Näitä kahta seikkaa tuskin on saatu ihan näin nopeasti varmuudella selvitettyä, ja ne ovat muutenkin enemmän OTKESin heiniä selvittää. Toistaiseksi mikään ei kuitenkaan tähän suuntaan selvästikään viittaa.Hattu kirjoitti: La Loka 26, 2024 1:09 am Minusta se kertoo paljonkin.
Henkilöt, jotka ovat konetta huoltaneet ja korjanneet eivät ole tehneet mitään laiminlyöntiä.
Polttoaine ollut kunnollista, ei syytä moittia säilytyksen suhteen tai että olis toimitettu huonolaatuista ainetta.
Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
-
viivahattu
- Watson itse
- Viestit: 5794
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Ei kai luulisi, että kovin kauan kestää tarkistaa huoltokirjaukset, ottaa lausunto työn suorittajilta ja näyte polttoaineesta, kun viimeisin tankkauspaikka varmaankin tiedetään. Se, että onko vahdetuisa osissa ollut maanantaikappale selviää toki vasta otkesin raportista.viivahattu kirjoitti: La Loka 26, 2024 4:45 pmNäitä kahta seikkaa tuskin on saatu ihan näin nopeasti varmuudella selvitettyä, ja ne ovat muutenkin enemmän OTKESin heiniä selvittää. Toistaiseksi mikään ei kuitenkaan tähän suuntaan selvästikään viittaa.Hattu kirjoitti: La Loka 26, 2024 1:09 am Minusta se kertoo paljonkin.
Henkilöt, jotka ovat konetta huoltaneet ja korjanneet eivät ole tehneet mitään laiminlyöntiä.
Polttoaine ollut kunnollista, ei syytä moittia säilytyksen suhteen tai että olis toimitettu huonolaatuista ainetta.
Olen toki ihan maallikko mitä ilmailuun tulee, mutta kyllä kuvittelisin, että mekaanikko kirjaa toimenpiteet ja vaihdetut osat osanumeroilla. Ja testitulokset, jos vahdetuisa osissa on mittausta vaativia toimintoja.
-
viivahattu
- Watson itse
- Viestit: 5794
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Kirjaukset ovat yksi juttu, se mitä oikeasti on tehty on toinen, ja sekin tarkistetaan. En siis epäile, etteikö konetta olisi huollettu täysin asianmukaisesti. Vain OTKESilla on kuitenkin ammattitaito selvittää se.
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Nousun alkuvaiheessa jos pääsee kyykkäämään tuollaisesta raskaasta koneesta moottori niin ei siinä ehdi mayday mayday kummempaa takapenkin hepulle huikkaamaan kun jo liekkinä maassa leimahtaa.
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Ulkomaisella alan forumilla keskustelua onnettomuudesta.
https://www.pprune.org/accidents-close- ... 6-a-2.html
Onnettomuuskoneen sakkausominaisuuksien lisäksi tuolta löytyy myös hieman tietoa onnettomuudessa kuolleiden lentokokemuksesta yleisesti.
"PIC was a good friend since 20 years . Fly gliders and the Piper Cub together, 747 Capt , very experienced and absolute safety conscious ."
"But here, both pilots were very experienced , both airline captains , both ex Ju52 pilots and both owners of historical aircraft doing airshows."
Eli ihan eilisen teeren poikia lentämisessä eivät ole olleet edes vanhojen koneiden suhteen. Mikä nyt toki oli alun alkaenkin melko oletettavaa. Kyseisen konetyypin lentokokemuksesta ei tosin tuolta taida mainintaa löytyä.
Etusektoriinhan kone varmaan olisi pitänyt rysäyttää, ei se lopputulos ainakaan huonompi olisi ollut. Sehän nyt on helppo huudella näin jälkikäteen meidän amatöörienkin, mutta päätöksille ei noissa tilanteissa aikaa ole montaa sekuntia ja virheitä ne kokeneetkin pilotit voi tehdä.
https://www.pprune.org/accidents-close- ... 6-a-2.html
Onnettomuuskoneen sakkausominaisuuksien lisäksi tuolta löytyy myös hieman tietoa onnettomuudessa kuolleiden lentokokemuksesta yleisesti.
