Moottorikelkkailun Snow dragin SM-kisoissa yksi kilpailijoista kuollut

[Bölesteri]

Kaikkien asiantuntijoiden jotka täällä kommentoivat, että keuliihan se mopokin jne. kannattaisi huomioida se, että tuollaisessa kelkassa, samoin kuin joissain kiihdytys autoissa tai prätkissä, sitä voimaa on otettu ihan käsittämätön määrä pienellä kuutiotilavuudella olevasta moottorista ja siihenhän vaaditaan ahtopainetta, niin se voiman tuotto ei lopu saman lailla kuin jostain 200 hevosvoimaisesta vapari kyykkypyörästä kun kääntää rullan kiinni.

Sielä on useampi bar painetta kaasuläpän ja imuventtiilien välissä. Se veto ei lopu heti vaan siihen menee muutama kymmenys. Missä ehtii tapahtumaan paljon. Joskus liian paljon.

Periaatteessa voiman tuotanto loppuu, kun ruiskutus loppuu - ei ole enään mitään palavaa mikä voimaa tuottaa... Mutta se mikä ei heti tuommoisessa kelkassa kaiketi lopu on maton pyöriminen --> se kun on voimalla saatu pyörimään niin sehän pyörii hitausmassallansa jokin aikaa vaikka kone tipahtais matkalle.

[Stonedar]

Kaikkien asiantuntijoiden jotka täällä kommentoivat, että keuliihan se mopokin jne. kannattaisi huomioida se, että tuollaisessa kelkassa, samoin kuin joissain kiihdytys autoissa tai prätkissä, sitä voimaa on otettu ihan käsittämätön määrä pienellä kuutiotilavuudella olevasta moottorista ja siihenhän vaaditaan ahtopainetta, niin se voiman tuotto ei lopu saman lailla kuin jostain 200 hevosvoimaisesta vapari kyykkypyörästä kun kääntää rullan kiinni.

Sielä on useampi bar painetta kaasuläpän ja imuventtiilien välissä. Se veto ei lopu heti vaan siihen menee muutama kymmenys. Missä ehtii tapahtumaan paljon. Joskus liian paljon.

Periaatteessa voiman tuotanto loppuu, kun ruiskutus loppuu - ei ole enään mitään palavaa mikä voimaa tuottaa... Mutta se mikä ei heti tuommoisessa kelkassa kaiketi lopu on maton pyöriminen --> se kun on voimalla saatu pyörimään niin sehän pyörii hitausmassallansa jokin aikaa vaikka kone tipahtais matkalle.

Nimenomaan periaatteessa, mutta se kai vaatii että kaasu päästetään kokonaan ja paineet suhautetaan ilmakehään. Olettaisin että muuten ecu ohjaa kyllä suuttimia ihan imusarjan paineen mukaan, ettei laihalle mene. Silloin jos kaasua vähän löysätään, saattaa kiihtyminen jatkua.
Olettaisin kuitenkin näiden kuskien tietävän miten rakentamansa kelkat toimivat.

[MustaNaamion]

Kaikkien asiantuntijoiden jotka täällä kommentoivat, että keuliihan se mopokin jne. kannattaisi huomioida se, että tuollaisessa kelkassa, samoin kuin joissain kiihdytys autoissa tai prätkissä, sitä voimaa on otettu ihan käsittämätön määrä pienellä kuutiotilavuudella olevasta moottorista ja siihenhän vaaditaan ahtopainetta, niin se voiman tuotto ei lopu saman lailla kuin jostain 200 hevosvoimaisesta vapari kyykkypyörästä kun kääntää rullan kiinni.

Sielä on useampi bar painetta kaasuläpän ja imuventtiilien välissä. Se veto ei lopu heti vaan siihen menee muutama kymmenys. Missä ehtii tapahtumaan paljon. Joskus liian paljon.

Jep, eikä se voimantuotto oo lähdössäkään ihan niin suoraviivaista kuin jossain sähkömoottorissa, että kaasulla vaan annostellaan. Jollain kiihdytyskäyttöön rakennetulla Hayabusalla oiskin varmaan mielenkiintoinen alkaa kiihdyttää kallellaan mutkasta ulos, kun teho saattaa nousta 100hp vaikkapa 6000-7000rpm alueella.

On sitä ahdettuja moottoripyöriäkin esim. ghostrider pätkää 500hp. Kyllä se jokaisella kiihdyttelijällä on tiedossa miten se oma viritetty peli kulkee. Mutta, jos ei järki päätä pakota niin lopputulos on usein lehdissä. Tätä voidaan verrata 17v poikkeusluvallisiin, jotka ajelevat metsään tuon tuosta, kun järkeä ei ole, mutta kova tarve näyttää muille.

