Mustalaiset

Sana on vapaa, jos uskaltaa...
aivoriihi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5036
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Kahta henkilöä epäillään Lapualla tapahtuneesta törkeästä vapaudenriistosta ja ihmiskaupasta

Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus vangitsi epäillyt keskiviikkona. Poliisi on rikosepäilyistä vielä vaitonainen.

Pohjanmaan poliisilaitos esitti keskiviikkona vangittavaksi kahta henkilöä, joita epäillään törkeästä vapaudenriistosta ja ihmiskaupasta.

Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus vangitsi molemmat henkilöt todennäköisin syin epäiltynä kyseisistä rikoksista.

Tutkinnanjohtaja rikoskomisario Juha Nappari sanoo, että rikosnimikkeet voivat vielä muuttua, kun esitutkinta etenee.

Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet Lapualla.

– Epäillään tapahtuneen 1.6.2025–7.2.2026 välisenä aikana, mutta sekin tarkentunee esitutkinnan aikana, Nappari sanoo.

Asianomistajana asiassa on aikuinen henkilö. Teosta epäillyt mies ja nainen ovat syntyneet 1990-luvulla.
----

Lähde: https://yle.fi/a/74-20209704

----

PK 26/19; Stenroth, Robert Benjam Rinaldo, synt. 26.5.1997
vangittiin todennäköisin syin epäiltynä seuraavista teoista:
Ihmiskauppa 6.2.2026, Lapua
Törkeä vapaudenriisto 6.2.2026, Lapua
syytteen noston määräpäivä 15.5.2026
tutkinnanjohtaja: rikoskomisario Juha Nappari

PK 26/20; Stenroth, Nadja Brisella Elisabeth, synt. 24.12.1998
vangittiin todennäköisin syin epäiltynä seuraavista teoista:
Ihmiskauppa 6.2.2026, Lapua
Törkeä vapaudenriisto 6.2.2026, Lapua
syytteen noston määräpäivä 15.5.2026
tutkinnanjohtaja: rikoskomisario Juha Nappari
----

Lähde: Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Sean Connery)
viewtopic.php?t=49882
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Avatar
Ifigeneia
Perry Mason
Viestit: 3628
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 6:16 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

En tajua että minkä takia pitää ottaa orjakseen joku kehitysvammainen, tai yhtään ketään vastoin tämän todellista tahtoa, kun on olemassa sellaisia tyyppejä jotka saisivat orkut jo pelkästä ajatuksestakin että pääsevät jonkun orjaksi. Nykyäänhän löytyy kaikenlaisia seksuaalisesti poikkeavia tapauksia, joten takuulla löytyy onnellinen orja, kunhan vaan vaivautuu vähän haeskelemaan.

Mutta ehkä jotkut sitten vaan ovat niin sadistisia, etteivät he saa todellista tyydytystä kuin orjuuttamalla ihmisen, joka ei nauti orjuudestaan.
Tekikö Lilleri-Lalleri itsemurhan, vai tapettiinko hänet?
aivoriihi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5036
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

^
Eiköhän tässäkin keississä ole kyseessä taloudellinen hyöty?
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Paikalla
Huutaja Jaana
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Joulu 09, 2022 7:54 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Huutaja Jaana »

Seurakunta vaati romaneilta hautajaisista maksun etukäteen – tyrmäys oikeudessa

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seu ... sa/9295834

Tää oli hauska, mannet jättää hautajaisetkin maksamatta!
punch kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 2:44 am Tällaisella foorumilla te ihmiset kirjoittelette.
mikko1979
Agentti Scully
Viestit: 679
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2011 4:09 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja mikko1979 »

Asiakas ei saanut energia­juomaa, paljastava video johti kauppiaan lähtöön marketista
Myyjä ja kauppias kiistivät syrjinnän.

Romaninaiselle ei myyty pohjoiskarjalaisessa marketissa. Myyjä vetosi naisen kuvaamalla videolla väittämäänsä kauppiaan antamaan määräykseen olla palvelematta romaneja. Sekä kauppiaalle että myyjälle vaaditaan käräjäoikeudessa rangaistusta syrjinnästä.

Nainen oli tullut helmikuussa 2024 ostoksille markettiin Pohjois-Karjalan maaseudulla.

Hän koki yllätyksen mennessään maksamaan energiajuomaa kassalle. Miesmyyjä sanoi naisen mukaan, ettei hän voi myydä tälle.

Nainen luuli ensin, että kysymys oli maksupääteviasta ja tarjoutui maksamaan käteisellä.

