NATO

[rikkalapio]

Eikö se Patriot ollut sellainen gamechanger

Patriot on 100% ilmatorjunnan puolustusase. Tuskin kukaan väitti että se olisi mikään "game changer".

Siihen on ollut kova usko vaikka kyseinen paska on ollut tunnettu jo vuosikymmeniä toimimattomuudestaan.

https://foreignpolicy.com/2018/03/28/pa ... verywhere/
Patriot Missiles Are Made in America and Fail Everywhere

Kuten Marco Rubiokin julkisuuteen jo kertoi niin elinikä näillä laitteilla on keskimäärin yksi viikko Ukrainalla kunnes Venäjä laitteiston tuhoaa.

Media ylesesti on kertonut ettei Ukraina ilman näitä pärjää Ukraina ei pärjää vaikka sille lähetettäisiin mitä tahansa kalustoa tämä nyt on päivänselvä asia vaikka kova hinku joillakin on asiaa yrittää kiistää mutta elämä opettaa joten toivossa on hyvä elää.

[OnyxPhoenix]

^ Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se, että Venäjä valloittaa vähemmän Ukrainan aluetta kuin 2022 hyökkäyksen alkukuukausian.
Eteneminen rintamalla on pysähtynyt, päinvastoin tällä hetkellä Ukraina etenee.

"Maailman toiseksi paraas armeija" ei ole saanut edes Donetskin Oblastia haltuun yli neljässä vuodessa, saati Zhaporizziaa tai Hersonia, eikä siltä näytä että saisi tulevaisuudessakaan.

Kulutussotastaregia ei ole tuottanut tulosta. Ukraina on nyt luonut rintamanlaajuiset drone kill-zonet joissa ryssä yrittää lähinnä yksittäisillä joukkueille tai jopa yksittäisillä miehillä epätoivoisesti edetä.

[Solttuetsivä]

Siihen on ollut kova usko vaikka kyseinen paska on ollut tunnettu jo vuosikymmeniä toimimattomuudestaan.

https://foreignpolicy.com/2018/03/28/pa ... verywhere/
Patriot Missiles Are Made in America and Fail Everywhere

Höpö höpö. päivitä joskus tietosi ja osaamisesi.

Patriot on hyvä ja toimiva ja se on todistanut sen usein.

Tuo juttukin on melkein 10 vuotta vanha.
Saudi-Arabiassa vika ei ollut Patriot vaan saudisotilaat jotka käyttivät Patriot.

[Virdon]

No kyllähän tuo on männä vuosina huomattukin että miten kova peppukipu se Venäjän itseaiheutettu Suomen Nato-jäsenyys on oikein ollutkaan venäläisittäin ja venäjäfanilaisittain.

Uutuuskirja: Suomen ratkaisu oli Venäjälle ”šokki ja pommi"

Suomen entisen Moskovan-suurlähettilään Antti Helanterän mukaan Venäjän eliitti tajusi jo keväällä 2022, että Suomen liittyminen Natoon merkitsisi sille massiivista strategista iskua.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2f3 ... 8036407641

[URSA]

WSJ: Ukrainalaiset antoivat karun opetuksen Nato-maille – ”Olemme kusessa”

Harjoituksiin osallistuneet ukrainalaissotilaat olivat saaneet kokemusta taisteluista etulinjassa.

14.2. 23:23

Naton viimekesäinen Hedgehog 2025 -harjoitus Virossa paljasti, kuinka valmistautumaton se on droonisodankäyntiin, Jillian Kay Melchior kirjoittaa Wall Street Journalissa julkaistussa kommenttikirjoituksessa.

Harjoituksiin osallistui yli 16 000 sotilasta 12:sta Nato-maasta sekä ukrainalaisia drooniasiantuntijoita, joilla oli kokemusta etulinjan taisteluista.

Harjoituksiin osallistui myös suomalaisjoukkoja Porin prikaatista.

Eräässä harjoituksessa noin kymmenen ukrainalaisen ryhmä, joka esitti vihollista, vastahyökkäsi Nato-joukkoja vastaan. Noin puolessa päivässä he ”tuhosivat” 17 panssaroitua ajoneuvoa ja tekivät 30 ”iskua” muihin kohteisiin, Melchior kirjoittaa.

