Lintupojat

[LexVeritas]

Veritahroista moottoripyörässä kertonut oli kertoessaan muistaakseni miltei kolmen promillen aamuhumalassa.

Pahoittelen, kuulemisensa aikana kännissä olikin Harry Wendelin, ja moottoripyörän tankissa verijälkiä kertoi nähneensä Pekka Rantanen 45 vuotta murhien jälkeen.

Pekka Rantanen oli yllätystodistajan nimi. Muistelun luotettavuutta heikentää mm. se, että hän mallinnuksessa sijoitti moottoripyörät nojalleen samaa puuta vasten.

Mikäli verta olisi polttoainesäiliön pinnalla ollut, se tuskin ainakaan olisi ollut Gustafssonin tippuverta, sillä silloin sitä olisi varmaan löytynyt muualtakin, esimerkiksi myös telttakankaan päältä ja kengistään.

[JasseHames]

Veritahroista moottoripyörässä kertonut oli kertoessaan muistaakseni miltei kolmen promillen aamuhumalassa.

Pahoittelen, kuulemisensa aikana kännissä olikin Harry Wendelin, ja moottoripyörän tankissa verijälkiä kertoi nähneensä Pekka Rantanen 45 vuotta murhien jälkeen.

Pekka Rantanen oli yllätystodistajan nimi. Muistelun luotettavuutta heikentää mm. se, että hän mallinnuksessa sijoitti moottoripyörät nojalleen samaa puuta vasten.

Mikäli verta olisi polttoainesäiliön pinnalla ollut, se tuskin ainakaan olisi ollut Gustafssonin tippuverta, sillä silloin sitä olisi varmaan löytynyt muualtakin, esimerkiksi myös telttakankaan päältä ja kengistään.

Eiköhän me rikospaikan olosuhteita koskien kuitenkin luoteta poliisin kirjauksiin, valokuviin ja tuoreeltaan kirjattuihin silminnäkijähavaintoihin. Kuka tahansa voi väittää yli 40 vuotta myöhemmin melkein mitä tahansa. Jos Gustafsson ajeli aivotärähdyksen saatuaan pitkin kyliä piilottelemassa tavaroita, niin mitä sitten oli Hackjärven miehellä murhan jälkeen heti aamulla toisessa kantokassissaan: viewtopic.php?t=43242

[Ross Sullivan]

Jos kaksi ihmistä pystyy muistamaan pian murhien jälkeen kuulustelussa varmuudella nähneensä teltalta poistuvan henkilön pusikkoon jolla ei ainakaan ollut tummia vaatteita. Eivät he paljoa kerenneet näkemään mutta tämän näkivät sekä ihmisen makaavan teltan päällä jolla oli tummat housut sekä kaksi moottoripyörää. Haapalaisen ja Salosen kertomukset ovat itseasiassa koko tämä bodomtapauksen luotettavin seikka. Kaksi ihmistä kertoo samalla tavalla mitä ovat nähneet ja kuulleet heti murhien jälkeen.

Mitä olet siitä mieltä, että Kivilahden mukaan kulkijalla oli tummat housut?

1) Kivilahden näkemä henkilö ei ole sama kuin Lintupoikien näkemä?

2) Kivilahden havaitsema henkilö on sama kuin Lintupoikien, mutta Kivilahden havainto ei ole tarkka? Lintupoikien havainto ei ole tarkka*? Molemmat eivät voi olla saaman aikaan tarkkoja.

*Mutta muuten se on tarkka paitsi sen osalta, että hahmo ei ollutkaan (täysin) vaalea? Mitä jää jäljelle?

[LexVeritas]

Jos kaikki kolme silminnäkijää näkivät oikein, niin olettamus on, että tekijöitä oli kaksi, kuten Karo79 on tuumaillut. Toinen pakeni murhapaikalta etelään (Kivilahden havainto) ja toinen itään (lintupoikien havainto).

[JasseHames]

Jos kaikki kolme silminnäkijää näkivät oikein, niin olettamus on, että tekijöitä oli kaksi, kuten Karo79 on tuumaillut. Toinen pakeni murhapaikalta etelään (Kivilahden havainto) ja toinen itään (lintupoikien havainto).

