Emäkosken koululla Nokialla huumeinki - jopa LSD:tä käytetty

[Nokus]

Juu.. Kannattaa aloittaa narkkaus nuorena että ehtii sairastuu psykoosiin tai kuolla kakskymppisenä.

[Jannes]

Modet hei, onko tällainen sallittua?

Varmasti on hassua jos ei ole lukenut tieteellisiä tutkimuksia aiheesta, tsemppiä.

there have been documented cases of people dying after jumping from high places while intoxicated on LSD.

LSD may make people suicidal in a straightforward way. Other danger comes from acute intoxication causing:

severe confusion or panic (“bad trip”)

distorted perception of reality (believing they can fly, thinking they are trapped, misjudging heights)

impulsive behavior

psychosis-like reactions, especially in vulnerable individuals

Fatal accidents like jumping do happen, and they’re one of the reasons LSD use is considered unpredictable and potentially dangerous.

Erittäin harvinaista, löytyy historian ajalta alle 10 tapausta missä ihminen on hypännyt mistään korkealta kuolemaansa LSDn vaikutuksen alaisena.

Moni näistä on myös ollut myös muiden aineiden vaikutuksen alaisena, sekä masentunut ja itsetuhoinen ihan noin muutenkin, kuten vaikkapa "Mr.A"(Suicide During an LSD Reaction
Martin H. Keeler, MD; Clifford B. Reifler, MD) joka veti päivittäin ainakin peyotea, amfetamiinia sekä meskaliinia LSDn ohella.

Tarkoitin myös tieteellisillä tutkimuksilla ihan oikeita tieteellisiä tutkimuksia enkä jotain random sitaatteja ilman lähteitä, esim:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12030196/

+ Jokainen itsarin tehnyt on juonut vettä, joten vedetäänkö tästä samalla harhaisella logiikalla johtopäätös että veden juominen on vaarallista ja saa ihmiset tappamaan itsensä?

[Calabash]

Nytkö täällä jo verrataan happoa lähdeveteen?

Ei tässä ole mitään epäselvää. LSD ei ole kemikaali, jonka kanssa koululaisten kannattaa silti leikkiä. Aivojen kehitys on vielä komeasti kesken.

[Jannes]

Eipä siellä todennäköisesti mitään LSDtä lapsukaisille ole edes ollut tarjolla, sillä on vain rehtorin kommentti aiheesta eikä mitään kemiallista tutkimusraporttia, "LSD" nimikkeellä kun muutenkin myydään vähintään muutamaa kymmentä eri tutkimuskemikaalia.

Ja joo, voi hyvinkin verrata veteen näissä keisseissä, jossa syytetään yhtä kehosta löytynyttä kemikaalia itsemurhasta, koska se on ihan yhtä vajaaälyistä toimintaa ;D

[jukkatm]

Varmasti on hassua jos ei ole lukenut tieteellisiä tutkimuksia aiheesta, tsemppiä.

Erittäin harvinaista, löytyy historian ajalta alle 10 tapausta missä ihminen on hypännyt mistään korkealta kuolemaansa LSDn vaikutuksen alaisena.

Moni näistä on myös ollut myös muiden aineiden vaikutuksen alaisena, sekä masentunut ja itsetuhoinen ihan noin muutenkin, kuten vaikkapa "Mr.A"(Suicide During an LSD Reaction
Martin H. Keeler, MD; Clifford B. Reifler, MD) joka veti päivittäin ainakin peyotea, amfetamiinia sekä meskaliinia LSDn ohella.

Tarkoitin myös tieteellisillä tutkimuksilla ihan oikeita tieteellisiä tutkimuksia enkä jotain random sitaatteja ilman lähteitä, esim:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12030196/

+ Jokainen itsarin tehnyt on juonut vettä, joten vedetäänkö tästä samalla harhaisella logiikalla johtopäätös että veden juominen on vaarallista ja saa ihmiset tappamaan itsensä?