– Kassa sanoi kuitenkin, ettei voi myydä minulle, koska olen mustalainen, nainen kuvaili myöhemmin kuulustelussa.

Nainen kuvasi tilanteen kännykällään. Käräjäoikeudelle kirjallisena todisteena jätetystä vajaan minuutin mittaisesta videosta käy aluesyyttäjän mukaan selvästi ilmi, kuinka myyjä kertoo kauppiaan antaneen linjauksen, ettei romaneille myydä.

Syyttäjän mielestä kauppias ja myyjä ovat elinkeinotoiminnassa ilman hyväksyttävää syytä jättäneet palvelematta naista yleisesti noudatettavilla ehdoilla ja asettaneet hänet eriarvoiseen ja muita olennaisesti huonompaan asemaan etnisen alkuperän perusteella.

Syyttäjä vaatii molemmille miehille sakkorangaistusta syrjinnästä.

– En sillä hetkellä ollut parhaimmillani, eivätkä sanomiseni paineen alla olleet niin harkittuja, myyjä kommentoi naisen kuvaamaa videota.

Myyjä kiisti syyllistyneensä syrjintään.

Syrjinnän kiisti kuulustelussa myös kauppias. Hänen mukaansa etnisen vähemmistön edustajien kohtaamisesta ei ollut marketissa mitään erillistä ohjetta.

Kauppias arveli myyjän mahdollisesti sekoittaneen energiajuomaa ostaneen naisen johonkin toiseen, kaupassa häiriötä aiheuttaneeseen henkilöön.

Mies ei enää toimi kauppiaana kyseisessä marketissa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011830323.html
aivoriihi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5036
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

^
"Mies ei enää toimi kauppiaana kyseisessä marketissa."

Taas vietiin elinkeino yrittäjältä, kiitos janoisten romanien. Nadja Stenrothin lapselle ei myyty vettä Kotipizzassa, eikä Tamara Nymanille energiajuomaa K-Marketissa.

Lopputuloksena kaksi entistä yrittäjää. Mistään uutisoinnista en ole löytänyt tietoa siitä, paljonko nämä naiset saivat vahingonkorvauksia syrjinnästä? Tuskin he pelkästään ajakulukseen näitä "tilanteita" videoi ja julkaise.

Uutinen tästä energiajuomakeissistä kahden vuoden takaa:

Tamara Nyman halusi ostaa kaupasta energiajuoman – siitä alkoi järkyttävä tapahtumasarja

23.2.2024

Helsinkiläinen Tamara Nyman joutui Kontiolahden K-Marketissa tilanteeseen, jollaista ei ole aiemmin kohdannut.

Kontiolahtelaisen kaupan myyjä ei suostunut myymään energiajuomaa romani Tamara Nymanille. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto tuomitsee vastaavanlaisen toiminnan.

Nyman julkaisi tiistaina Facebook-profiilissaan videon, jossa hän keskustelee tiukkaan sävyyn pohjoiskarjalaisen K-kaupan myyjän kanssa. Nyman haluaa tietää, miksi myyjä kieltäytyi hetkeä aiemmin myymästä hänelle energiajuomaa.

Myyjä kertoo, että kaupassa on käynyt varkaita alkuvuodesta. Myyjän puheista käy ilmi, että kaupassa ”on annettu ohjeistusta asiakkaille”, mutta epäselvyyttä on, onko Nyman yksi ohjeistusta saaneista.

– Sinä et myy minulle, koska minä olen romani? Nyman kysyy videolla.

– Se on peruste sille, että kauppias on antanut linjauksen, että romaneille ei myydä, myyjä vastaa sanatarkasti.

Kontiolahdella vieraillut helsinkiläinen Nyman ei ole kohdannut Helsingissä koskaan vastaavaa.

Nöyryyttävää ja järkyttävää

Kun myyjä kassalla kieltäytyi myymästä Nymanille, hän ajatteli ensimmäisenä maksupäätteen olevan rikki ja tarjosi käteistä. Tilanteen oikea laita selvisi hänelle pian.

– Oloni meni todella vaikeaksi. Tilanne oli nöyryyttävä ja järkyttävä. Paikalla oli paljon ihmisiä, jotka tuijottivat minua, Nyman kertoo.

Hän pyysi myyjän sivummalle ja videoi keskustelun. Tämän jälkeen Nyman pyysi kauppiasta ottamaan häneen yhteyttä. Soitto tuli parin tunnin päästä, kun Nyman oli jo jakanut videon tapahtuneesta sosiaaliseen mediaan.

