Olavi Kivilahti

[LexVeritas]

🠅
Lue aiemmat kirjoitukseni viitekehyksessä, esimerkiksi edellinen viestini.

[matlockb]

Kun Hessu52:n kanssa vuonna 2010 tai 2011 haastattelimme Kivilahtea, lupasin yrittää tavoittaa Hessun perillisiä, mutta valitettavasti näyttää siltä, että aineisto on - ajan kuluminen huomioiden - minun saavuttamattomissa.

[veikkonen]

Kivilahden kuulustelusta 18.8.2003.

Olavi Kivilahti todisti 18.8.2003 kuulustelussa, että Gustafssonin seurue tuli päivällä (puolen päivän maissa) Kivilahdelta ja tämän seurassa olevalta kahdelta pojalta kysymään leiriytymislupaa.

"Menkää kysymään Karjalaiselta, tältä tilanhoitajalta, jos se antaa luvan, ei me uskalleta antaa lupaa", olivat pojat vastanneet.

Kivilahden mukaan hänen seurassaan oli tuolloin ollut karjakko Marjatta Leppäsen 17-vuotias poika, jota Kivilahti luonnehti kuulustelussaan "vaaralliseksi". Kivilahti muisteli pojan olleen etunimeltään Kari. "Olikohan se Kari vai miten se oli se etunimi sitten."

Markku Tuominen (kuulustelija): "Sen verran, sinä kerroit, sen että nämä nuoret tuli moottoripyörillä, muistatko siitä että mitään aikoja. Sama päivä vai edellispäivä?"
Kivilahti: "Edellispäivä ja puolen päivän maissa.

Markku Tuominen: "Ajoiko nämä henkilöt niillä pyörillä teidän pihaan vai missä tapasitte?"
Kivilahti: "Ei kun me oltiin jossain täällä, näillä paikkein, pellolla, ihan rantaa tämä, se ei ollut peltoaluetta missä ne oli sillan, täällähän oli peltoteitä jossain kohti. Mä en muista missä ne oli. Ilmeisesti niitä pitkin ne oli tullut tänne. Tässä kun on tämä suoja-alueranta, ns. suoja-alue niin siinä...siinä jossakin kohdalla ne oli ja ne tuli kyselemään."
Markku Tuominen: Muistatko lähemmin että minkälainen keskustelu siinä käytiin ja ketkä käytti puheenvuorot?
Kivilahti: Mä vähän epäilen, että se oli Gustafsson, joka oli puhemiehenä niitten puolelta, että Leppäsen poika oli meidän puolelta.

Kivilahden kuulustelun perusteella hänen ja Gustafssonin seurueen kohtaaminen olisi mahdollisesti siis tapahtunut jo perjantaina 3.6.1960 puolen päivän aikaan, koska Kivilahden mukaan kyseessä oli "edellispäivä ja puolen päivän maissa".

----

Onko Nils Gustafsson koskaan myöntänyt tällaista kohtaamista Olavi Kivilahden ja karjakon pojan kanssa?

Esimerkisi Petri Saloniuksen haastattelussa (1995) Gustafsson kieltää kysyneensä keneltäkään lupaa.

Salonius: No semmostakin mä olen kuullut kerrottavan että te olette käyneet sieltä kartanalta erikseen kysymässä lupaa että saako siellä...?
Gustafsson: Ei pidä paikkaansa... ei me kehään lupaa kysytty, kyllä se on kaikki huhujuttuja... sehän oli yleinen uimaranta ja siellähän ei ollut kieltoja, sehän oli niinku tavallaan yksityisalue mutta tota... siellähän ei ollut kieltotauluja missään.

----

Ketkä siis olivat nämä kaksi moottoripyöräilijää, jotka tytöt kyydissään tiedustelivat Kivilahdelta lupaa leiriytymiselle?

Olivatko he sittenkin Gustafsson ja Boisman tyttöineen, Sahakangas ja Jäppinen kavereineen, Hillevi Lahtinen amerikkalaissuomalaisyhdistyksineen, jokin muu tyttö-poika-kaksikko, vai syöttikö Kivilahti Tuomiselle pajunköyttä?