En tiedä, mihin perustat väitteen, että vain 10. Esimerkiksi muusikko Petri Wallin itsemurha, kun hyppäsi Töölön kirkon tornista. En väitä, että olisi ollut LSD-pöllyssä, mutta en usko, että olisi sen selvinpäin tehnyt. Mutta olisi mahdollista että yhtenä tekijänä olisi LSD. Petri Walli tunnettiin rajusta huumeiden käytöstään. Ja näitä tapauksia on varmasti paljon vaikka niistä ei julkisuudessa kerrotakkaan.

" Ja Intiassa hän oli tutustunut Ior Bockiin, kiisteltyyn oman muinaisuskon saarnaajaan. Hetkeksi Walli häikäistyi Bockin opeista ja piti näitä vastauksena pitkäaikaiselle etsinnälleen ja hämmennykselleen.
Mutta taas tuli pettymys - Walli alkoi nähdä Bockin suorastaan paholaisena. Kovien huumeiden käyttö pahensi tilannetta."

https://www.is.fi/viihde/art-2000000723701.html

https://fi.wikipedia.org/wiki/Petri_Walli

[jukkatm]

.

[Jannes]

Varmasti on hassua jos ei ole lukenut tieteellisiä tutkimuksia aiheesta, tsemppiä.

Erittäin harvinaista, löytyy historian ajalta alle 10 tapausta missä ihminen on hypännyt mistään korkealta kuolemaansa LSDn vaikutuksen alaisena.

Moni näistä on myös ollut myös muiden aineiden vaikutuksen alaisena, sekä masentunut ja itsetuhoinen ihan noin muutenkin, kuten vaikkapa "Mr.A"(Suicide During an LSD Reaction
Martin H. Keeler, MD; Clifford B. Reifler, MD) joka veti päivittäin ainakin peyotea, amfetamiinia sekä meskaliinia LSDn ohella.

Tarkoitin myös tieteellisillä tutkimuksilla ihan oikeita tieteellisiä tutkimuksia enkä jotain random sitaatteja ilman lähteitä, esim:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12030196/

+ Jokainen itsarin tehnyt on juonut vettä, joten vedetäänkö tästä samalla harhaisella logiikalla johtopäätös että veden juominen on vaarallista ja saa ihmiset tappamaan itsensä?

En tiedä, mihin perustat väitteen, että vain 10. Esimerkiksi muusikko Petri Wallin itsemurha, kun hyppäsi Töölön kirkon tornista. En väitä, että olisi ollut LSD-pöllyssä, mutta en usko, että olisi sen selvinpäin tehnyt. Mutta olisi mahdollista että yhtenä tekijänä olisi LSD. Petri Walli tunnettiin rajusta huumeiden käytöstään. Ja näitä tapauksia on varmasti paljon vaikka niistä ei julkisuudessa kerrotakkaan.

" Ja Intiassa hän oli tutustunut Ior Bockiin, kiisteltyyn oman muinaisuskon saarnaajaan. Hetkeksi Walli häikäistyi Bockin opeista ja piti näitä vastauksena pitkäaikaiselle etsinnälleen ja hämmennykselleen.
Mutta taas tuli pettymys - Walli alkoi nähdä Bockin suorastaan paholaisena. Kovien huumeiden käyttö pahensi tilannetta."

https://www.is.fi/viihde/art-2000000723701.html

https://fi.wikipedia.org/wiki/Petri_Walli

Sen alkuperäisen huhun mukaan Petri oli syönyt psilosybiinisieniä ennen loikkausta, mutta kun ei ole julkaistu mitään ruumiinavausraporttia tästäkään niin mistäpä sitä tietää varman päälle mitä on vetänyt, ihan yhtä hyvin on siis voinut nautiskella vaikkapa keskiolutta tai mehukattiakin.

Jos uskot näitä tapauksia olevan yli 10, niin mihin tämä uskomus oikein perustuu?

Kun kaikki tuntuvat tietävän että LSD päissään hypitään yleisesti mukamas kuolemaansa, niin kuka on hypännyt, missä ja milloin?

