Kiinalaistaustainen kokoomuspamppu vaatii vastikkeelista sosiaaliturvaa myös kantasuomalaisille

[Private dick]

Suomessa työmarkkinatuki 600€ netto + asumistuki max 300€ (kunnasta riippuen), siitä jää yksinasujalle noin 100€ pakollisten menojen ja ruoan jälkeen.

Minun tilanne juuri tämä paitsi että asumistuki 181. Mutta viivan alle jää n. 100e kuussa "tuhlattavaksi". Käsittämätöntä että joku töissä oleva voi olla kateellinen tällaiselle.

[Rubiskreebeli]

Suomessa työmarkkinatuki 600€ netto + asumistuki max 300€ (kunnasta riippuen), siitä jää yksinasujalle noin 100€ pakollisten menojen ja ruoan jälkeen.

Minun tilanne juuri tämä paitsi että asumistuki 181. Mutta viivan alle jää n. 100e kuussa "tuhlattavaksi". Käsittämätöntä että joku töissä oleva voi olla kateellinen tällaiselle.

Ei kyse ole kateudesta.

[QwertyKeyboard]

Ongelma näissä pitää vain tehdä töitä jutuissa on, että pelkkä työn tekeminen jos se on jotain risun keräämistä ei tuota mitään ja jos työttömät laitetaan töihin mitkä tuottavat jotain, niin kenellä on oikeus hyötyä ilmaisesta työstä, jonka valtio maksaa? Jos sanotaan, että jatkossa valtiolla on oikeus ottaa ihmisten työpanos ilmaiseksi valtion hyödyksi niin eikö samalla logiikalla voi vaatia, että kaikkien ketkä tekevät töitä valtiolle pitää jatkossa vain tehdä työtä valtiolle, mutta palkkaa ei tarvitse maksaa, koska kaikkien velvollisuus on antaa työpanoksensa valtiolle pelkällä pienellä työttömyyskorvauksella.

Toinen ongelma on se, että kaikilla valtioilla on pakko olla joku ratkaisu sille mitä tehdään ihmisille kenet työmarkkinat hylkäävät vaikkapa sen takia, että työt loppuvat, sairastuu, tekoäly vei työpaikat tms. Muuten markkinoiden hylkäämiksi joutuneet ihmiset joutuvat mahdottomaan tilanteeseen, koska laissa sanotaan, että ei saa varastaa, mutta samalla myöskään markkinoiden eikä kenenkään muunkaan ei tarvitse välittää hylätyistä ihmisistä. Tokihan kaikki markkinoiden hylkäämän ihmiset voidaan laittaa vankilaan, mutta se tulee 10 kertaa kalliimmaksi kuin työttömyyskorvausten maksaminen.

[QwertyKeyboard]

Siinä mielessä hyvä, että tää Kiinalaistaustainen avaa suunsa, koska se on hyvä, että tulee selväksi miten suomalaisille käy kun maahanmuuttajien määrä ylittää enemmistön määrän äänestäjistä. Tällä syntyvyyskehityksellä siihen ei liene menevän enää montaa vuosikymmentä. Sen jälkeen säädetään laki, että kaikilta valkoihoisilta suomalaistaustaisilta poistetaan oikeudet ja sosiaaliturva ja jos haluaa edes ruokakuponkoja säilyäkseen elossa pitää työskennellä maahanmuuttaja enemmistön eduksi ruokakuponki palkalla, koska muuten ei tarjoa tarpeeksi vastiketta.

[Tontta82]

Kerrankin Vartiainen puhuu täyttä asiaa. Ehkä auttanut sekin, kun jotkut kansalaiset ovat avautuneet siitä, etteivät töihin viitsi mennä, kun täällä elää muutenkin. Eli ne "ideologisesti työttömät". Lisäksi kaikki muut vapaamatkustajat Ilman tuota velvoittavuutta.

ketä kiinostaa tehdä työtä joka ei elätä!!!. sinäkö?

Kyllä se alkaa aika montaa kiinnostamaan siinä kohtaa kun tukia leikataan tarpeeksi.

kyllä työttömät saa töihin palkalla jolla saa muutakin että sillä pärjää seuraavaa kuuhun!. ei sulla ole pulaa 2500 euroa/kk tienaavista ammattilaisista!!. pulaa on näistä 1300kk euroa tienaavista....

[BillyHill]

Suomessa työmarkkinatuki 600€ netto + asumistuki max 300€ (kunnasta riippuen), siitä jää yksinasujalle noin 100€ pakollisten menojen ja ruoan jälkeen.

