Konsta, jos ihan selvyyden vuoksi kertoisit ne lukemattomat murtumat Gussen kallon alueella, niin saadaan sekin asia päiväjärjestykseen, kun näitä murtumia jokainen tuppaa kertomaan hieman mukaellen.
Minun mieleeni ei tule kuin leukaluiden kaksoismurtuma, noin äkkiseltään, sekä leukaluun nivelnastan murtuma ja siihen ne sitten loppuvatkin.
Muista murtumista ei ole minkäänlaista todistettavaa näyttöä saatu edes nykyaikaisella mangneettikuvannalla, joten mitkä ne loput niistä lukuisista murtumista ovat?
TEORIA JA TODISTEET ULKOPUOLISESTA TEKIJÄSTÄ
No lyhytpä sulla on muisti. Papereissa löytyy kuusi murtumaa, seitsemättä pidettiin epävarmana. Eli alaleuka kahdesta kohtaa, yläleuka(vaatii jo vähän voimaa), poskiluu, ohimoluu(jota siis väitettiin myös nivelnastan murtumaksi), sekä katto.Hessu52 kirjoitti:
Minun mieleeni ei tule kuin leukaluiden kaksoismurtuma, noin äkkiseltään, sekä leukaluun nivelnastan murtuma ja siihen ne sitten loppuvatkin.
No eihän tuo vielä paljon ole sinun vammoihisi verrattuna, mutta onhan siinä jotakin, mitä pohtia. Eli oliko kyse vain krapulasta, vai oliko pään saamalla ulkoisella energialla jotakin yhteyttä huonoon kondikseen.
Tuollainen naps-tila on yleensä pikaistuksissa päälle lankeava ja kestää vain lyhyen aikaan. Arvi Vainion porukka oli ainakin järkyttynyt Bodomin jäljestä ja Vainio kommentoikin, että "himomurha" kuvaisi jälkeä parhaiten. Kokenut poliisimies tosin epäili, ettei sellaista käsitettä oikeastaan ole.Baretta kirjoitti: En usko että tekoihin on vaadittu jatkuvaa luonnevikaa välttämättä.
Riittää että tulee NAPS ja ase sekä uhrit ovat lähettyvillä.
Näitä NAPS tilanteita on maailman ja Suomenkin rikoshistoria pullollaan...
Esimerkkitapauksia löytyy läjäpäin, joissa tappajilla ei ole minkäänlaista aikaisempaa rikosrekisteriä, eikä muitakaan ongelmia elämässään.
Ei minun mielestäni syyksi ei tarvita mitään muuta kuin hyvä syy, viina ja ehkäpä villit naiset... Ja se NAPS.Tuossa NAPS tilassa ihminen ei ajattele, vaan toimii.
Aika pitkälle tekijän luonne määräytyisi sen mukaan, kuinka kauan surmaaminen on kestänyt, kuinka paljon toimintaa se on vaatinut ja sisätyykö siihen paljoa teon peittelyä. Ja tietenkin se, kuinka altavastaajina muu porukka on ollut.
Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut:Hessu52 kirjoitti:Konsta, jos ihan selvyyden vuoksi kertoisit ne lukemattomat murtumat Gussen kallon alueella, niin saadaan sekin asia päiväjärjestykseen, kun näitä murtumia jokainen tuppaa kertomaan hieman mukaellen.
Minun mieleeni ei tule kuin leukaluiden kaksoismurtuma, noin äkkiseltään, sekä leukaluun nivelnastan murtuma ja siihen ne sitten loppuvatkin.
Muista murtumista ei ole minkäänlaista todistettavaa näyttöä saatu edes nykyaikaisella mangneettikuvannalla, joten mitkä ne loput niistä lukuisista murtumista ovat?
1)murtumat vasemmalla alaleuassa a)hampaiden välissä ja b)nivelnastan kohdalla
2)vasemmassa poskiluussa a)sivuseinämässä ja b)katossa sekä c)poskikaaressa, minkä lisäksi
3)otsaluun ja poskiluun liitos on auennut, sekä
4)ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut
5)ruhjehaavat a)ohimon-päälaen seudussa, b)poskessa ja c)leuassa, sekä
6)viiltohaava oikeassa kyynärvarressa.
Ei tämäkään luettelo ole täydellinen. Muussa yhteydessä on mainittu, että hankaumaa on ollut vasemmassa kädessä. Sama maininta on tehty myös SB:n kohdalla. Se on siitä merkittävä tieto, että kummankin pojan oikea nyrkki on sen mukaan ollut virheetön. Eli näyttää siltä, että kumpikaan pojista ei ole lyönyt ketään ainakaan reilummin, eli pojat eivät ole tapelleet keskenään. Mielenkiintoinen tieto sekin. Nämä käsien hankaumat on lueteltu mm. Bodomin Mysteeriossa. Kummankaan pojan oikeassa nyrkissä ei ole sen mukaan havaittu mitään, vain vasemmassa vähän hankaumaa. Myös Hirvensalon tekemä vammaluettelo löytyy...