Melchior on haastatellut nimettömien lähteiden lisäksi muun muassa Viron vapaaehtoisen maanpuolustusjärjestön Kaitseliitin miehittämättömien ilmailujärjestelmien koordinaattoria Aivar Hanniottia, joka johti harjoituksessa noin sadan sotilaan vihollisyksikköä, johon kuului virolaisia ja ukrainalaisia.

Hanniottin mukaan yksikkö käytti noin 30 droonia Nato-joukkoja vastaan alle kymmenen neliökilometrin kokoisella alueella. Tämä droonisaturaatio on noin puolet siitä, mitä ukrainalaiset kohtaavat rintamalla.

– Melko helposti me löysimme autot ja mekanisoidut yksiköt ja pystyimme poistamaan heidät pelistä melko nopeasti drooni-iskuilla, Hanniotti sanoo.

Hanniottin mukaan harjoituksen tulokset olivat ”kauheita” Nato-joukoille. Hanniottin mukaan vihollisyksikkö ”pystyi eliminoimaan kaksi pataljoonaa päivässä”.

Useat lähteet kertoivat Melchiorille erään Nato-joukkojen komentajan, joka seurasi harjoitusta, todenneen: ”Me olemme kusessa”.

WSJ: Ukrainalaiset antoivat karun opetuksen Nato-maille – ”Olemme kusessa” https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011818324.html

Tai siis oltaisiin kusessa ellei ryssät olisi kiireisiä tullakseen tapetuiksi Ukrainan maaperällä. Natolla on aikaa valmistautua.

[kiinnostunut5]

Ukrainan keräämä kokemus ja tietotaito on arvokasta euroopalle ja mielestäni loistava vaihtokaupan väline sotilaalliselle tuelle euroopasta. Kun puhutaan varautumisesta venäjän arvaamattomuuteen tulevaisuudessakin niin mikä sen parempaa kun oikea kokemus siitä kuinka ryssiä harvennetaan kovimmalla kädellä sitten toisen maailmansodan ja olemattomilla resursseilla.

Toivotaan että tästä päättäjätkin osaavat ottaa kopin eivätkä luota siihen, että toiselta puolelta lampea järjestyy turvallisuus tänne. Sotilaallinen apu on ollut kohtalaista toistaiseksi, mutta kaukana siitä mihin natomaat jenkit poislukien kykenee kun tehdään eikä pyöritellä peukaloita.

[Takarivi]

Ummm?^ kalusto lähes täysin ja koulutus suurelta osin NATO maista. Annettavaa niillä on mutta lähinnä drone osaamisessa.

[kiinnostunut5]

Ummm?^ kalusto lähes täysin ja koulutus suurelta osin NATO maista. Annettavaa niillä on mutta lähinnä drone osaamisessa.

Tänäpäivänä kyllä kaluston osalta, sodan alkumetreillä Ukrainalla oli lähinnä vanhaa neukkukamaa mutta ei niinkään koulutuksen osalta natotaitoa jos kerran pyyhkivät simulaatiossakin natolla lattiaa alivoimalla. Sehän tarkoittaa että Ukrainalla on paljon arvokasta tietotaitoa jakaa natomaille venäjän käytännöistä.

Loistava tilaisuus meille ja muillekin natomaille saada takaisin arvokasta osaamista arvokasta aseellista tukea vastaan. Kaikki voittaa.

[mijuheto]

nämä neljä vuotta on näyttänyt että säälittävistä ryssistä ei ollut eikä ole naton haastajaksi,jos vaikka joku suomalainen ryssä petturi tulee tänne vaikka kehuskelemaan että ryssillä on ydin aseita,niin sillä ei ole mitään perkeleen merkitystä koska niitä on lännessäkin.ja vaikka usa lähtisi kävelemään natosta ensi viikolla, niin silläkään ei loppujen lopuksi ole mitään vitun merkitystä koska ranskalla ja briteillä myös on ydin aseita,jos näin ei olisi niin tämä ryssien säälitävä pullistelu huolestuttaisi paljon enemmän.

