Viisi kuollut tulipalossa Vantaalla

[KingEdward]

Monikielisen neuvonnan tavoitteena on edistää muunkielisten vantaalaisten kotoutumista ja yhdenvertaista pääsyä palveluihin ja tietoon. Tuemme, neuvomme ja ohjaamme itsenäiseen asiointiin.
----
Lähde: https://www.vantaa.fi/fi/tietoa-vantaas ... aalaisille

OT, mutta toihan on just este kotoutumiselle. Miksi opetella suomea, kun kaikki palvelut saa omalle kielelle tulkattuna.

Jos oppii kielen, on uhkana myös joutua töihin.

[McPanty]

Tosiaan miksei kaikki asukkaat ole yhtä lailla yritetty murhata. Pekurovin kissa selvisi niin voisi olettaa ettei sieltä kämpästä ole ollut pakko paeta.

Pekurov fiksuna tyyppinä hyppäsi parvekkeelta koska psykoottinen naapuri hyppäsi parvekkeelta liekkejä karkuun.

Parempi varmasti näin kuin se, että olisi jäänyt koittamaan selviäisiköhän siellä kämpässä hengissä. Somaliperheen ratkaisu taas ei ollut fiksu.

[Chinaski]

”Taitaa riittää murha syytteeseen ihan se, että tuikkaa vaan tuleen asumuksen, jossa tietää olevan ihmisiä.”

Tällä logiikalla pitäisi riittää murhasyytteeseen se, jos hyppää kännissä rattiin ja ajelee kaduilla, missä liikkuu ihmisiä ja onnistuu ajamaan kuolettavasti jonkun yli.

Tulipalon sytyttämisen todennäköinen seuraus omassa kerrostaloasunnossa ei ole jonkun kuolema, joka ei edes ole siinä asunnossa, missä palo sytytetään. Toki se on mahdollista, mutta ei oletusarvo. Ja kuten todettua, eipä tässäkään olisi yhtäkään uhria tullut, jos uhrit olisivat vaan odottaneet palokuntaa.

Tragikoomisia nämä valkopesut: kaveri (vanha juoppo persu) vaan tuikkasi talon tuleen, oikeasti syyllisiä olivat somalit kun menivät rappuun.

Tulipalon sytyttämiseen tämä noin 70-vuotias tyyppi on syyllinen. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Mutta se, että miten tästä saadaan yhtälöön viisi murhasyytettä, onkin sitten ihan toinen asia, koska näiden kuolemien tapahtuminen vaati myös kuolleiden omaa toimintaa ja vielä niin, että he olisivat tälläkin hetkellä ihan kunnossa, jos olisivat jääneet asuntoon, kuten ilmeisesti kaikki muut rapussa tekivät. En tiedä montako ihmistä siellä oli asunnoissaan, mutta tällä logiikalla sytyttäjää pitäisi syyttää myös heidän murhayrityksistä.

En vaan ymmärrä tutkintanimikettä.

Jos sytyttää tarkoituksella ison tulipalon asuintalossa joka on täynnä ihmisiä ja viisi ihmistä kuolee tekosi seurauksena, murhasyyte ei kuulosta mitenkään erikoiselta. Epäoptimaalinen toiminta henkensä pelastamiseksi ei vaikuta asiaan. Jos puukottajan jahtaama uhri juoksee vahingossa kohti puukottajaa ja joutuu tapetuksi, puukottaja on aivan yhtä syyllinen eikä uhria voi syyllistää puolisyyllisenä kohtaloonsa.

[haral76]

Perheenisä oli töissä käyvä kansalainen. Joko foorumin sherlokit ovat saaneet selville jo, että asuiko tämä perheenisä virallisesti siellä vai olivatko "eronneet"?

[URSA]

Tosiaan miksei kaikki asukkaat ole yhtä lailla yritetty murhata. Pekurovin kissa selvisi niin voisi olettaa ettei sieltä kämpästä ole ollut pakko paeta.

Pekurov fiksuna tyyppinä hyppäsi parvekkeelta koska psykoottinen naapuri hyppäsi parvekkeelta liekkejä karkuun.

Parempi varmasti näin kuin se, että olisi jäänyt koittamaan selviäisiköhän siellä kämpässä hengissä. Somaliperheen ratkaisu taas ei ollut fiksu.

Kuvissa ainakin näkyy ettei paloasunnon viereisen naapurin parvekkeella kärähtänyt edes Normalin kestokassi.

[Sipi]

Jossain se on jokaisen kai asuttava. Tämän Pekan taustalla on sellaista sekoilua, että luonnehäiriö ei ole kehittynyt ihan yhdessä yössä. Jos on vielä eristäytymistä (naapurin kommentti hiljaisesta miehestä) ovat salaliittoteoriat ja harhat saaneet kehittyä ihan rauhassa vuosien aikana.