Niin. Vähän vaikea määrittää tuo aika. Eiköhän liene tapaus kohtaista...konsta kirjoitti:Tuollainen naps-tila on yleensä pikaistuksissa päälle lankeava ja kestää vain lyhyen aikaan. Arvi Vainion porukka oli ainakin järkyttynyt Bodomin jäljestä ja Vainio kommentoikin, että "himomurha" kuvaisi jälkeä parhaiten. Kokenut poliisimies tosin epäili, ettei sellaista käsitettä oikeastaan ole.Baretta kirjoitti: En usko että tekoihin on vaadittu jatkuvaa luonnevikaa välttämättä.
Riittää että tulee NAPS ja ase sekä uhrit ovat lähettyvillä.
Näitä NAPS tilanteita on maailman ja Suomenkin rikoshistoria pullollaan...
Esimerkkitapauksia löytyy läjäpäin, joissa tappajilla ei ole minkäänlaista aikaisempaa rikosrekisteriä, eikä muitakaan ongelmia elämässään.
Ei minun mielestäni syyksi ei tarvita mitään muuta kuin hyvä syy, viina ja ehkäpä villit naiset... Ja se NAPS.Tuossa NAPS tilassa ihminen ei ajattele, vaan toimii.
Aika pitkälle tekijän luonne määräytyisi sen mukaan, kuinka kauan surmaaminen on kestänyt, kuinka paljon toimintaa se on vaatinut ja sisätyykö siihen paljoa teon peittelyä. Ja tietenkin se, kuinka altavastaajina muu porukka on ollut.
Tässäkin kesti tuo vihatila miltei tarpeeksi kauan riittääkseen täydelliseen tappotyöhön.
Himomurhaajaan minä taas en usko tässä tapauksessa laisinkaan.
Tanner oli rumaa katseltavaa, sen sai aikaiseksi mm. uhrien määrä, teon rajattu alue sekä käytetyt aseet.
Vaikuttaisiko siis siltä että uskottavin viite sivulliseen paikalla on tuo Todistaja Aili Karjalaisen näkemä onkimieskaksikko?
Tuosta pyykkäys ajankohdasta olen usean kirjoittajan kanssa eri mieltä. Maalta itsekin kotoisin olevana tiedän että askareet alkoivat jo aamuyöllä, varsinkin jos talossa oli elikoita... Ennen elettiin vähän eri aikataulussa kuin nykyisin. Pyykkäys varsinkin oli pitkäkin prosessi jossa vesi piti ensin saada kiehuvaksi. Pitkähkö liottaminen kuumassa vedessä. Tämän jälkeen voimakas hankaaminen, vaatekappale kerrallaan joka puolelta ja sitten liotus sekä kuivumaan ripustaminen. Ajankohtaa tuolla maalla en kyseenalaista laisinkaan.
Todistajan näkyhavainnot ovat mielenkiintoisia, mutta välimatkasta johtuen kiistämättä epätarkkoja. Tuo juoksuhavainto pitänee paikkaansa, liikkeistä ei tuollakaan matkalla voi erehtyä.
Havainnon tuoman todistearvon kannalta täytyy kysyä että voisiko olla myös mahdollista havaittujen onkimiesten olevan Sepi (metskaamassa) ja Nils.
Tuosta pyykkäys ajankohdasta olen usean kirjoittajan kanssa eri mieltä. Maalta itsekin kotoisin olevana tiedän että askareet alkoivat jo aamuyöllä, varsinkin jos talossa oli elikoita... Ennen elettiin vähän eri aikataulussa kuin nykyisin. Pyykkäys varsinkin oli pitkäkin prosessi jossa vesi piti ensin saada kiehuvaksi. Pitkähkö liottaminen kuumassa vedessä. Tämän jälkeen voimakas hankaaminen, vaatekappale kerrallaan joka puolelta ja sitten liotus sekä kuivumaan ripustaminen. Ajankohtaa tuolla maalla en kyseenalaista laisinkaan.
Todistajan näkyhavainnot ovat mielenkiintoisia, mutta välimatkasta johtuen kiistämättä epätarkkoja. Tuo juoksuhavainto pitänee paikkaansa, liikkeistä ei tuollakaan matkalla voi erehtyä.
Havainnon tuoman todistearvon kannalta täytyy kysyä että voisiko olla myös mahdollista havaittujen onkimiesten olevan Sepi (metskaamassa) ja Nils.
Varmasti ?
