne, mistä ne löydettiin.
Mielestäni Gustafsson ei olisi vienyt niitä, sillä se olisi ollut todella erikoinen ja riskialtis teko ilman selvää syytä, kun kellokin oli jo niin paljon. Gustafsson ei olisi voinut myöskään tietää, mitä Haapalainen ja Salonen olivat murhapaikalla nähneet. Jos hänellä olisi ollut kengät jalassa, niin oletettavasti hän olisi pitänyt mahdollisena, että Haapalainen ja Salonen näkivät ne. Ei olisi mielestäni ollut mitään järkeä lähteä sen jälkeen piilottelemaan niitä vesilaitoksen ohi mennen yli 600 metrin päähän (linnuntietä mitaten).