Minun tilanne juuri tämä paitsi että asumistuki 181. Mutta viivan alle jää n. 100e kuussa "tuhlattavaksi". Käsittämätöntä että joku töissä oleva voi olla kateellinen tällaiselle.

Ei kyse ole kateudesta.

Vaan tyhmyydestä? Ei tajuta että työtön joka saa kananpaskarahaa ei ole syyllinen maan konkurssiin. Suurempi syyllinen on ylipaisunut julkinen sektori ja lukemattomat Yli-Viikarit jotka saavat kahdenkymmenen työttömän rahat. Ja jos mokaavat hommat saavat sata tonnia erorahaa.

[JanitaSlim]

Aika paljon vastustusta on tullut sille, että tuet olisivat vastikkeellisia. Yhtään hyvää perustetta en ole kuitenkaan nähnyt miksi vastikkeellisuus olisi huono asia tai mahdoton toteuttaa.

Haluaisitko aivan omin sanoin kertoa, että mitä kokoaikatöitä sinä haluaisit jatkossa tehdä alle 600€:n kuukausi"palkalla"?

Jos et vieläkään ymmärrä, että mikseivät ihmiset haluaa palauttaa orjuutta Suomeen niin..

[JanitaSlim]

Minun tilanne juuri tämä paitsi että asumistuki 181. Mutta viivan alle jää n. 100e kuussa "tuhlattavaksi". Käsittämätöntä että joku töissä oleva voi olla kateellinen tällaiselle.

Ei kyse ole kateudesta.

Vaan tyhmyydestä? Ei tajuta että työtön joka saa kananpaskarahaa ei ole syyllinen maan konkurssiin. Suurempi syyllinen on ylipaisunut julkinen sektori ja lukemattomat Yli-Viikarit jotka saavat kahdenkymmenen työttömän rahat. Ja jos mokaavat hommat saavat sata tonnia erorahaa.

Suuret ikäluokat ovat eläköityneet valtiolta. Näille maksetaan erittäin suurta eläkettä osalle. Ja uudet virallistetut ovat tietysti tulleet tilalle.

Siinä yksi syy miksi Suomi on konkurssissa. Valtion palkkoja ja eläkkeitä pitäisi leikata rajusti, eikä sieltä suorittavasta päästä.

[Jeebutnoubat]

Aika paljon vastustusta on tullut sille, että tuet olisivat vastikkeellisia. Yhtään hyvää perustetta en ole kuitenkaan nähnyt miksi vastikkeellisuus olisi huono asia tai mahdoton toteuttaa.

Haluaisitko aivan omin sanoin kertoa, että mitä kokoaikatöitä sinä haluaisit jatkossa tehdä alle 600€:n kuukausi"palkalla"?

Jos et vieläkään ymmärrä, että mikseivät ihmiset haluaa palauttaa orjuutta Suomeen niin..

Ei kai vastikkeellisuus kenenkään sitä ehdottaneen mielestä tarkoita kokoaikatyötä, vaan sitä että joutuu tekemään jotain.
Mielestäni on ihan hyvä jos joutuu viikossa jokusen tunnin leikkimään työntekoa tukia saadakseen, koska se kuitenkin aktivoi ihmisiä edes vähän.
Liian moni jää sinne sohvan pohjalle makaamaan apaattisena jos mitään ei ole pakko tehdä.

[Rysty]

Kysymys on enää siitä loppuuko sosiaaliturva kertarysäyksellä sitten kun valtion kirstu on tyhjä eikä velkaa saa vai ajetaanko sitä alas asteittain.

Tajuako yhtään minkä magnituudin asiasta puhut? Ei satojatuhansia suomalaisia voi jättää täysin tyhjän päälle ilman euron euroa tuloja. Tajuatko millainen rikosaalto siitä seuraa. Myytävät metallit revitään mistä vain saadaan, kuparikaapelia varastetan. Ryöstöt ja kauppanäpistykset lisääntyy räjähdysmäisesti. Nälkä on kova motivaattori.

Minä tajuan oikein hyvin. Vihervasemmisto sen sijaan ei tajua tai sitä ei kiinnosta paskaakaan. Seinähullu vihervasemmisto on kuitenkin suurella todennäköisyydellä jälleen vallassa seuraavien vaalien jälkeen ja siihen ei ole kuin vuosi aikaa.