Olen yrittänyt välttää ajattelua, joka tuomitsee tietyt alueet ja elintavat. Saada itseni kiinni tuomitsevista ajatuksista ja asettaa ne kyseenalaisiksi ennen niiden julkituomista. Kuitenkin on sanottava, että kun gettoja rakennetaan, gettoihmiset sinne kasaantuvat. Linnasta vapautuneet, mielenterveysongelmaiset, päihderiippuvaiset, pikkurikolliset, lukutaidottomat ja arkijärjettömät maahanmuuttajat. Kukaan ei ansaitse kuolla tulipalossa tuolla tavalla. Silti on tosiasia, että koko rapun ainoat asukkaat, joiden järki ei riittänyt tulipalolta suojautumiseen olivat somalit. Vertaan edelleen melko identtiseltä vaikuttavaan, räjähtävään tulipaloon Tampereella viime vuonna. Toinen kerros, asunnon ovi lennähti pois eli savupatsas purkautui rappuun ja teki siitä hengenvaarallisen. Ihmiset hakeutuivat parvekkeilleen kuuntelemaan kovaäänisellä annettuja ohjeita. Kukaan ei poistunut rappuun eikä kukaan kuollut.

Tilanteesta tehdyssä Poliisit- sarjan jaksossa viranomaiset olivat huolissaan siitä, että toivottavasti olisi nyt ihmisillä mennyt jakeluun, ettei kukaan ole mennyt rappuun. Sieltä ei voi selvitä. Helpotus oli suuri, kun ruumiita ei rappukäytävästä löytynyt ja ihmisten järki riitti pysymään kodeissaan. Talo sammutettiin, tuuletettiin ja asukkaita informoitiin. Alkeellisinkin ymmärrys kemiasta (myrkylliset palokaasut), fysiikasta (kuumuus, paine ja lämmön sekä savun nouseminen ylempiin kerroksiin) on ihan takuulla tiedossa jokaisella, joka on peruskoulun käynyt.

Siksi tuntuu hirveältä, että nämä somaliaikuiset ovat johdattaneet lapsensa kuolemaan. Tämä siskokin piti kädestä lasta, vei hänet rappuun kuolemaan pitäen samalla peittoa vain omilla kasvoillaan. Ja saman tekivät ilmeisesti myös perheen isä ja äiti kolmen muun lapsen (vauva mukaanlukien) kohdalla. Kirkuminen, rukoilu ja käsien heiluttaminen eivät näissä tilanteissa tunnetusti auta ketään.

Alakerran mies palon sytytti, se on selvää. Somput olivat nyt uhreja, en kiistä. Mutta samaa sakkia, joiden mielestä alle kouluikäiset lapset voi jättää uimarannalla oman onnensa nojaan. Miksei saman tien työntää kalliolta alas tai pakottaa hengenvaarallisten palokaasujen sekaan rappukäytävään?

Pyydän anteeksi jo valmiiksi taas tätä ajatteluani. Onhan se julmaa tietysti. Mutta nämä kuolemat olisivat olleet täysin vältettävissä, mikäli aikuiset olisivat olleet aikuisia. Tilanne on ollut varmasti pelottava kaikille muillekin talon asukkaille, mutta kukaan heistä ei päättänyt toimia samoin eli tapattaa itseään ja lapsiaan rappukäytävässä. Alemmista kerroksista joku hyppäsi maahan parvekkeeltaan, mutta kaikki muut ylempien kerrosten asukkaat pysyivät asunnoissaan ja säilyivät hengissä.

Mikään määrä kotouttamista ei poista typeryyttä.

[Koljattii]

Perheenisä oli töissä käyvä kansalainen. Joko foorumin sherlokit ovat saaneet selville jo, että asuiko tämä perheenisä virallisesti siellä vai olivatko "eronneet"?

Töissäkäyvä ja töissäkäyvä... Tehnyt kesäkuusta lähtien silloin tällöin viikonlopputuurauksia, tämän vuoden puolella ei niitäkään. Tammikuussa kysellyt viimeeksi. Mutta se mikä kiinnostaa on tuo että olisi ollut oma taksifirma aiemmin. Miksi ei ole enää? Onko luvat peruttu, verot jääneet maksamatta, vai starttiraha loppunut ja olisi pitänyt oikeasti alkaa töitä tekemään?