– En usko, että kauppias olisi ottanut minuun yhteyttä, jos video ei olisi ollut yleisesti nähtävillä. Hän pyysi puhelimessa minua poistamaan videon ja kertoi, ettei ole ohjeistanut olemaan myymättä kaikille romaneille.

Nyman harkitsi videon poistamista, mutta tuli toisiin ajatuksiin. Hän kuuli muilta paikallisilta romaneilta, että kaupassa on ollut jo pitkään tiukka linjaus romanien suhteen. Nyman ei myöskään saanut myyjältä anteeksipyyntöä tapahtuneesta.

– Ajattelin, että jos asia painetaan villaisella, tällainen käytös saa jatkua. Tällainen tilanne pitäisi käydä läpi kunnolla, ettei vastaava toistu, Nyman kertoo.

Kauppias pahoittelee tapahtunutta

Kauppias Jari Venäläinen kommentoi asiaa Ylelle jutun julkaisemisen jälkeen. Hän viestittää sähköpostitse, että kyseisessä asiakaspalvelutilanteessa on yksiselitteisesti toimittu väärin ja pyytää tapahtunutta anteeksi.

– Julkisuudessa olleet väitteet siitä, että romanit eivät voisi asioida kaupassamme, eivät pidä paikkaansa, Venäläinen kirjoittaa.

Kauppiaan mukaan Kontiolahden K-Marketissa ei hyväksytä syrjintää missään muodossa, vaan kaikkia asiakkaita kohdellaan yhdenvertaisesti.

----

Kesko kommentoi Kontiolahdella tapahtunutta tilannetta Ylelle sähköpostitse.

– Emme K-ryhmässä hyväksy syrjintää missään muodossa. [Kontiolahden] kauppiaaseen on oltu välittömästi yhteydessä tilanteen läpikäymiseksi, ja tuo selvitys jatkuu parhaillaan.

----

Romanifoorumin toiminnanjohtaja Allan Lindberg ei tunne Kontiolahdella sattunutta tapausta, mutta pitää sitä todella ikävänä. Hän arvelee, että mediassa ja keskusteluissa negatiiviset kokemukset romaneista saavat liikaa huomiota.

Lindberg toivoo, että romanit nähtäisiin yksilöinä, eikä yksittäisen huonon kokemuksen takia leimattaisi koko väestöä.

– Ajattelen romaninuoria, jotka haaveilevat vaikka lentäjän, poliisin tai pelastajan ammatista. Ei kauheasti kannusta nuorta haaveisiin, jos luomme ajatuksen siitä, että romaneilla ei ole tilaa tässä maailmassa, hän sanoo.

----

Alla linkki artikkeliin kokonaisuudessaan ja Tamaran videoon tapahtumasta, josta otsikon mukaisesti alkoi järkyttävä tapahtumasarja: kauppias menetti kauppansa.

https://yle.fi/a/74-20075916
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Avatar
Ifigeneia
Perry Mason
Viestit: 3628
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 6:16 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Kyllä me finskit ollaan paska kanssa, kun ollaan estetty se, että romaneista olisi tullut lentäjiä, poliiseja ja pelastajia. :cry:
Tekikö Lilleri-Lalleri itsemurhan, vai tapettiinko hänet?
Avatar
vartti
Scooby-Doo
Viestit: 23
Liittynyt: Ma Maalis 14, 2022 7:12 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja vartti »

Uutta kirjaa tuleepi tänä vuonna!! Itse en kirjoita mutta laitan ajatusta papreille jotka kirjailija muokkaa.