Näitä kysymyksiä kun lähdet tutkimaan vähänkään tarkemmin, niin huomaat minun väitteideni pitävän paikkansa

[Calabash]

Eipä siellä todennäköisesti mitään LSDtä lapsukaisille ole edes ollut tarjolla, sillä on vain rehtorin kommentti aiheesta eikä mitään kemiallista tutkimusraporttia, "LSD" nimikkeellä kun muutenkin myydään vähintään muutamaa kymmentä eri tutkimuskemikaalia.

Ja joo, voi hyvinkin verrata veteen näissä keisseissä, jossa syytetään yhtä kehosta löytynyttä kemikaalia itsemurhasta, koska se on ihan yhtä vajaaälyistä toimintaa ;D

Teet sekä väärän analogian että olkiukon. Kumpikin on argumentointivirhe.

Esität, että on yhtä typerää väittää LSD:n aiheuttavan itsemurhia kuin veden. Ongelma on, että vertaus ei ole rakenteellisesti samanlainen. Vesi on biologisesti välttämätön aine, jota lähes kaikki ihmiset käyttävät päivittäin.

LSD (Lysergic acid diethylamide) on voimakas psykoaktiivinen aine, joka muuttaa tajunnantilaa ja voi laukaista psykoosin alttiilla henkilöillä. Koska altistuksen yleisyys, biologinen rooli ja vaikutusmekanismi ovat täysin erilaisia, analogia ontuu. Se on klassinen väärä analogia.

Tosiasiassa LSD voi joillakin henkilöillä laukaista psykoottisen jakson. Psykoosi voi lisätä itsemurhariskiä. Näin LSD voi joissain tapauksissa olla riskitekijä.

Tämä ei myöskään tarkoita samaa kuin että koska ainetta löytyi kehosta, se yksin aiheutti kuoleman.

Teet siis myös karrikoidun version väitteestä, mikä taas on täydellinen olkiukko.

Syy-yhteys arvioidaan biologisen mekanismin perusteella, tilastollisen riskin perusteella, annos–vaste-suhteen perusteella ja kontrolloitujen tutkimusten perusteella

Veden ja itsemurhan välillä ei ole uskottavaa mekanismia.
LSD:n ja psykoosin välillä on biologisesti uskottava mekanismi (serotoniinireseptorivaikutus, tajunnantilamuutokset, alttiuden laukaisu).

Sekään ei tarkoita sitä, että itsemurhariski nousisi väestötasolla merkitsevästi, vaan sitä että psykoosiriski kasvaisi. LSD aiheuttaa lähes kaikille käyttäjille tilapäisen psykoosin kaltaisen tilan vaikutuksen aikana, mutta oireet yleensä menevät ohi aineen poistuessa elimistöstä. Väestötason tutkimuksissa LSD:n käyttö ei ole ollut yhteydessä kohonneeseen psykoosisairauksien riskiin muuten terveillä ihmisillä. Sen sijaan henkilöillä, joilla on alttius psykoosille (esim. suvussa skitsofreniaa tai aiempi psykoosi), LSD voi laukaista psykoottisen jakson.

[KumiJalkine]

Sen alkuperäisen huhun mukaan Petri oli syönyt psilosybiinisieniä ennen loikkausta, mutta kun ei ole julkaistu mitään ruumiinavausraporttia tästäkään niin mistäpä sitä tietää varman päälle mitä on vetänyt, ihan yhtä hyvin on siis voinut nautiskella vaikkapa keskiolutta tai mehukattiakin.

Jos uskot näitä tapauksia olevan yli 10, niin mihin tämä uskomus oikein perustuu?

Kun kaikki tuntuvat tietävän että LSD päissään hypitään yleisesti mukamas kuolemaansa, niin kuka on hypännyt, missä ja milloin?

Näitä kysymyksiä kun lähdet tutkimaan vähänkään tarkemmin, niin huomaat minun väitteideni pitävän paikkansa

Onko sulla ns. LSD:tä tarjottimella, kun muuten tuota puolustelua on vaikeaa ymmärtää.