----

Onko Kivilahden mainitsema karjakon poika nimeltään Kari Leppänen vai Kari Kaukiainen? Onko hän siis sama poika, joka forumeilla tunnetaan "Oittaan hulluna poikana", ja joka Bodomin mysteriossakin mainitaan 4.6.1960 pyöräilleen Oittaan rannoilla? Miksi ja miten karjakon poika oli hullu ja vaarallinen? Tiesikö aikalaistutkijat pojan luonteen?

Martti Kolikin mainitsee vuoden 2003 kuulustelussa, että "se Oittaan poika ei tykännyt siitä (että maille tulee retkeilijöitä)". Martti Koli tiesi kertoa tapauksen, jossa Oittaan poika "Oli rähjännyt, huutanut ja heittänyt pyörän pellolle."

Löytyykö karjakon pojasta lisätietoa, kuvaa, alibia, ulkonäköä, sopiiko murhien tekijäksi?

[Ross Sullivan]

^Mielenkiintoinen viesti! Kiitos siitä!

Vaikuttaa kyllä vahvasti siltä, että jompi kumpi (OK tai NG) valehtelee asiassa. Olisikohan käynyt niin, että NG ei tässäkään asiassa enää muistanut 1995, mitä oli aiemmin tarinoinut?

[LexVeritas]

Kari Kaukiainen oli Oittaan kartanon karjakko Marjatta Leppäsen ilmeisesti avioton poika. Käsittääkseni hän ei ole sama henkilö kuin "Oittaan hullu poika", jonka raivoamisesta kertoi muistaakseni Koli.

Myös Kaukiainen kohtasi rannalla 4.6.1960 pyöräillessään tuntemattoman, vaaleapaitaisen ja tummahousuisen miehen, joka huusi ilmeisesti hänelle: "Poika!".

Kivilahti: Mä vähän epäilen, että se oli Gustafsson, joka oli puhemiehenä niitten puolelta, että Leppäsen poika oli meidän puolelta.

Kivilahti ei väitä kohdanneensa nimenomaan Gustafssonin seuruetta, vaan hän ainoastaan epäilee.

[Ross Sullivan]

Kivilahti on luotettava havaitsija, mutta ei ole tunnistanut tai ollut tunnistamatta Nisseä?

[veikkonen]

Kari Kaukiainen oli Oittaan kartanon karjakko Marjatta Leppäsen ilmeisesti avioton poika. Käsittääkseni hän ei ole sama henkilö kuin "Oittaan hullu poika", jonka raivoamisesta kertoi muistaakseni Koli.

Myös Kaukiainen kohtasi rannalla 4.6.1960 pyöräillessään tuntemattoman, vaaleapaitaisen ja tummahousuisen miehen, joka huusi ilmeisesti hänelle: "Poika!".

Kivilahti: Mä vähän epäilen, että se oli Gustafsson, joka oli puhemiehenä niitten puolelta, että Leppäsen poika oli meidän puolelta.

Kivilahti ei väitä kohdanneensa nimenomaan Gustafssonin seuruetta, vaan hän ainoastaan epäilee.

Kivilahti mainitsi nimenomaan karjakon pojan, eli Kari Kaukiaisen, olevan vaarallinen:
"Karjakon poika oli vaarallinen, se oli 17."

Vastauksena kysymykseen, mikä oli tämän karjakon pojan nimi, Kivilahti sanoi "Leppänen, Marjatta Leppänen oli tämä karjakko. Olikohan se Kari vai miten se oli se etunimi sitten."

Millähän tavoin tämä Kaukiainen oli vaarallinen ja miksiköhän Kivilahti kyseisen henkilön vaarallisuuden tuossa kuulustelun kontekstissa mainitsi?

Bodomin Mysterion mukaan Kaukiainen pyöräili Oittaan rantoja 4.6.1960 klo 23.