[URSA]

Venäläisiä kaatuu Ukrainan rintamalla nopeammin kuin uusia ehditään värvätä riviin

Venäjä menettää kuukausittain kymmeniätuhansia sotilaita. Se taistelee tavalla, joka säästää ajoneuvoja, mutta kuluttaa miehiä, sanoo tutkija Michael Kofman.

10:24

Juttu tiivistettynä

Tutkija Michael Kofman varoittaa, etteivät Euroopan Nato-maat ole varautuneet Venäjän sotatapaan Ukrainassa, jossa se uhraa valtavasti sotilaita.
Venäjä menettää nyt enemmän miehiä kuin pystyy värväämään.
Kofmanin mukaan useimpien Nato-maiden joukot ja ammusvarastot ehtyisivät vastaavassa sodassa parissa viikossa.

Miten varautua sotimaan vastustajaa vastaan, joka on valmis menettämään kymmeniätuhansia sotilaita kuukaudessa, vuodesta toiseen?

Tämä on keskeinen kysymys, jonka Venäjän hyökkäys Ukrainaan asettaa Euroopalle, sanoo Venäjän asevoimiin erikoistunut tutkija Michael Kofman. Eivätkä Euroopan Nato-maat ole löytäneet tähän vastausta.

Ukrainan kaltaisessa sodassa useimmilta niiltä loppuisivat sekä ammukset että sotilaat parissa viikossa.

– Meidän on opittava oikeat opetukset tästä sodasta, Kofman sanoo.

Hän avaa näitä opetuksia Ylen haastattelussa.

Venäjän tappioluvut

Venäjän johto esittelee mielellään maan armeijan hidasta mutta tasaista etenemistä Ukrainassa. Vähemmälle huomiolle jää, millaisella hinnalla Ukrainan kamaraa on otettu haltuun.

Venäjä menettää nyt enemmän miehiä taistelussa kuin se pystyy korvaamaan värväämällä uusia sotilaita, sanoo Kofman. Hän työskentelee Washingtonissa amerikkalaisessa Carnegie Endowment for International Peace -tutkimuslaitoksessa.

– Alkutalvesta alkoi olla kuukausia, jolloin he eivät pystyneet enää täyttämään värväyskiintiöitään. Viime kuukausina on alettu mennä jo miinuksen puolelle, Kofman sanoo.

Venäjän armeijan miesvoimaa kuluttavaa taistelutapaa on seurattu tarkasti Euroopassa, jossa asevoimat ovat aloittaneet uuden varustautumisen kasvanutta Venäjän uhkaa vastaan. Kofmanin mielestä sodan opetukset ovat selvät ja eurooppalaisten kannalta pysäyttävät.

Ensimmäinen on, että nykyaikainen sodankäynti vaatii isoja määriä sotilaita. Näistä on Euroopassa pulaa.

– Suurin osa Nato-maiden asevoimista olisi tässä sodassa pyyhitty pois taistelukentältä parissa viikossa, jos katsotaan Venäjän ja Ukrainan joukkojen kärsimiä tappioita, Kofman sanoo.

Paine kasvaa Venäjällä

Kofman ei halua kuitenkaan lietsoa paniikkimielialaa. Hän ei esimerkiksi pidä todennäköisenä, että Venäjä hyökkäisi Suomeen.

Sitä paitsi tällä hetkellä Venäjän armeijalla on kädet täynnä Ukrainassa. Mutta kuinka pitkään?

Kofman arvioi, että tappioiden ja taloudellisten ongelmien yhdistelmä alkaa hiljalleen vaikuttaa Venäjän johtoon. Öljyn hinta on matalalla, talous polkee paikallaan ja julkisen talouden vajeet pahenevat. Viime vuonna sotilasoperaatio oli etenemisestä huolimatta epäonnistuminen Venäjän joukoille.

– Paine alkaa kasvaa. Tämä alkaa vaikuttaa Venäjän johdon laskelmiin ehkä tämän vuoden jälkipuoliskolla, Kofman sanoo.

Tämä voisi tarkoittaa sitä, että Venäjä joutuisi luopumaan pisimmälle menevistä vaatimuksistaan. Kofmanin mukaan on esimerkiksi selvää, että edes koko lopun Donetskin alueen valtaaminen ei näytä helpolta, vaan sen haltuunotto vaatisi ainakin vuoden ja vielä satojatuhansia venäläisiä uhreja lisää.

https://yle.fi/a/74-20208776

Kieltämättä aivan kaikki aliarvioivat aluksi ukrainalaiset.