Jos huumeidenkäyttäjä hyppää katolta niin ei se vittu johdu siitä, että joi lähdevettä vaan siitä, että heitti lähdeveden sekaan huumeita. Ei, vaikka miten yrität puolustella. Eikä siihen tarvita ruumiinavausraportteja, että ymmärtää tämän.

[Anoteus]

Sen alkuperäisen huhun mukaan Petri oli syönyt psilosybiinisieniä ennen loikkausta, mutta kun ei ole julkaistu mitään ruumiinavausraporttia tästäkään niin mistäpä sitä tietää varman päälle mitä on vetänyt, ihan yhtä hyvin on siis voinut nautiskella vaikkapa keskiolutta tai mehukattiakin.

Jos uskot näitä tapauksia olevan yli 10, niin mihin tämä uskomus oikein perustuu?

Kun kaikki tuntuvat tietävän että LSD päissään hypitään yleisesti mukamas kuolemaansa, niin kuka on hypännyt, missä ja milloin?

Näitä kysymyksiä kun lähdet tutkimaan vähänkään tarkemmin, niin huomaat minun väitteideni pitävän paikkansa

Onko sulla ns. LSD:tä tarjottimella, kun muuten tuota puolustelua on vaikeaa ymmärtää.

Jos huumeidenkäyttäjä hyppää katolta niin ei se vittu johdu siitä, että joi lähdevettä vaan siitä, että heitti lähdeveden sekaan huumeita. Ei, vaikka miten yrität puolustella. Eikä siihen tarvita ruumiinavausraportteja, että ymmärtää tämän.

Ior Bock sen pään sekoitti loppujen lopuksi, siihen päälle vielä kaman käyttö, vetihän se loppuaikoinaan muutakin kuin psykeedelejä..

[Jannes]

Sen alkuperäisen huhun mukaan Petri oli syönyt psilosybiinisieniä ennen loikkausta, mutta kun ei ole julkaistu mitään ruumiinavausraporttia tästäkään niin mistäpä sitä tietää varman päälle mitä on vetänyt, ihan yhtä hyvin on siis voinut nautiskella vaikkapa keskiolutta tai mehukattiakin.

Jos uskot näitä tapauksia olevan yli 10, niin mihin tämä uskomus oikein perustuu?

Kun kaikki tuntuvat tietävän että LSD päissään hypitään yleisesti mukamas kuolemaansa, niin kuka on hypännyt, missä ja milloin?

Näitä kysymyksiä kun lähdet tutkimaan vähänkään tarkemmin, niin huomaat minun väitteideni pitävän paikkansa

Onko sulla ns. LSD:tä tarjottimella, kun muuten tuota puolustelua on vaikeaa ymmärtää.

Jos huumeidenkäyttäjä hyppää katolta niin ei se vittu johdu siitä, että joi lähdevettä vaan siitä, että heitti lähdeveden sekaan huumeita. Ei, vaikka miten yrität puolustella. Eikä siihen tarvita ruumiinavausraportteja, että ymmärtää tämän.

No siis kun tämä katolta hyppely on pelkkä myytti, ihan yhtä urpoa kun sanoa "ensimmäinen kannabispiikki voi tappaa"

Tämä LSDn syyttäminen kaikesta on ihan yhtä harhaista toimintaa kuin syyttää vaikkapa saatanaa xD

[KumiJalkine]

Sen alkuperäisen huhun mukaan Petri oli syönyt psilosybiinisieniä ennen loikkausta, mutta kun ei ole julkaistu mitään ruumiinavausraporttia tästäkään niin mistäpä sitä tietää varman päälle mitä on vetänyt, ihan yhtä hyvin on siis voinut nautiskella vaikkapa keskiolutta tai mehukattiakin.

Jos uskot näitä tapauksia olevan yli 10, niin mihin tämä uskomus oikein perustuu?