Huomaatko taas tämän "Ross Sullivanin" mielisairaan "kysymyksenasettelun": jos henkilö muistaa - kyse voi toki myös olla jonkinlaisesta havaintovirheestä - havainnoistaan yhdenkin seikan väärin, niin mitkään muutkaan henkilön tekemät havainnot eivät voi vastata todellisuutta. Ja vielä mielisairaammaksi asia menee, jos "Ross Sullivan" muka tietää, mitkä seikat yli 60 vuotta sitten on silminnäkijän toimesta havaittu oikein ja mitkä väärin...

Siis joka tapauksessa täysin mielisairasta paskaa jälleen kerran.

[Karo79]

Jos kaksi ihmistä pystyy muistamaan pian murhien jälkeen kuulustelussa varmuudella nähneensä teltalta poistuvan henkilön pusikkoon jolla ei ainakaan ollut tummia vaatteita. Eivät he paljoa kerenneet näkemään mutta tämän näkivät sekä ihmisen makaavan teltan päällä jolla oli tummat housut sekä kaksi moottoripyörää. Haapalaisen ja Salosen kertomukset ovat itseasiassa koko tämä bodomtapauksen luotettavin seikka. Kaksi ihmistä kertoo samalla tavalla mitä ovat nähneet ja kuulleet heti murhien jälkeen.

Mitä olet siitä mieltä, että Kivilahden mukaan kulkijalla oli tummat housut?

1) Kivilahden näkemä henkilö ei ole sama kuin Lintupoikien näkemä?

2) Kivilahden havaitsema henkilö on sama kuin Lintupoikien, mutta Kivilahden havainto ei ole tarkka? Lintupoikien havainto ei ole tarkka*? Molemmat eivät voi olla saaman aikaan tarkkoja.

*Mutta muuten se on tarkka paitsi sen osalta, että hahmo ei ollutkaan (täysin) vaalea? Mitä jää jäljelle?

Tässä asiassa uskon Kivilahden näkemään, hän näki murhaniemeltä poispäin tulevalla henkilöllä olevat vaalea takki tummat housut. (Ja myös vaaleat hiukset)Ja Salosen ja Haapalaisen näkemän mukaan vaalea-asuinen. Eli viittaa mielestäni kahteen henkilöön. Toki on voinut käydä niin että teltalla ollut henkilö ja Kivilahden näkemä henkilö on ollut sama jos vaikka ollut kumarassa tai kyykyltään teltan päällä ja nopeasti kumarassa poistunut piiloon alas jolloin Haapalainen ja Salonen eivät olisi ehtineet edes nähdä häntä kunnolla. Jokatapauksessa näkivät jonkun josta ei jäänyt mieleen että olisi ollut päällä mitään tummaa.

No, itse uskon että tekijöitä todella on ollut kaksi.
Salonen ja Haapalainen kuulivat ihmisen ääntä muistuttavaa ääntä niemen kärkeenpäin kävellessään. Uskon että tekijät ovat keskustelleet silloin keskenään. Bongareiden saavuttua paikalle, lähtivät kiireesti karkuun. Eri suuntiin. Toinen vei mukanaan tavaroita.. Hän, joka oli vasenkätinen ja liikkui pyörällä.
Viillot teltassa.. ne viittaavat vasenkätinen tekijään.

[Ross Sullivan]

Jos kaksi ihmistä pystyy muistamaan pian murhien jälkeen kuulustelussa varmuudella nähneensä teltalta poistuvan henkilön pusikkoon jolla ei ainakaan ollut tummia vaatteita. Eivät he paljoa kerenneet näkemään mutta tämän näkivät sekä ihmisen makaavan teltan päällä jolla oli tummat housut sekä kaksi moottoripyörää. Haapalaisen ja Salosen kertomukset ovat itseasiassa koko tämä bodomtapauksen luotettavin seikka. Kaksi ihmistä kertoo samalla tavalla mitä ovat nähneet ja kuulleet heti murhien jälkeen.

Mitä olet siitä mieltä, että Kivilahden mukaan kulkijalla oli tummat housut?

1) Kivilahden näkemä henkilö ei ole sama kuin Lintupoikien näkemä?