"PIC was a good friend since 20 years . Fly gliders and the Piper Cub together, 747 Capt , very experienced and absolute safety conscious ."
"But here, both pilots were very experienced , both airline captains , both ex Ju52 pilots and both owners of historical aircraft doing airshows."
Eli ihan eilisen teeren poikia lentämisessä eivät ole olleet edes vanhojen koneiden suhteen. Mikä nyt toki oli alun alkaenkin melko oletettavaa. Kyseisen konetyypin lentokokemuksesta ei tosin tuolta taida mainintaa löytyä.
Etusektoriinhan kone varmaan olisi pitänyt rysäyttää, ei se lopputulos ainakaan huonompi olisi ollut. Sehän nyt on helppo huudella näin jälkikäteen meidän amatöörienkin, mutta päätöksille ei noissa tilanteissa aikaa ole montaa sekuntia ja virheitä ne kokeneetkin pilotit voi tehdä.
-
viivahattu
- Watson itse
- Viestit: 5794
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Jos korkeutta on ollut sakkaamisen alkaessa todennäköisesti vain kymmeniä metrejä, niin ei siinä kyllä ehdi reagoida eikä tehdä todennäköisesti yhtään mitään, vaikka olisi kuinka kokenut pilotti. Ihmisellä on reaktioaika aina, ja noin matalassa korkeudessa tilanne on jo sen puitteissa voinut olla käytännössä ohi. Maaailman paraskaan pilotti ei noista korkeuksista oikaise tikkana tonttiin tulevaa konetta.
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
^Joo ei siinä enää siinä vaiheessa mitään ole tehtävissä, jos on sakannut matalissa korkeuksissa, kuten nyt voisi olettaa käyneen.
Tuon koneen täydestä sakkauksesta oikaisemisesta pprune.orgissa kerrotaan mm. seuraavaa. Toki nyt ei varmaan ole vielä edes täysi sakkastila ehtinyt kehittyä, kun on jo maapallo tullut vastaan.
"Having had more than a little time in both the T-6 and the T28C, it’s apples and oranges. A T28 is a relative pussycat in a stall, whereas A T-6 absolutely will spin if it gets into a fully developed stall. In the best of hands, it will take all of 2000 ft to get out of said situation, so your chances of surviving such an event initiated below 3000 ft are slim at best."
Se miten sakkaukseen on päädytty onkin sitten eri juttu. Kone nyt ei välittömästi moottorin pysähdyttyä sakkaa, joten siinä tilanteessa voisi ehkä olla vielä jotain sellaista tehtävissä, mikä ei kuolemaan olisi johtanut, mutta sitä ei täällä forumilla varmaan kukaan pysty oikeasti täydellä varmuudella sanomaan. Eipä sitä konetta sinne etumaastoonkaan ilman jonkinlaista rytinää olisi laskettu. Viitteitähän on, että on kenties yritetty kaartaa takaisin kentälle ja sakannut siinä, mutta sitä miksi pilotti on näin mahdollisesti päättänyt, me emme tiedä. Sen kuitenkin voinee kyllä melko varmasti sanoa, että aikaa päätöksille ei kuitenkaan ole paljoa ollut, eikä niiden tekijäkään ole enää niitä perustelemassa. Odotan kyllä mielenkiinnolla onnettomuustutkinnan valmistumista ja täytyy se kyllä sitten aikanaan lukea.
Tuon koneen täydestä sakkauksesta oikaisemisesta pprune.orgissa kerrotaan mm. seuraavaa. Toki nyt ei varmaan ole vielä edes täysi sakkastila ehtinyt kehittyä, kun on jo maapallo tullut vastaan.
"Having had more than a little time in both the T-6 and the T28C, it’s apples and oranges. A T28 is a relative pussycat in a stall, whereas A T-6 absolutely will spin if it gets into a fully developed stall. In the best of hands, it will take all of 2000 ft to get out of said situation, so your chances of surviving such an event initiated below 3000 ft are slim at best."