[Stonedar]

Kaikkien asiantuntijoiden jotka täällä kommentoivat, että keuliihan se mopokin jne. kannattaisi huomioida se, että tuollaisessa kelkassa, samoin kuin joissain kiihdytys autoissa tai prätkissä, sitä voimaa on otettu ihan käsittämätön määrä pienellä kuutiotilavuudella olevasta moottorista ja siihenhän vaaditaan ahtopainetta, niin se voiman tuotto ei lopu saman lailla kuin jostain 200 hevosvoimaisesta vapari kyykkypyörästä kun kääntää rullan kiinni.

Sielä on useampi bar painetta kaasuläpän ja imuventtiilien välissä. Se veto ei lopu heti vaan siihen menee muutama kymmenys. Missä ehtii tapahtumaan paljon. Joskus liian paljon.

Jep, eikä se voimantuotto oo lähdössäkään ihan niin suoraviivaista kuin jossain sähkömoottorissa, että kaasulla vaan annostellaan. Jollain kiihdytyskäyttöön rakennetulla Hayabusalla oiskin varmaan mielenkiintoinen alkaa kiihdyttää kallellaan mutkasta ulos, kun teho saattaa nousta 100hp vaikkapa 6000-7000rpm alueella.

On sitä ahdettuja moottoripyöriäkin esim. ghostrider pätkää 500hp. Kyllä se jokaisella kiihdyttelijällä on tiedossa miten se oma viritetty peli kulkee. Mutta, jos ei järki päätä pakota niin lopputulos on usein lehdissä. Tätä voidaan verrata 17v poikkeusluvallisiin, jotka ajelevat metsään tuon tuosta, kun järkeä ei ole, mutta kova tarve näyttää muille.

Voi tässä olla tekninen vikakin ihan hyvin kyseessä, mutta mikäpä täällä on spekuloidessa.

[MustaNaamion]

On sitä ahdettuja moottoripyöriäkin esim. ghostrider pätkää 500hp. Kyllä se jokaisella kiihdyttelijällä on tiedossa miten se oma viritetty peli kulkee. Mutta, jos ei järki päätä pakota niin lopputulos on usein lehdissä. Tätä voidaan verrata 17v poikkeusluvallisiin, jotka ajelevat metsään tuon tuosta, kun järkeä ei ole, mutta kova tarve näyttää muille.

Voi tässä olla tekninen vikakin ihan hyvin kyseessä, mutta mikäpä täällä on spekuloidessa.

Joka on myös kelkan kuljettajan eli virittelijän vastuulla, jos ne viritykset ei kestä ja vie hengen. Ihan holtitontahan tuo meno on ollut jo aikaisemmin, että ihmeen pitkään keuli ilman mitään onnettomuuksia. Nyt loppui sitten kerrasta.

[Juujuujuu]

En huomannut yhdenkään kommentoijan omaavan kokemusta asiasta. Jutut meni tekniseksi nippelitiedoksi.
Kyseinen kelkan keuliminen yli on tyypillinen tapaus suuressa nopeudessa "vanha runkoisella" kelkalla. Siinä on huomattavan iso ilmanvastus kelkan pohjassa moottorin kohdalla , lähes neliömetri, kun taas tela on KAPEA. Kaasun käytöllä enää tuossa vaiheessa ei ole merkitystä. Näitä tapahtuu juuri näin kiihdytys kisoissa, erityisesti rinnekiihdytyksessä. Myös ajettaessa kovalla nopeudella pattiin joka ampuu keulan ylös(eli iskunvaimennus ei riitä), kelkka sinkoutuu pystyyn ja lähtee pyörimään ilmassa takakautta ympäri.
Kyseisen onnettomuuden viimeinen niitti oli ehkä jalkakotelot/istuma asento. Turvallisempi on makuuasento, jalkatuet takana. En ole nähnyt videota tilanteesta...
RIP A.K

[Bölesteri]

Kaikkien asiantuntijoiden jotka täällä kommentoivat, että keuliihan se mopokin jne. kannattaisi huomioida se, että tuollaisessa kelkassa, samoin kuin joissain kiihdytys autoissa tai prätkissä, sitä voimaa on otettu ihan käsittämätön määrä pienellä kuutiotilavuudella olevasta moottorista ja siihenhän vaaditaan ahtopainetta, niin se voiman tuotto ei lopu saman lailla kuin jostain 200 hevosvoimaisesta vapari kyykkypyörästä kun kääntää rullan kiinni.

Sielä on useampi bar painetta kaasuläpän ja imuventtiilien välissä. Se veto ei lopu heti vaan siihen menee muutama kymmenys. Missä ehtii tapahtumaan paljon. Joskus liian paljon.

Periaatteessa voiman tuotanto loppuu, kun ruiskutus loppuu - ei ole enään mitään palavaa mikä voimaa tuottaa... Mutta se mikä ei heti tuommoisessa kelkassa kaiketi lopu on maton pyöriminen --> se kun on voimalla saatu pyörimään niin sehän pyörii hitausmassallansa jokin aikaa vaikka kone tipahtais matkalle.