2) Kivilahden havaitsema henkilö on sama kuin Lintupoikien, mutta Kivilahden havainto ei ole tarkka? Lintupoikien havainto ei ole tarkka*? Molemmat eivät voi olla saaman aikaan tarkkoja.

*Mutta muuten se on tarkka paitsi sen osalta, että hahmo ei ollutkaan (täysin) vaalea? Mitä jää jäljelle?

Tässä asiassa uskon Kivilahden näkemään, hän näki murhaniemeltä poispäin tulevalla henkilöllä olevat vaalea takki tummat housut. (Ja myös vaaleat hiukset)Ja Salosen ja Haapalaisen näkemän mukaan vaalea-asuinen. Eli viittaa mielestäni kahteen henkilöön. Toki on voinut käydä niin että teltalla ollut henkilö ja Kivilahden näkemä henkilö on ollut sama jos vaikka ollut kumarassa tai kyykyltään teltan päällä ja nopeasti kumarassa poistunut piiloon alas jolloin Haapalainen ja Salonen eivät olisi ehtineet edes nähdä häntä kunnolla. Jokatapauksessa näkivät jonkun josta ei jäänyt mieleen että olisi ollut päällä mitään tummaa.

No, itse uskon että tekijöitä todella on ollut kaksi.
Salonen ja Haapalainen kuulivat ihmisen ääntä muistuttavaa ääntä niemen kärkeenpäin kävellessään. Uskon että tekijät ovat keskustelleet silloin keskenään. Bongareiden saavuttua paikalle, lähtivät kiireesti karkuun. Eri suuntiin. Toinen vei mukanaan tavaroita.. Hän, joka oli vasenkätinen ja liikkui pyörällä.
Viillot teltassa.. ne viittaavat vasenkätinen tekijään.

Aikamoisia ammattimafiosoja ovat, jos ovat todella olleet hiiskumatta teostaan vuosikymmeniä.

[JasseHames]

Aikamoisia ammattimafiosoja ovat, jos ovat todella olleet hiiskumatta teostaan vuosikymmeniä.

Mikä teoriasi Kirkkonummen kolmoissurmaan olikaan? Et tainnut aivan ammattimafiosoista siinä "kontekstissa" puhua mutta suurin piirtein jostain erittäin salaisen heroiiniliigan torpedoista, jotka ovat mielestäsi pitäneet suunsa kiinni, minkä vuoksi sekään rikos ei ole selvinnyt tjsp. Missä "konteksteissa" siis hiljaa pysymisen ehtona on mafiaan kuuluminen? Tässähän on epäilty kohtuullisen hyvin perustein tekijäksi Esko Lonkaa, jota on tituleerattu lehdissä suurrikolliseksi. Taitaa olla yhden käden sormilla laskettavissa henkilöt, joiden yhteydessä samaa arvonimeä on käytetty mediassa 1940-1970 -luvuilla.

[Ross Sullivan]

Ei tämä tapaus ole poikkeus suomalaisten henkirikosten sarjassa. Tekijä on kertoillut teostaan ulkopuolisille. Tekijä on NG.

[LexVeritas]

🠅

Jonne vaipunut näemmä psykoosiin.
Gustafsson on lainvoimaisesti todettu syyttömäksi, eikä hänen aikoinaan epäillyn syyllisyytensä tueksi ollut syyttäjillä esittää yhtä ainoaa asiallista todistetta. Tilanne ei ole siitä muuttunut miksikään.

[veikkonen]

Haapalaisen kuolinilmoitus.

Haapalaisen kuolinilmoitus.jpg (173.14 KiB) Katsottu 427 kertaa

[Karo79]