Se miten sakkaukseen on päädytty onkin sitten eri juttu. Kone nyt ei välittömästi moottorin pysähdyttyä sakkaa, joten siinä tilanteessa voisi ehkä olla vielä jotain sellaista tehtävissä, mikä ei kuolemaan olisi johtanut, mutta sitä ei täällä forumilla varmaan kukaan pysty oikeasti täydellä varmuudella sanomaan. Eipä sitä konetta sinne etumaastoonkaan ilman jonkinlaista rytinää olisi laskettu. Viitteitähän on, että on kenties yritetty kaartaa takaisin kentälle ja sakannut siinä, mutta sitä miksi pilotti on näin mahdollisesti päättänyt, me emme tiedä. Sen kuitenkin voinee kyllä melko varmasti sanoa, että aikaa päätöksille ei kuitenkaan ole paljoa ollut, eikä niiden tekijäkään ole enää niitä perustelemassa. Odotan kyllä mielenkiinnolla onnettomuustutkinnan valmistumista ja täytyy se kyllä sitten aikanaan lukea.
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Hämeen Sanomat 28.8.2025 / https://www.hameensanomat.fi/paikalliset/8802695
Kaksi kuolonuhria vaatineen Räyskälän lentoturman tutkinta on pian valmis – Otkesin mukaan raportti valmistuu lokakuussa
Viime vuoden lokakuussa sattuneessa pienlentokoneen maahansyöksyssä Räyskälän ilmailukeskuksessa kuoli kaksi saksalaismiestä.
Onnettomuustutkintakeskuksen (Otkes) raportti Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella viime vuoden lokakuussa tapahtuneesta, kaksi kuolonuhria vaatineesta pienlentokoneen maahansyöksystä valmistuu Hämeen Sanomien tietojen mukaan lokakuussa.
– Tutkinta on aika hyvässä vaiheessa. Teemme vielä viimeisiä viilauksia raporttiin. Jos mitään yllätyksiä ei tule, saamme todennäköisesti julkaistua valmiin raportin lokakuun puolella, kertoo Otkesin ilmailuonnettomuuksien erikoistutkija Juho Posio.
Kun Otkes saa oman osuutensa valmiiksi, raportti lähtee kääntäjälle, joka tekee siitä käyttöön myös englanninkielisen version. Tämän jälkeen raportti lähtee asianosaisille lausuntoja varten. Lausuntokierros kestää 30 päivää.
Lokakuun 16. päivänä 2024 sattuneessa onnettomuudessa menehtyi kaksi noin 60-vuotiasta saksalaismiestä. Poliisin silloisen käsityksen mukaan miehet olivat kokeneita lentäjiä. Räyskälä-säätiön toiminnanjohtaja Anu Vahteristo kertoi Hämeen Sanomille onnettomuutta seuranneena päivänä, että kuolleet ihmiset eivät kuuluneet Räyskälän lentokentän ilmailuyhteisöön.
Poliisi ei tuolloin epäillyt, että tapahtumaan olisi liittynyt rikosta. Poliisi tutki onnettomuutta kuolemansyyntutkintana ja ilmailuliikenneonnettomuutena. Koneen maahansyöksy tapahtui pian nousun jälkeen, ja pudottuaan kone syttyi palamaan. Pienlentokone tuhoutui onnettomuudessa lähes täysin.
Onnettomuuskone oli toisen maailmansodan aikainen amerikkalaisvalmisteinen lentokone T-6 Texan, joka oli saksalaisomistuksessa. Poliisin tuolloisen käsityksen mukaan kone oli testilennolla ennen siirtolentoa Saksaan. Lentoposti.fi uutisoi tuolloin, että turmakone oli vastikään myyty ja lähdössä Saksaan. Siihen oli kesällä 2024 uusittu moottori.
Otkesin silloisten tietojen mukaan koneen moottori oli melko varmasti putoamishetkellä pysähdyksissä. STT kertoi pian onnettomuuden jälkeen, että Otkesin tutkinnanjohtajan Janne Kotirannan mukaan silminnäkijät olivat raportoineet moottorin äänen vähyydestä ja moottorin sammumisesta. Vahvistusta tälle olettamukselle oli saatu onnettomuuspaikan jäljistä.