Itse olen arvellut Kaukiaisen pikkupojaksi tuon Mysterion tekstin perusteella, mutta Kivilahden todistuksen mukaan hän olikin tuolloin jo 17-vuotias, eli vuosimallia 1942/1943.

Jos Martti Kolin todistuksen "leiriytyjiä hyväksymätön ja riehuva Oittaan poika" oli eri henkilö kuin Kaukiainen, niin kukakohan se sitten oli?

[LexVeritas]

🠅

Siihen ei ole saatu selkoa. Itse olen arvellut, että hän olisi Oittaan kartanon työnjohtoon tai omistajasukuun liittyvä henkilö. En kuitenkaan väitä hänen olleen myöhempi Kytäjän kolmoistelttamurhaaja Kai Kustaa Vähäkallio, joka muuten oli myös Bodomin rannalla murhayönä väittämänsä mukaan olleen Hillevi Lahtisen serkku.

[Ross Sullivan]

"Tässä kun on tämä suoja-alueranta, ns. suoja-alue niin siinä...siinä jossakin kohdalla ne oli ja ne tuli kyselemään."

Suoja-alue oli Kirkkonummen kokoinen? Olettaisi, että sillä suoja-alueella kohtaaminen on ollut sellainen, että OK osaa sanoa oliko kyseessä NG vai ei.

[LexVeritas]

🠅

En usko ko. suoja-aluerannan eli rannan aidatun laidunalueen olleen Kirkkonummen kokoinen. Oletan, ettei Kivilahti enää 43 vuoden jälkeen muistanut, missä kohtaa rantaa tarkalleen hän kenetkin kohtasi, jos ylipäätään kohtasi.

[Ross Sullivan]

Jos Kivilahden tarkkaavaisuus on todellakin ollut sitä tasoa, että hän ei muista onko kohdannut NG:n edellisenä päivänä, niin en ihan hirveästi luottaisi hänen yleiseen havannointitarkkuuteensa.

[LexVeritas]

Jos Kivilahden tarkkaavaisuus on todellakin ollut sitä tasoa, että hän ei muista onko kohdannut NG:n edellisenä päivänä, niin en ihan hirveästi luottaisi hänen yleiseen havannointitarkkuuteensa.

Jos ja kun väität Kivilahden olleen merkillisen muistamaton Gustafssonin kohtaamisesta edellisenä päivänä, sinut on tasoltasi edelleen helppo laskea nollapostaajien sarjaan. Kiistatontahan on, että Kivilahti muisteli tuota mahdollista kohtaamista vasta 43 vuotta sen jälkeen. En luottaisi havainnointitarkkuuteesi lainkaan. Kesäkuussa vuonna 1960 tarkasti ylöskirjatut silminnäkijähavainnot eivät korreloi 43 vuotta myöhempien muistojen ja muistamattomuuksien kanssa.

Muistojen rekonstruktiivinen luonne: Muistot eivät ole staattisia tallenteita. Kun palautamme jotain mieleen, aivot rakentavat tapahtuman uudelleen, ja tämä prosessi on altis vääristymille, täydennyksille ja unohtamiselle.

Valemuistot ja vääristymät: Aivot voivat luoda "valemuistoja", jotka tuntuvat todellisilta, mutta eivät vastaa tapahtunutta todellisuutta. Tämä voi johtua esimerkiksi tiedon vääristymisestä, ajan kulumisesta tai vääristä assosiaatioista.

Havaintojen ja muistin ero: Tämänhetkinen aistihavainto voi olla ristiriidassa aiemman, ehkä tunteiden värittämän muiston kanssa. Ihminen saattaa muistaa tilanteen eri tavalla kuin se todellisuudessa tapahtui.

Muistisairaudet: Etenevät muistisairaudet, kuten Alzheimerin tauti, heikentävät muistia ja tiedonkäsittelyä, mikä voi johtaa siihen, ettei uusi tieto enää korreloi tai täsmää aiemmin tallennettujen muistojen kanssa.