[Carelin]

Somaleiden älyllinen kompetenssi on niin heikkoa, että ei ne opi ymmärtämään sääntöjä. Sen huomaa joka puolella, kun niitä näkee. Kyllä niille on kerrottu, että Suomessa ei saa raiskaa ketään ym. Ei ne vaan kykene ymmärtämään älyllisiä ohjeita. Jos rodun keskimääräinen äo on 70, niin pitää ymmärtää tämä tosi asia. Jos meillä suomalaisilla on 1-2 % älyllisesti kehitysvammaisia, niin heillä on 1-2 % älyllisesti fiksuja.

[Haades]

Somaliperheen ratkaisu taas ei ollut fiksu.

Monet veronmaksajat voivat olla eri mieltä.

[Perilla]

Somaliperheen ratkaisu taas ei ollut fiksu.

Monet veronmaksajat voivat olla eri mieltä.

Noin 10-20 milj. säästö

[Jeebutnoubat]

Tragikoomisia nämä valkopesut: kaveri (vanha juoppo persu) vaan tuikkasi talon tuleen, oikeasti syyllisiä olivat somalit kun menivät rappuun.

Tulipalon sytyttämiseen tämä noin 70-vuotias tyyppi on syyllinen. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Mutta se, että miten tästä saadaan yhtälöön viisi murhasyytettä, onkin sitten ihan toinen asia, koska näiden kuolemien tapahtuminen vaati myös kuolleiden omaa toimintaa ja vielä niin, että he olisivat tälläkin hetkellä ihan kunnossa, jos olisivat jääneet asuntoon, kuten ilmeisesti kaikki muut rapussa tekivät. En tiedä montako ihmistä siellä oli asunnoissaan, mutta tällä logiikalla sytyttäjää pitäisi syyttää myös heidän murhayrityksistä.

En vaan ymmärrä tutkintanimikettä.

Jos sytyttää tarkoituksella ison tulipalon asuintalossa joka on täynnä ihmisiä ja viisi ihmistä kuolee tekosi seurauksena, murhasyyte ei kuulosta mitenkään erikoiselta. Epäoptimaalinen toiminta henkensä pelastamiseksi ei vaikuta asiaan. Jos puukottajan jahtaama uhri juoksee vahingossa kohti puukottajaa ja joutuu tapetuksi, puukottaja on aivan yhtä syyllinen eikä uhria voi syyllistää puolisyyllisenä kohtaloonsa.

Suomessa on tuomittu ihan selviä murhia tappoina tai kuolemantuottamuksina, sen sijaan tätä ei voi oikein mitenkään ajatella murhana koska tarkoituksena ei (oletettavasti) ollut mikään suunnitelmallinen tappaminen.

[Frieren]

Suomessa on tuomittu ihan selviä murhia tappoina tai kuolemantuottamuksina, sen sijaan tätä ei voi oikein mitenkään ajatella murhana koska tarkoituksena ei (oletettavasti) ollut mikään suunnitelmallinen tappaminen.

Ja mihin tämä perustuu? Saitko pöytäkirjan epäillyn kuulustelusta?

[LeonGold]

En keksi mitään "murha" nimikettä puoltavaa tekijää, kuin bensiinin ostamisen ja sen käyttämisen palon sytyttämisessä. Kai se osoittaa jonkinlaista suunnitelmallisuutta, eikä esim äkkipikaista sanomalehtien hellalle asettamista tms.

Mutta on jo esimerkkitapauksia tahallaan sytytetyistä paloista, joista on tuomittu törkeitä kuolemantuottamuksia, mielestäni näissäkin käytettiin bensiiniä ja selkeästi etukäteen suunniteltu.

Vaikka tekijä sanoisi että "halusin tappaa kaikki", ei sekään puolla "murhaa". Lähinnä silloin mahdollisesti tappo nimike. Ja usein "murha" edellyttää erityisen raakaa tekotapaa, tässä ei ollut sitä mielestäni.

[Jeebutnoubat]

Suomessa on tuomittu ihan selviä murhia tappoina tai kuolemantuottamuksina, sen sijaan tätä ei voi oikein mitenkään ajatella murhana koska tarkoituksena ei (oletettavasti) ollut mikään suunnitelmallinen tappaminen.

Ja mihin tämä perustuu? Saitko pöytäkirjan epäillyn kuulustelusta?

Vaikka ihan perusoletukseen että jos haluat tappaa naapurin niin et oletettavasti sytytä omaa kämppääsi tuleen.

[WalkingDisaster]

Tosiaan miksei kaikki asukkaat ole yhtä lailla yritetty murhata. Pekurovin kissa selvisi niin voisi olettaa ettei sieltä kämpästä ole ollut pakko paeta.

Onneksi kissa pelastui, parasta koko jutussa. Kissalta ei voi odottaa lukutaitoa