Ilmoituksia Arskan mahdollisesta osuudesta kolmoissurmiin on tehty useita mutta yksikään ei ole tietojeni mukaan johtanut tutkintaan.Sariola kirjoitti:Vanhat keskustelijat tietävät hyvin kuka on "Arska" - samoin poliisi. Ainakin hän on toiminut liikealalla. Tutkimuspyyntö on tehty jo kauan sitten ja poliisi on melko varmasti kuulustellut tai kuullut Arskaa. Se ei näytä aiheuttaneen mitään lisätoimia, eli näyttää siltä, että ilmeisesti Arska on todettu syyttömäksi. En tunne yksityiskohtia, ehkä Arskalla on rautainen alibi. Juttu on kuivunut siltä osin kokoon, kuten muidenkin epäiltyjen osalta.
Arskan edesmenneellä kauppaneuvos-isällä oli muistokirjoituksensa mukaan hyvät suhteet Suomen ylipään poliisijohtoon ja saadun tiedon mukaan tuo kauppaneuvos kestitsi poliisijohtoa jatkuvasti.
PR-toimintana sitä ei voitane pitää, kun liiketoimissaan ei ollut mitään poliisille myytävää.
Espoossa Arskaa koskevat tutkintapyynnöt vain yksinkertaisesti katoavat.
Epäilen Arskan olevan tabu, johon ei saa koskea jonkin muinaisen herrasmiessopimuksen pohjalta.
Re: Kalamiehet
Voisitko Wagner tähän...Baretta kirjoitti:No meillähän on onkimiehet sitten tiedossa. Osasiko Risto kertoa enemmänkin Arskan yksityisyritteliäisyydestä tuolla leirissä?Wagner kirjoitti:Kalamiehet olivat Riston mukaan Arska ja hän.
Tappojen osalta mainitsi vain, että "Arska oli siinä yksin".
Risto on Olarissa asuva eläkeläinen, Arskan vanha kaveri.
Tai yön tapahtumista?
Kenelle Risto on kertonut tarinansa?
Kuka Risto on? Kuka Arska on?
Kertoisitko Wagner tämän tarinan kokonaisuudessaan.
Arska & Risto
Keskusrikospoliisilla on molempien tahojen yhteystiedot, joskin ne ovat 1995-1996 tasoa.
Asiaa tutki muistaakseni KRP:ssä tuolloin rikoskomisario Grönroos.
Muurala.com-sivustokin lopetti Bodomjärven kolmoissurmaa koskevan keskustelun kuin seinään helmikuussa 2005.
Arkistosta löytyy sivustolle kuitenkin jonkinlainen linkki BJM-keskustelun rekisteröidyille käyttäjille.
Asiaa tutki muistaakseni KRP:ssä tuolloin rikoskomisario Grönroos.
Muurala.com-sivustokin lopetti Bodomjärven kolmoissurmaa koskevan keskustelun kuin seinään helmikuussa 2005.
Arkistosta löytyy sivustolle kuitenkin jonkinlainen linkki BJM-keskustelun rekisteröidyille käyttäjille.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Kuvitelkaa kuinka raskasta on kantaa läpi elämänsä kontollaan tuollaista asiaa ja siinä sivussa elää vielä ihan normaalia arkea. Jos murhaaja ei ole/ollut psykopaatti, niin tunnekylmä hän ainakin on/oli. Gustafssonia näihin murhiin ei saa syylliseksi millään.Oulunmies kirjoitti:Ei tällaisen BJM kaltaisen tapauksen tekijän tarvitse olla mikään psykopaatti. Siinä olet Baretta oikeassa. Muutoinkin pohdintasi on loogista.
Tämä viittaisi taas Assmannin ja Gyllströmin suuntaan. Assmann oli nuoruudessaan toiminut teurastajana Auschwitzin keskitysleirillä ja myöhemmin siirtynyt KGB:n leipiin. Lisäksi hän oli huumeriippuvainen. Hänen kaltainen ihminen pystyisi hyvinkin pitämmän tällaisen asian sisällään aina hautaan saakka. Kioskimies taas saattoi hukuttautua 1969 omantunnontuskissaan.
-
D-Block
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 54
- Liittynyt: Ma Joulu 15, 2008 4:19 pm
- Paikkakunta: Tha Great East
Joku voisi myös selventää, miten viinan vaikutuksen alaisena olevalla Gussen kaltaisella ruipelolla on voimaa (ja etenkin taitoa) nirhata kolme 100 % tervettä nuorta samanaikaisesti kahta eri tappovälinettä käyttäen? Taitaa olla aika Sensei. Osasi vielä tökkiä koko trion muutamassa sekunnissa sellaiseen kuntoon, että korahdustakaan ei kuulunut alueella, jolla sontakärpäsenkin pörinä kuuluu aina vastarannalle saakka.
On se kumma kun tätä Gustasfssonia ei ole vielä värvätty johonkin venäjän Spetsnaz- joukkojen leipiin. Osasi vielä teeskennellä aivovamman ja minimisoida sydämentykytyksensä viitenkymppiin pienen ruoskinnan jälkeen. Aika jäbä.