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Hämeen Sanomat 27.2.2026 / https://www.hameensanomat.fi/uutissuomalainen/9261821
Kahden ihmisen hengen vienyt Räyskälän lentoturma johtui Otkesin mukaan viasta polttoaineen syötössä
Onnettomuustutkintakeskuksen (Otkes) on saanut valmiiksi tutkinnan Räyskälän lentokentällä Lopella lokakuussa 2024 tapahtuneesta lentoturmasta. Otkesin mukaan onnettomuuden syynä oli vika polttoaineen syötössä.
Onnettomuudessa kuolivat koneessa olleet kaksi noin 60-vuotiasta saksalaismiestä.
Otkesin mukaan lentokoneen moottori sammui pian nousun jälkeen noin sadan metrin korkeudessa. Ohjaaja kaartoi jyrkästi oikealle ja yritti palata takaisin kenttäalueelle laskuun. Lentokone törmäsi maahan noin minuutti lentoonlähdön aloittamisen jälkeen.
– Välitön syy sille, miksi lentokoneen moottori sammui ilmassa, oli rajoittunut polttoaineen virtaus moottoriin, kertoo tutkinnanjohtaja Janne Kotiranta tiedotteessa.
Kyseessä oli SNJ-3-tyyppinen toisen maailmansodan aikainen lentokone, joka oli hiljattain myyty uudelle omistajalle. Lennon tarkoituksena oli Otkesin mukaan tarkastaa koneen toiminta huollon jälkeen.
Koneen polttoainetankissa oli Otkesin mukaan todennäköisesti alkuperäinen valintaventtiili.
– SNJ-3-lentokoneen polttoainetankin valintaventtiiliin liittyvät ongelmat olivat kyllä harrastajayhteisön tiedossa, mutta on mahdollista, että lentokoneen omistajanvaihdoksissa kaikki hiljainen tieto lentokoneen operoinnista ei ole siirtynyt onnettomuuskoneen ohjaajalle, Kotiranta sanoo.
Räyskälän turmakone oli vanha Yhdysvaltain merivoimien kone ja Suomessa ainoa laatuaan. Ennen onnettomuutta se oli myyty saksalaisomistajalle, ja kone oli ilmeisesti määrä siirtää Saksaan, kertoi poliisi lokakuussa 2024.
Ohjaaja toimi vastoin lentokäsikirjan ohjeita
Koneessa oli onnettomuuspäivää edeltävänä iltana moottorin käyntihäiriöitä, mutta vikaa ei osattu etsiä polttoaineen syötöstä.
Koneen ohjaajalla oli pitkä kokemus liikennelentämisestä ja harrasteilmailusta yleensä, mutta kyseisellä konetyypillä hän oli lentänyt vain vähän.
Lentokoneen ohjaajan päätös kääntyä moottorin sammuttua takaisin oli Otkesin mukaan vastoin lentokäsikirjan ohjeita.
– Jyrkkä kaarto takaisin kiitotielle matalalta korkeudelta oli käytännössä mahdoton toteuttaa onnistuneesti. Toki aikaa tuon päätöksen tekemiselle oli myös vajaa kymmenen sekuntia, Kotiranta sanoo tiedotteessa.
Lentokone tuhoutui törmäyksessä ja sitä seuranneessa tulipalossa korjauskelvottomaksi.
Hämeen poliisi kertoo, että Otkesin tutkinnan perusteella tapauksessa ei ole syytä epäillä rikosta. Poliisi päättää tutkintansa onnettomuudesta.
Otkes suosittaa, että Yhdysvaltain ilmailuviranomainen (FAA) tiedottaa lentokonetyypin omistajia ja operaattoreita polttoainetankin valintaventtiilin ja siihen liittyvän mekanismin ikääntymiseen ja kulumiseen liittyvistä riskeistä ja niiden hallintakeinoista.
Re: Lento-onnettomuus Räyskälän ilmailukeskuksessa Lopella - kaksi kuoli
Otkes on nyt korjannut loppuraporttiaan kun ilmailupiireissä (mm. Flightforum.fi) alkoi melkoinen kuhina alkuperäisen raportin puutteista/virheistä.