[Takarivi]

.

https://yle.fi/a/74-20208776

Kieltämättä aivan kaikki aliarvioivat aluksi ukrainalaiset.
[/quote]

Ryssät aliarvioi lännen kyvyn pelastaa Ukraina. Ilman lännen hillitöntä panostusta homma olisi tällä hetkellä ohitse ja perseestä!

[damfin]

Ryssät aliarvioi lännen kyvyn pelastaa Ukraina. Ilman lännen hillitöntä panostusta homma olisi tällä hetkellä ohitse ja perseestä!

En kyllä näe asiaa ihan noin, kyllähän länsi ensin jonkin aikaa katsoi paheksuen vierestä ajatellen että nyt se venäjä sitten valloittaa Ukrainan ja vaihtaa sinne venäjämielisen hallituksen eikä tehnyt juuri elettäkään auttaakseen Ukrainaa sotilaallisesti muuten kuin venäjään kohdistuvia pakotteita julistamalla.

Vasta sitten kun todettiin että ei Ukraina ei antautunutkaan ilman taistelua, vaan laittoi ihan omin avuin sinnikkäästi vastaan venäjän hyökkäykselle alettiin pohtia että uskallettaisiinko antaa Ukrainalle sotilaallista tukea tarvikkeiden ja aseiden muodossa, ja sitten kun todettiin että venäjä ei voinutkaan muuta kuin räkyttää ja uhota tukea antaneille valtioille niin uskaltauduttiin antamaan tukea ihan kunnolla.

[kiinnostunut5]

Lännen suurin virhe on ollut rankka yliarviointi venäjän armeijan todellisesta kyvystä vähintään vuoteen -23 asti. Sodan alussahan tukea pantattiin nimenomaan kun pelättiin venäjän reaktiota joka on paljastunut ajan kanssa pelkäksi tyhjäksi puheeksi. Ja lisäksi oletettu riippuvuus venäjän energiasta.

Molemmat ovat paljastuneet turhiksi peloiksi ja tilanne parantunut huomattavasti viimeisen 4v aikana ja nyt näyttää siltä että natojäsenyys oli todellakin oikea valinta, vaikka sitä epäilin silloin kun Suomi liittyi.

Kekkonen teki aikanaan oikeat valinnat mutta ajat ovat muuttuneet ja samat säännöt eivät enää toimi.

[mijuheto]

uskomatonta että miten surkeita nämä ryssät on sotakentällä,ukraina on näitä ryssiä kohta neljä vuotta nöyryyttänyt ja pistänyt poikki ja pinoon,eikä ukrainalle ole vielään edes annettu kunnolista aseapua millä se pystyisi iskekään kunnolla vaikka moskovaan.

[URSA]

Puten ansiosta puolustuksen puutteita korjataan vauhdilla.

Tutkimuslaitos: Euroopalla on suuria puutteita puolustuksessaan

Raportin mukaan Nato on pyrkinyt parantamaan etenkin itäisen siipensä puolustusta.

15:16

Euroopan mailla on suuria puutteita puolustuksessaan, arvioi tutkimuslaitos the International Institute for Strategic Studies (IISS) vuosittaisessa sotilaallista tilannetta arvioivassa Military Balance -raportissaan.

Puutteiden vuoksi Eurooppa olisi huonosti varustautunut, jos se joutuisi samanlaisen hyökkäyksen kohteeksi kuin Ukraina on joutunut.

Euroopan sotilaallinen kyvykkyys on kuitenkin kasvamassa, IISS toteaa. Euroopan puolustusmenot ovat nousseet Saksan johdolla ennätysmäiseen 481 miljardiin euroon.

IISS huomioi etenkin Naton itäisen siiven puolustuksen vahvistamisen. Siihen liittyen eräät maat, kuten Suomi, ovat luopuneet maamiinakiellosta. Itä-Eurooppaan luodaan myös ”droonimuuria”.

Ilma- ja ohjuspuolustuksen puutteita yritetään paikata Saksan johtamalla Sky Shield -ohjelmalla.

https://yle.fi/a/74-20212126