musta kiiltävä corvette kiitää kohti hämenlinaa. LEveät tassut pitää madalletun alustan tiessä kiinni. Autossa on yli 1400 heppaa takapyörissä. Autoa kuljettaa lihaksikasi mies joka näyttää ikäistään kymmeniä ja kymmeniä vuosia nuoremmalta kiitos ruokavalion. Mies syö herneitä ja papuja ja juo päivässä ainaki kaksi gallonaa lähdevettä. välillä menee iso ja kallis ja verinen pihvi. Mies treenaa joka päivä. Hänen nimi on Vartti. Pienessä peräkontissa on aito katana joka on erittäin terävä. Vartti harrastaa miekkailua. Mies on matkalla tekemään bisinestä ja tapaa samalla veljiä Riksussa. Vartti hallitsee Suomen alamaailmaa koska on syntynyt rikolliseksi ja hänellä on vaikutusvalta kaikkaille. Vartin tuttavina on kaikkia ihmisiä laidasta laitaan. Liikemiehiä paljon ja myös kuuluisuuksia.Tässä kirjassa kerrotaan kuinka alamaailmaa pyöritetään nykyisin kun monet valkolaiset on tippuneet kärryiltä.Suomessa alamaailmaa ja kaikkia sen olomuotoja hallitsee mustalaiset. MP-kerhoissa on mustalaiset mukana..ainakin taustalla. Mustalaiset liikkuu ja levittää merchia sähköpotkulaudoilla minkä perässä ei poliisit pysy. Valkolaiset ajelee huumeet peräkontissa mutta ei mustalaiset. Skuuteilla voi hajaantua nopeasti ja yhdellä on vaan tavarat päällä muut hämää ja houkuttaa poliisia. Kevyen liikenteenvälylillä poliisipysäyt on kuitenkin erittäin harvinainen tapahtuma.Varaudumme kuitenkin kaikkeen. Katiska vyyhti, ostajat oli mustalaiset. Jere juttu samoin monia mustalaisia. Bandidos.. You naem it ja siellä olemme. Me hallitsemme. Muutama vuosi eteenpäin ja sitten kaikki on meillä. You see.
EVP legion
Free Ukraina and Finland
Paikalla
Huutaja Jaana
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Joulu 09, 2022 7:54 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Huutaja Jaana »

vartti kirjoitti: Su Helmi 22, 2026 5:30 pm Me hallitsemme. Muutama vuosi eteenpäin ja sitten kaikki on meillä. You see.
Tämän kirjan moni lukisi jos osaisi lukea!
punch kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 2:44 am Tällaisella foorumilla te ihmiset kirjoittelette.
Paikalla
Huutaja Jaana
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Joulu 09, 2022 7:54 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Huutaja Jaana »

vartti kirjoitti: Su Helmi 22, 2026 5:30 pm Me hallitsemme. Muutama vuosi eteenpäin ja sitten kaikki on meillä. You see.
Tämän kirjan moni lukisi jos osaisi lukea!

Ajattelen romaninuoria, jotka haaveilevat vaikka lentäjän, poliisin tai pelastajan ammatista. Ei kauheasti kannusta nuorta haaveisiin, jos luomme ajatuksen siitä, että romaneilla ei ole tilaa tässä maailmassa, hän sanoo.
punch kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 2:44 am Tällaisella foorumilla te ihmiset kirjoittelette.
aivoriihi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5036
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Jatkuvasti tulee ilmi tapauksia, joissa mustalaisnaiset vaappuvat kassojen ohi hameenhelmat turpeina maksamattomista elintarvikkeista, kosmetiikasta, muumimukeista, moottorisahoista, öljykanistereista jne. jne.

Kauppiaanko tulee vain seistä sivussa tumput suorina ja ihmetellä menoa? Seurata ei saa myymälässä eikä myöskään rajoittaa asiakaskuntaa etnisyyden tai vaatetuksen perusteella. Konstit on käyneet vähiin estää hävikkiä.

Kontiolahdella kauppiaasta tuli nopeasti ex-kauppias, mutta ei hänen piinansa ole vielä ohi:

Syyttäjä: Kontio­lahtelainen K-kauppias määräsi, että työntekijät eivät saa myydä romaneille – sai syytteet syrjinnästä

Kaupan myyjä ei suostunut palvelemaan romaninaista helmikuussa 2024. Syyttäjä hakee myyjälle ja kauppiaalle rangaistusta syrjinnästä. Molemmat kiistävät syytteet.

17.2.

Kontiolahden K-marketin entistä kauppiasta ja myyjää syytetään syrjinnästä Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa. Syytteen mukaan kauppias oli kieltänyt työntekijöitään palvelemasta romaneja.

Syyttäjän mukaan silloinen K-marketin kauppias Jari Venäläinen oli antanut henkilökunnalle määräyksen, että he eivät saa myydä romaneille. Epäilty rikos on tapahtunut Kontiolahdella helmikuussa 2024.

Kauppias ja myyjä kiistävät syyllistyneensä rikokseen. Venäläinen ei ole enää Kontiolahden K-marketin kauppias, sillä se vaihtui vapunpäivänä 2024.

Syytteessä todetaan, että on kiistatonta, että myyjä oli kieltäytynyt palvelemasta naista, joka oli yrittänyt ostaa energiajuomaa. Myyjä oli perustellut toimintaansa sillä, että nainen on romani.