Kun kaikki tuntuvat tietävän että LSD päissään hypitään yleisesti mukamas kuolemaansa, niin kuka on hypännyt, missä ja milloin?

Näitä kysymyksiä kun lähdet tutkimaan vähänkään tarkemmin, niin huomaat minun väitteideni pitävän paikkansa

Onko sulla ns. LSD:tä tarjottimella, kun muuten tuota puolustelua on vaikeaa ymmärtää.

Jos huumeidenkäyttäjä hyppää katolta niin ei se vittu johdu siitä, että joi lähdevettä vaan siitä, että heitti lähdeveden sekaan huumeita. Ei, vaikka miten yrität puolustella. Eikä siihen tarvita ruumiinavausraportteja, että ymmärtää tämän.

No siis kun tämä katolta hyppely on pelkkä myytti, ihan yhtä urpoa kun sanoa "ensimmäinen kannabispiikki voi tappaa"

Tämä LSDn syyttäminen kaikesta on ihan yhtä harhaista toimintaa kuin syyttää vaikkapa saatanaa xD

Turha kai tätä keskustelua on jatkaa, kun ei etene minnekkään. Sinä voit jatkossakin elää oletuksissasi, että ihmiset hyppii katoilta siksi, kun juovat lähdevettä.

[Anoteus]

Jos ei kestä omaa mieltä, niin siitä on vaikea syyttää psykedeelejä, ja silloin niitä ei pidä ottaa..

[Jannes]

Onko sulla ns. LSD:tä tarjottimella, kun muuten tuota puolustelua on vaikeaa ymmärtää.

Jos huumeidenkäyttäjä hyppää katolta niin ei se vittu johdu siitä, että joi lähdevettä vaan siitä, että heitti lähdeveden sekaan huumeita. Ei, vaikka miten yrität puolustella. Eikä siihen tarvita ruumiinavausraportteja, että ymmärtää tämän.

No siis kun tämä katolta hyppely on pelkkä myytti, ihan yhtä urpoa kun sanoa "ensimmäinen kannabispiikki voi tappaa"

Tämä LSDn syyttäminen kaikesta on ihan yhtä harhaista toimintaa kuin syyttää vaikkapa saatanaa xD

Turha kai tätä keskustelua on jatkaa, kun ei etene minnekkään. Sinä voit jatkossakin elää oletuksissasi, että ihmiset hyppii katoilta siksi, kun juovat lähdevettä.

Enhän tosin minä niin ole missään sanonutkaan, vaan että on aivan yhtä harhaista logiikkaa syyttää vedenjuomista itsemurhista kuin LSDtä.

Mutta olet selkeästi tässä asiassa tunteiden vallassa joten et lue kunnolla.

Jos ihmiset yleisesti hyppelisivät katoilta LSDn takia, niin siitä olisi varmasti jotakin todisteita?

Alle 10 tapausta joissa suurimmassa osassa on vedetty aika paljon muutakin ja oltu valmiiksi itsetuhoisia ei oikein riitä vakuuttamaan että LSD näyttelee pääosaa näissä itsareissa

[KumiJalkine]

Enhän tosin minä niin ole missään sanonutkaan, vaan että on aivan yhtä harhaista logiikkaa syyttää vedenjuomista itsemurhista kuin LSDtä.

Mutta olet selkeästi tässä asiassa tunteiden vallassa joten et lue kunnolla.

Jos ihmiset yleisesti hyppelisivät katoilta LSDn takia, niin siitä olisi varmasti jotakin todisteita?

Alle 10 tapausta joissa suurimmassa osassa on vedetty aika paljon muutakin ja oltu valmiiksi itsetuhoisia ei oikein riitä vakuuttamaan että LSD näyttelee pääosaa näissä itsareissa

Yleisesti ottaen ihmiset eivät käytä LSD:tä. Laitetaan sitä litra juomaveteen niin ei helmitaulu riitä kuolleita laskemaan kaupungeissa.

Pete Walli, Mömmö Veteläinen, onhan näitä Suomessakin useampia.