On se kumma kun tätä Gustasfssonia ei ole vielä värvätty johonkin venäjän Spetsnaz- joukkojen leipiin. Osasi vielä teeskennellä aivovamman ja minimisoida sydämentykytyksensä viitenkymppiin pienen ruoskinnan jälkeen. Aika jäbä.
D-Blockille voisin selittää näin, oli surmaaja kuka hyvänsä niin:
- Uhrien nukkumajärjestys on ollut selvillä, koska Sepi on kolautettu varmaan ensimmäiseksi.
- Jos teltta on rojautettu alas, niin pään kohdat erottuvat varsin selvästi telttakankaasta, jolloin kohdistettu kiven isku päähän on mahdollinen.
- Aikaa tuohon ei tuhraannu puolta minuuttia kauempaa, koka uhrit ovat olleet nukkumassa.
-Tai, jos uhrit ovat olleet valveilla ja tekijä tuttu, niin eivät he ole tajunneet vaaraa tuttavansa kohdalla, ennen kuin on ollut myöhäistä.
Se onko Gustafsson ollut sitten tekohetkellä teltassa, niin se vaikuttaisi ihmeelliseltä hänen saamiinsa vammoihin nähden, koska muiden vammat olivat aivan toisenlaisia kuin Gustafssonilla.
Onko hän vetänyt hökkäyksen hetkellä Irmelin eteensä suojaksi, voisi olla syy Irmelin "ylitappamiseen" ja Gustafssonin muistinmenetykseen, sillä kukapa haluaisi olla se, joka olisi käyttänyt toista suojanaan, säästyäkseen itse vähemmin vammoin.
Tuossa ajattelen sitä, ettei sillä hetkellä kukaan uhreista tiennyt kovaa kohtaloaan.
Sitä vaan ihmettelen, että jos surmaaja on kaivellut taskuja surmien jälkeen, niin kuinka hän on jättänyt esimerkiksi Irmelin farkkujaen taskuun kotiavaimet, sillä olisi tuon ryökäleen luullut perkaavan taskut sitten kunnolla tyhjiksi.
Edit:lisätty muutama puuttuva kirjain
- Uhrien nukkumajärjestys on ollut selvillä, koska Sepi on kolautettu varmaan ensimmäiseksi.
- Jos teltta on rojautettu alas, niin pään kohdat erottuvat varsin selvästi telttakankaasta, jolloin kohdistettu kiven isku päähän on mahdollinen.
- Aikaa tuohon ei tuhraannu puolta minuuttia kauempaa, koka uhrit ovat olleet nukkumassa.
-Tai, jos uhrit ovat olleet valveilla ja tekijä tuttu, niin eivät he ole tajunneet vaaraa tuttavansa kohdalla, ennen kuin on ollut myöhäistä.
Se onko Gustafsson ollut sitten tekohetkellä teltassa, niin se vaikuttaisi ihmeelliseltä hänen saamiinsa vammoihin nähden, koska muiden vammat olivat aivan toisenlaisia kuin Gustafssonilla.
Onko hän vetänyt hökkäyksen hetkellä Irmelin eteensä suojaksi, voisi olla syy Irmelin "ylitappamiseen" ja Gustafssonin muistinmenetykseen, sillä kukapa haluaisi olla se, joka olisi käyttänyt toista suojanaan, säästyäkseen itse vähemmin vammoin.
Tuossa ajattelen sitä, ettei sillä hetkellä kukaan uhreista tiennyt kovaa kohtaloaan.
Sitä vaan ihmettelen, että jos surmaaja on kaivellut taskuja surmien jälkeen, niin kuinka hän on jättänyt esimerkiksi Irmelin farkkujaen taskuun kotiavaimet, sillä olisi tuon ryökäleen luullut perkaavan taskut sitten kunnolla tyhjiksi.
Edit:lisätty muutama puuttuva kirjain
Mistä tuo syke 50 on oikein tullut, silä ei sellaista ole missään lukenut?
Ihan normaalit arvot Gussella oli, kun sairaalaan vietiin.
Hänelle on saatettu antaa jotain rauhoittavaa, ennen kuin noita arvoja on alettu tutkimaan.
Puudutusaine ainakin, kun leukoja kursittiin kasaan, tai siis poskihaava ommeltiin alta puolen tunnin kiinni ja jopa hyvin.
Ihan normaalit arvot Gussella oli, kun sairaalaan vietiin.
Hänelle on saatettu antaa jotain rauhoittavaa, ennen kuin noita arvoja on alettu tutkimaan.
Puudutusaine ainakin, kun leukoja kursittiin kasaan, tai siis poskihaava ommeltiin alta puolen tunnin kiinni ja jopa hyvin.