Nainen ei ollut haastehakemuksen mukaan koskaan aiheuttanut mitään häiriötä Kontiolahden K-marketissa. Kauppiaan ja myyjän mukaan he olivat epäilleet, että naisella olisi ollut porttikielto.

Syyttäjä vaatii sekä kauppiaalle että myyjälle sakkorangaistusta syrjinnästä. Aluesyyttäjä Antti Kolehmainen muistuttaa, että rikosvastuu ei väisty, vaikka noudattaisi vain työnantajan määräyksiä.

----

Asiaa käsiteltiin tänään Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa. Kirjallisena todisteena syyttäjä käytti naisen kuvaamaa videota, jonka hän julkaisi helmikuussa 2024 Facebookissa.

----

Yle julkaisee kauppiaan nimen, jotta epäily ei kohdistu sivullisiin. Lisäksi syrjintäepäily on yhteiskunnallisesti merkityksellinen ja asia oli laajasti julkisuudessa kevättalvella 2024.

----

Asiassa annetaan ratkaisu kansliatuomiona 13. maaliskuuta.

-----

Koko pitkä artikkeli videoineen: https://yle.fi/a/74-20210825
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
aivoriihi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5036
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Edelliseen vielä lisäystä: Suomessa etnisestä syrjinnästä kärsineellä on oikeus saada hyvitystä syrjinnän aiheuttamasta loukkauksesta. Hyvitystä on mahdollista saada, vaikka syrjinnästä ei aiheutuisi taloudellista vahinkoa.


Hyvitys ja sen vaatiminen

Henkilöllä on oikeus saada hyvitystä, jos häntä on syrjitty

- työelämässä
- oppilaitoksessa
- ammatillisessa etujärjestössä tai
- tavaroiden ja palvelujen saatavuudessa ja tarjonnassa.

Hyvityksen on velvollinen maksamaan se, joka on rikkonut syrjinnän kieltoa. Hyvitys määrätään tuomioistuimessa ja sitä määrättäessä otetaan huomioon muun muassa syrjinnän laatu, laajuus ja kesto. Hyvitys on maksettava huolimatta siitä, aiheutuuko syrjinnästä taloudellista vahinkoa, sillä hyvitys on luonteeltaan korvaus syrjinnän aiheuttamasta loukkauksesta.

Hyvityksen määrä on vähintään 4 360 euroa. Hyvitykselle ei ole pääsääntöisesti säädetty enimmäismäärää. Tästä poikkeuksena hyvityksenä on työhönottotilanteessa maksettava enintään 21 800 euroa sellaiselle työntekijälle, jonka kohdalla työnantaja pystyy osoittamaan, että häntä ei olisi valittu tehtävään vaikka valinta olisi tehty syrjimättömin perustein.

----

Lähde: https://tasa-arvo.fi/hyvitys-ja-sen-vaatiminen
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Avatar
Ifigeneia
Perry Mason
Viestit: 3628
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 6:16 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

^ Siinäpä pisnesidea mustalaisille. Laitat pintapuolisesti itsesi näköisen tutun perseilemään kauppaan niin että kauppiaat hermostuvat, menet itse myöhemmin ja olet ihan asiallisesti, mutta vauhkoontuneet kauppiaat eivät palvele sinua. Rähinä päälle ja oikeuteen, lopuksi nauraen pankkiin.
Tekikö Lilleri-Lalleri itsemurhan, vai tapettiinko hänet?
Avatar
claw
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: To Touko 28, 2020 9:20 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja claw »

Ifigeneia kirjoitti: Ma Helmi 23, 2026 10:51 am ^ Siinäpä pisnesidea mustalaisille.
Kyllähän ne tuota ovat tehneet jo vuosikaudet, ellei -kymmenet.
aivoriihi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5036
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

claw kirjoitti: Ma Helmi 23, 2026 11:48 am
Ifigeneia kirjoitti: Ma Helmi 23, 2026 10:51 am ^ Siinäpä pisnesidea mustalaisille.
Kyllähän ne tuota ovat tehneet jo vuosikaudet, ellei -kymmenet.
Näin on näreet. Nadja Stenroth toivottavasti ei onnistu nettoamaan Kotipizzakeissistä, kun on vakavampiakin syytteitä vireillä:

Epäilty törkeä vapaudenriisto ja ihmiskauppa Lapualla

Linkki: viewtopic.php?t=49882

Jos Tamaralla ei ole mitään aikaisempaa painolastia historiassaan, korvauksia varmaankin tulee saamaan. Rasistisesta syrjinnästä. :cry:
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Vastaa Viestiin