Ylös yöllä 2 aikaan niinkuin oletetusti Tuulikki oli kirjoittanut Irmelin laulukirjaan. Sepi ollut silloin metskaamassa. Nisse ajatellut käyvänsä uimassa mutta ei sitten veden kylmyyden takia mennytkään uimaan. Jutteli hetken niemen kärjessä Sepin kanssa ja palasi teltalle. Vaihtoi vaatteet ja meni Sepin luokse takaisin mutta Sepi olikin tässä vaiheessa mennyt kalaan viereisen niemen päähän. Näin Nisse on kertonut.
Kello on ollut n. 3 Sepin palattua telttaan ja tämän jälkeen on koitettu uudelleen jatkaa unia.
Klo 4-4.15 karjakko nähnyt vastarannalla kaksi vaalea hiuksista tai vaalea-asuista miestä jotka jutelleet jotain. Ääni kantautunut veden päältä karjakolle asti. Tämän jälkeen karjakko nähnyt näiden kahden poistuvan paikalta. Klo 6 lintubongarit nähneet kasassa olevan teltan ja vaalean hahmon lähtevän pois näkyvistä alas rinteelle piiloon. Tätä ennen bongarit kuulleet ihmisääntä muistuttavaa ääntä telttapaikan suunnalta.
Jankutan vähän näitä samoja mutta koitan myös itselleni hahmottaa tätä mitä ja mihin aikaa mahdollisesti mitäkin tapahtunut.
Keitä nuo kaksi hahmoa on ollut toisen niemen kärjessä. Voiko olla että sattumalta olleet paikalla juuri kun viereisellä niemellä pian tapetaan kolme vai oliko heidät jo tapettu 4.15 mennessä? Liittyvätkö he murhiin?

[Ross Sullivan]

Ylös yöllä 2 aikaan niinkuin oletetusti Tuulikki oli kirjoittanut Irmelin laulukirjaan. Sepi ollut silloin metskaamassa. Nisse ajatellut käyvänsä uimassa mutta ei sitten veden kylmyyden takia mennytkään uimaan. Jutteli hetken niemen kärjessä Sepin kanssa ja palasi teltalle. Vaihtoi vaatteet ja meni Sepin luokse takaisin mutta Sepi olikin tässä vaiheessa mennyt kalaan viereisen niemen päähän. Näin Nisse on kertonut.
Kello on ollut n. 3 Sepin palattua telttaan ja tämän jälkeen on koitettu uudelleen jatkaa unia.
Klo 4-4.15 karjakko nähnyt vastarannalla kaksi vaalea hiuksista tai vaalea-asuista miestä jotka jutelleet jotain. Ääni kantautunut veden päältä karjakolle asti. Tämän jälkeen karjakko nähnyt näiden kahden poistuvan paikalta. Klo 6 lintubongarit nähneet kasassa olevan teltan ja vaalean hahmon lähtevän pois näkyvistä alas rinteelle piiloon. Tätä ennen bongarit kuulleet ihmisääntä muistuttavaa ääntä telttapaikan suunnalta.
Jankutan vähän näitä samoja mutta koitan myös itselleni hahmottaa tätä mitä ja mihin aikaa mahdollisesti mitäkin tapahtunut.
Keitä nuo kaksi hahmoa on ollut toisen niemen kärjessä. Voiko olla että sattumalta olleet paikalla juuri kun viereisellä niemellä pian tapetaan kolme vai oliko heidät jo tapettu 4.15 mennessä? Liittyvätkö he murhiin?

"Näin Nisse on kertonut." Nisse on kertonut tapahtumista monta erilaista keskenään ristiriidassa olevaa tarinaa. Postasin eilen HS:n jutun linkin, jossa niistä on eritelty räikeimmät, mutta sekään erittely ei ole tyhjentävä.

"Keitä nuo kaksi hahmoa on ollut toisen niemen kärjessä." Karjakko on todennäköisesti nähnyt Sepin ja Nissen kalastamassa.

[VittoriaVetra]

Jos kaksi ihmistä pystyy muistamaan pian murhien jälkeen kuulustelussa varmuudella nähneensä teltalta poistuvan henkilön pusikkoon jolla ei ainakaan ollut tummia vaatteita. Eivät he paljoa kerenneet näkemään mutta tämän näkivät sekä ihmisen makaavan teltan päällä jolla oli tummat housut sekä kaksi moottoripyörää. Haapalaisen ja Salosen kertomukset ovat itseasiassa koko tämä bodomtapauksen luotettavin seikka. Kaksi ihmistä kertoo samalla tavalla mitä ovat nähneet ja kuulleet heti murhien jälkeen.