[veikkonen]

Kivilahti kertoi jo vuoden 1980 lehtihaastattelussa kohdanneensa Gustafssonin ennen helluntaita 1960.

Olavi Kivilahti (Alibi 1980): "Kävin järvellä usein onkimassa tai uimassa. Vähän ennen tuota helluntaita näimme nuo kaksi nuorukaista (Gustafsson, Boisman) ajelemassa moottoripyörillään, jolloin he vaihtoivat minun kanssani muutaman sanan. Taisivat kysellä, että onko paikka miten rauhallinen telttaa varten."

Alibin tarinan ja etenkin vuoden 2003 kuulustelukertomuksen mukaan vaikuttaisi siltä, että Kivilahti kävi jonkun muun kuin Gustafssonin kanssa sananvaihtoa. Miksi Nisse ja Sepi olisivat prätkäilleet päivää ennen retkeä Oittaan mailla teltta ja seuralaiset mukanaan.

Tai jos näin on oikeasti käynyt, niin miksi Nisse kiistäisi sen silloinkin, jos olisi tai ei olisi syyllinen murhiin.

Toki Kivilahden tarinaan on voinut tullut valemuistoja sekaan vuoteen 2003 mennessä.

Jonkun moottoripyöräseurueen Kivilahti ja Kaukiainen on silti ilmeisesti kohdannut juuri murhahelluntain kynnyksellä. Seurueen, joka kysyi lupaa leiriytyä Oittaan maille, josta päivä pari myöhemmin löydettiin kolme vainajaa.

Kohtasiko Kivilahti Pentti Jäppisen seurueineen?

[LexVeritas]

Minun edellisessä viestissäni oli tosiaan kyse siitä, oliko Kivilahden yksityiskohtien muistamattomuudessa 43 vuotta myöhemmin jotain merkillistä, mikä kyseenalaistaisi hänen 5.6.1960 tekemiensä havaintojen luotettavuuden "kello kuuden kulkijasta". Ei ollut.

[Ross Sullivan]

Kivilahti kertoi jo vuoden 1980 lehtihaastattelussa kohdanneensa Gustafssonin ennen helluntaita 1960.

Olavi Kivilahti (Alibi 1980): "Kävin järvellä usein onkimassa tai uimassa. Vähän ennen tuota helluntaita näimme nuo kaksi nuorukaista (Gustafsson, Boisman) ajelemassa moottoripyörillään, jolloin he vaihtoivat minun kanssani muutaman sanan. Taisivat kysellä, että onko paikka miten rauhallinen telttaa varten."

Alibin tarinan ja etenkin vuoden 2003 kuulustelukertomuksen mukaan vaikuttaisi siltä, että Kivilahti kävi jonkun muun kuin Gustafssonin kanssa sananvaihtoa. Miksi Nisse ja Sepi olisivat prätkäilleet päivää ennen retkeä Oittaan mailla teltta ja seuralaiset mukanaan.

Tai jos näin on oikeasti käynyt, niin miksi Nisse kiistäisi sen silloinkin, jos olisi tai ei olisi syyllinen murhiin.

Toki Kivilahden tarinaan on voinut tullut valemuistoja sekaan vuoteen 2003 mennessä.

Jonkun moottoripyöräseurueen Kivilahti ja Kaukiainen on silti ilmeisesti kohdannut juuri murhahelluntain kynnyksellä. Seurueen, joka kysyi lupaa leiriytyä Oittaan maille, josta päivä pari myöhemmin löydettiin kolme vainajaa.

Kohtasiko Kivilahti Pentti Jäppisen seurueineen?

Joo, eihän se nyt ole ihme, että OK ei muista yli 40 vuoden jälkeen ihan tarkasti, mutta oletettavasti (ja oletin oikein) kohtaaminen on dokumentoitu jo aiemmin.

No siis tässähän on yksi kohta lisää Nissen valheet -listaukseen. Tätä en ollut aiemmin rekisteröinyt, koska lista on pitkähkö jo muutenkin.