Sen jälkeen:
- rajat auki ja kaikki lonnimaan Suomeen sosiaaliturvalle
- mitään ei saa taloudessa järkeistää
- veroja nostetaan niin kauan kunnes kaikki tuottava työ on loppunut
- velkaa otetaan niin pitkään kuin saadaan riippumatta korkotasosta

Väistämätön seuraus:
- kun rahat loppuu ja velkaa ei enää saa niin IMF eli troikka ottaa Suomen talouden hallintaansa
- Troikka leikkaa sosiaaliturvan lähes kokonaan pois kaikilta. Katso mitä tapahtui Kreikassa.

Olet oikeassa, että kaaos meillä on edessä. Se on sitä paitsi paljon pahempi kuin oli Kreikassa koska meillä ei ole haasteena ainoastaan talous vaan myös itänaapuri. Putin ei ole idiootti, se tajuaa että paras paikka iskeä on kun Suomi on heikoimmillaan.

Edessä on siis:
- talousromahdus
- maan sisäinen kaaos
- Venäjän interventiot

Kyllä teitä hoonattavia vaan näköjään löytyy... Ihmettelen miten kukaan voi olla noin yksinkertainen. Äänestä vaan persuja jatkossakin, oikein hyväähän se on tämän maan taloudelle tehnyt, vai kuinka?

[Nile Jarvis]

Aika paljon vastustusta on tullut sille, että tuet olisivat vastikkeellisia. Yhtään hyvää perustetta en ole kuitenkaan nähnyt miksi vastikkeellisuus olisi huono asia tai mahdoton toteuttaa.

Haluaisitko aivan omin sanoin kertoa, että mitä kokoaikatöitä sinä haluaisit jatkossa tehdä alle 600€:n kuukausi"palkalla"?

Jos et vieläkään ymmärrä, että mikseivät ihmiset haluaa palauttaa orjuutta Suomeen niin..

Ei kai vastikkeellisuus kenenkään sitä ehdottaneen mielestä tarkoita kokoaikatyötä, vaan sitä että joutuu tekemään jotain.
Mielestäni on ihan hyvä jos joutuu viikossa jokusen tunnin leikkimään työntekoa tukia saadakseen, koska se kuitenkin aktivoi ihmisiä edes vähän.
Liian moni jää sinne sohvan pohjalle makaamaan apaattisena jos mitään ei ole pakko tehdä.

Ja paljonko tuollaisen leikkityön järjestäminen maksaa yhteiskunnalle? Halutatko maksaa lisää veroja siitä hyvästä, vai ottaako valtio taas velkaa sitä varten?

[Rousku]

Ei olisi välttämättä huonokaan uudistus, mutta eikö töistä voitaisiin maksaa sitä 1800 euroa kuukaudessa? Tai vastavuoroisesti toimeentulotuen eteen työllistyvät tekisivät nelipäiväistä työviikkoa ja esimerkiksi 20 tuntia sen neljän päivän viikon aikana.

Jos meinaat 1800e bruttoa niin eihän se kilpaile tukien kanssa kun paremmin pärjää tekemättä töitä. Siis jos tuosta summasta vähentää vuokra+sähkö+vesi+puhelin+työmatkakulut. ym.

Sori, ei pärjää. Ei ainakaan yksinasuva. Jos tuilla pärjää paremmin niin eikun hakemaan asumistukea ja toimeentulotukea palkan päälle. Kyllä moni pienipalkkaisessa työssä käyvä asumistukea saakin, jotkut jopa toimeentulotukea.

[Rousku]

Ei kai vastikkeellisuus kenenkään sitä ehdottaneen mielestä tarkoita kokoaikatyötä, vaan sitä että joutuu tekemään jotain.
Mielestäni on ihan hyvä jos joutuu viikossa jokusen tunnin leikkimään työntekoa tukia saadakseen, koska se kuitenkin aktivoi ihmisiä edes vähän.
Liian moni jää sinne sohvan pohjalle makaamaan apaattisena jos mitään ei ole pakko tehdä.

Ei nyt ole varaa mihinkään aktivointeihin. Esimerkiksi kehitysvammaisten työtoiminta on ollut juuri tuollaista aktivointia, mutta nyt sitäkin ollaan monessa paikkaa lopettamassa, ihan rahan puutteen takia vain: https://yle.fi/a/74-20209324

[Rousku]

Juhana Vartiainen A-studiossa: Köyhät voisivat menettää kaikki rahat, jos eivät ota vastuuta elämästään
Pitkän linjan kokoomuslaisen mukaan suomalainen toimeentulotuki on viheliäinen poikkeus muista Pohjoismaista.