Mitä olet siitä mieltä, että Kivilahden mukaan kulkijalla oli tummat housut?

1) Kivilahden näkemä henkilö ei ole sama kuin Lintupoikien näkemä?

2) Kivilahden havaitsema henkilö on sama kuin Lintupoikien, mutta Kivilahden havainto ei ole tarkka? Lintupoikien havainto ei ole tarkka*? Molemmat eivät voi olla saaman aikaan tarkkoja.

*Mutta muuten se on tarkka paitsi sen osalta, että hahmo ei ollutkaan (täysin) vaalea? Mitä jää jäljelle?

Tässä asiassa uskon Kivilahden näkemään, hän näki murhaniemeltä poispäin tulevalla henkilöllä olevat vaalea takki tummat housut. (Ja myös vaaleat hiukset)Ja Salosen ja Haapalaisen näkemän mukaan vaalea-asuinen. Eli viittaa mielestäni kahteen henkilöön. Toki on voinut käydä niin että teltalla ollut henkilö ja Kivilahden näkemä henkilö on ollut sama jos vaikka ollut kumarassa tai kyykyltään teltan päällä ja nopeasti kumarassa poistunut piiloon alas jolloin Haapalainen ja Salonen eivät olisi ehtineet edes nähdä häntä kunnolla. Jokatapauksessa näkivät jonkun josta ei jäänyt mieleen että olisi ollut päällä mitään tummaa.

No, itse uskon että tekijöitä todella on ollut kaksi.
Salonen ja Haapalainen kuulivat ihmisen ääntä muistuttavaa ääntä niemen kärkeenpäin kävellessään. Uskon että tekijät ovat keskustelleet silloin keskenään. Bongareiden saavuttua paikalle, lähtivät kiireesti karkuun. Eri suuntiin. Toinen vei mukanaan tavaroita.. Hän, joka oli vasenkätinen ja liikkui pyörällä.
Viillot teltassa.. ne viittaavat vasenkätinen tekijään.

Mielenkiintoista. Miten teltan viiltojäljistä on pääteltävissä tekijän kätisyys?

[Ross Sullivan]

Mitä olet siitä mieltä, että Kivilahden mukaan kulkijalla oli tummat housut?

1) Kivilahden näkemä henkilö ei ole sama kuin Lintupoikien näkemä?

2) Kivilahden havaitsema henkilö on sama kuin Lintupoikien, mutta Kivilahden havainto ei ole tarkka? Lintupoikien havainto ei ole tarkka*? Molemmat eivät voi olla saaman aikaan tarkkoja.

*Mutta muuten se on tarkka paitsi sen osalta, että hahmo ei ollutkaan (täysin) vaalea? Mitä jää jäljelle?

Tässä asiassa uskon Kivilahden näkemään, hän näki murhaniemeltä poispäin tulevalla henkilöllä olevat vaalea takki tummat housut. (Ja myös vaaleat hiukset)Ja Salosen ja Haapalaisen näkemän mukaan vaalea-asuinen. Eli viittaa mielestäni kahteen henkilöön. Toki on voinut käydä niin että teltalla ollut henkilö ja Kivilahden näkemä henkilö on ollut sama jos vaikka ollut kumarassa tai kyykyltään teltan päällä ja nopeasti kumarassa poistunut piiloon alas jolloin Haapalainen ja Salonen eivät olisi ehtineet edes nähdä häntä kunnolla. Jokatapauksessa näkivät jonkun josta ei jäänyt mieleen että olisi ollut päällä mitään tummaa.

No, itse uskon että tekijöitä todella on ollut kaksi.
Salonen ja Haapalainen kuulivat ihmisen ääntä muistuttavaa ääntä niemen kärkeenpäin kävellessään. Uskon että tekijät ovat keskustelleet silloin keskenään. Bongareiden saavuttua paikalle, lähtivät kiireesti karkuun. Eri suuntiin. Toinen vei mukanaan tavaroita.. Hän, joka oli vasenkätinen ja liikkui pyörällä.
Viillot teltassa.. ne viittaavat vasenkätinen tekijään.

Mielenkiintoista. Miten teltan viiltojäljistä on pääteltävissä tekijän kätisyys?

Ei mitenkään.