Hänen mukaansa Suomi on viheliäisessä loukussa, koska sosiaaliturva ei ole velvoittava. Vartiainen pitää siksi sosiaaliturvan tasoa heikkona.

– En usko, että Tanskassa köyhät voivat sen huonommin kuin Suomessa. Siellä voidaan ottaa pois kaikki rahat, jos ei tee jotain omalle elämälleen.

Onko niin, että toivoisit, että systeemi olisi sellainen, että jos ei ota vastuuta elämästään, ei saisi mitään rahaa?, A-studion toimittaja Rosa Kettumäki kysyy Vartiaiselta.

– Kyllä, mutta korostan, että Tanskassa näin käy tosi harvoin, koska uhka toimii ja ihmiset lähtevät työmarkkinoille, Vartiainen sanoo.

Nythän nimenomaan on Suomessakin ihmiset saatu entistä enemmän lähtemään työmarkkinoille. Työttömyys Orpon hallituksen aikana ei ole kasvanut niinkään siksi, että työpaikat olisivat vähentyneet, vaan juuri siksi, että ihmiset ovat lähteneet työmarkkinoille.

Se vaan ei se pelkkä lähteminen sitä työmarkkinoille lähtenyttä auta mitenkään, jos töitä ei ole saatavilla.

Tanskassa sosiaaliturva on velvoittavampi kuin Suomessa, mutta toisaalta myös sen perustaso on sitten korkeampi. Köyhät siksi Tanskassa tuskin voivat huonommin kuin Suomessa.

Vastikeellisen sosiaaliturvan sen vastikepuolen organisointi vaatisi ihan hitosti työtä. Eli se paisuttaisi julkista sektoria. Siksi onkin omituista, että näitä ajatuksia esittää juuri kokoomus. Ilmeisesti se työttömien pamputtaminen kiihottaa niin paljon, että jopa julkisen sektorin kasvu ollaan valmiita hyväksymään, jotta sitä päästään tekemään.

Ja sitten on se ongelma, ettei tuo velvoitetyö saisi tietenkään vääristää kilpailua eikä heikentää yritysten toimintaedellytyksiä. Pistä työttömät velvoitettuna pilkkomaan ruokalan perunat, niin yksityinen firma ei saakaan siitä enää keikkaa, koska se tulisi kalliimmaksi.

Toiseksi samasta työstä kuuluu sama palkka, eikä varmaan voitaisi työttömiäkään pistää tekemään halvemmalla kuin palkollisia. Palkkaduunari saa työstä muutakin etua kuin palkkaa: eläke kertyy, on lomaoikeus, jonkinlainen työterveyshuoltokin. Kyllä ne sitten kuuluisivat velvoitetyöllistetylle työttömällekin! Miksei siis samalla vaivalla maksettaisi palkkaa?

[Rapsuttaja]

Ei kai vastikkeellisuus kenenkään sitä ehdottaneen mielestä tarkoita kokoaikatyötä, vaan sitä että joutuu tekemään jotain.

Olet väärässä, Purra haluaa työttömät palkattomiin kokoaikatöihin.

Tanskassa sosiaaliturva – erityisesti toimeentulotuki ja viimesijainen tuki – on sidottu 37,5 tunnin viikoittaiseen työvelvoitteeseen. Velvoite koskee erityisesti ulkomaalaisia ja sisältää yksinkertaisia tehtäviä, kuten siivousta tai risujen keräämistä, jotka eivät vie keneltäkään oikeaa työtä, Purra sanoo SU:n jutussa

Jos velvoitetyön pitää olla hyödytöntä "aktivointia", niin yhtä hyvin voidaan istuttaa työttömät johonkin halliin vaikka meditoimaan tai pyörittelemään peukaloita. Järkevintä aktivointia olisi antaa esim. pitkäaikaistyöttömien ja yli 40-vuotiaiden työttömien opiskella mitä huvittaa. Opiskelijatkin saavat vastikkeetonta tukea vähintään 500€ kuukaudessa ilman pakkotyötä.

Epäilen, että Purran ehdotuksen takana on se, että kaikenlaiset työttömien haistapaska työllistämistuet voidaan lakkauttaa, kun työttömät saadaan "aktivoitua" ilmaiseksi "kuntouttavaan" työtoimintaan.