Nimenomaan periaatteessa, mutta se kai vaatii että kaasu päästetään kokonaan ja paineet suhautetaan ilmakehään. Olettaisin että muuten ecu ohjaa kyllä suuttimia ihan imusarjan paineen mukaan, ettei laihalle mene. Silloin jos kaasua vähän löysätään, saattaa kiihtyminen jatkua.
Olettaisin kuitenkin näiden kuskien tietävän miten rakentamansa kelkat toimivat.

Kyllähän kahvasta annetaan pyyntö tehontarpeesta = avataan kaasuläppää haluttu määrä, ecu sitten laskee tarvittavat ruiskutusajat ja ajoitukset mittatietojen pohjalta (imusarjan paineet, kammen asentotiedot yms). Mutta kun kaasusta päästät niin ruiskutus lakkaa vaikka olisi painetta missä tahansa... Ja muista - sen minkä pelkkä paine palotilassa laittaa mäntää liikeelle niin se myös vastustaa männän tullessa ylös...

[Bölesteri]

En huomannut yhdenkään kommentoijan omaavan kokemusta asiasta. Jutut meni tekniseksi nippelitiedoksi.
Kyseinen kelkan keuliminen yli on tyypillinen tapaus suuressa nopeudessa "vanha runkoisella" kelkalla. Siinä on huomattavan iso ilmanvastus kelkan pohjassa moottorin kohdalla , lähes neliömetri, kun taas tela on KAPEA. Kaasun käytöllä enää tuossa vaiheessa ei ole merkitystä. Näitä tapahtuu juuri näin kiihdytys kisoissa, erityisesti rinnekiihdytyksessä. Myös ajettaessa kovalla nopeudella pattiin joka ampuu keulan ylös(eli iskunvaimennus ei riitä), kelkka sinkoutuu pystyyn ja lähtee pyörimään ilmassa takakautta ympäri.
Kyseisen onnettomuuden viimeinen niitti oli ehkä jalkakotelot/istuma asento. Turvallisempi on makuuasento, jalkatuet takana. En ole nähnyt videota tilanteesta...
RIP A.K

Aika harvalla on kokemusta tof fuel luokan kelkan kiihdyttämisestä --> suljetaanko ketju?

Mutta "vanha runkoinen" - miksi toiset keulii ja miksi toiset ei. Samahan se on, kun kaksi 60-luvun Valianttia ajamassa varttimailia ja toinen keulii ja toinen ei... Jotakin on alustan osalta tehty eri lailla ja siinä se "osaaminen" taikka "satumainen onni" tehdä asioita näkyy. Toki jos haluaa keulia koko elämänsä sen sijaan että tekee asialle jotain niin sekin on valinta, mutta kuten jo aikaisemmin totesin niin jossain vaiheessa on riski että käy huonosti - ja nyt valitettavasti kävi

[Sil5]

Toinen asia Nivalan tapaukseen verrattuna lienee siinä että tässä videossa keuliminen ja pyörähdys tapahtuu heti lähdön jälkeen. Vauhtia ei mielestäni ole ihan niin paljoa kuin Nivalan onnettomuudessa.

Jos koneessa teho riittää niin keuliminen ei ole riippuvainen vauhdista vaan kaasun käytöstä ja pidosta, Nivalan tapauksessa näytti siltä että kuski vielä alkukiihdytyksen malttoi hillitä keulimista rajoittamalla kaasun käyttöään, mutta siinä vaiheessa kun alkoi näyttää että kilpailija menee reilusti edellä kaasutti liian rajusti ja sai kelkan keulimaan.

Juuri näin... Lisäksi kovemmassa nopeudessa myös itse laitteen aerodynamiikka ja ilmanvastus alkaa vaikuttamaan keulimisen osalta.

Hitaammassa nopeudessa keulimista on mahdollista jossain määrin kontrolloida..ja mahdollisesti ehkäistä ylipyörähtäminen.
Silti aika helposti kelkka pyörähtää heti lähdön jälkeen jo hitaammassakin vauhdissa, kuten tuossa aiemmin esillä olleessa amerikan(?) videossa tapahtui.

Kun tilanteessa on vauhtia enemmän, niin syystä tai toisesta "överiksi" mennyt keuliminen ei olekaan enää kuskin hallittavissa. Tällöin moottorikelkka, -pyörä tai vaikka nopeasti kulkeva kilpavene pyörähtää ympäri ilman että kuljettajalla olisi enää tuossa vaiheessa mitään mahdollisuuksia reagoida. Hallitsematon tilanne alkaa ja onnettomuus tapahtuu erittäin nopeasti.
- eikä tämän ilmiön ymmärtämiseksi tarvitse olla mikään erityinen asiantuntija.

Onnettomuustutkinta selvittänee tarkemmat yksityiskohdat tapahtuneesta. Niin kilpailun järjestäjien, kilparadan, osanottajien, kelkkojen, turvalaitteiden/-toimien sekä pelastustoiminnan ja myös onnettomuuden uhrin osalta.

[MustaNaamion]

Mutta "vanha runkoinen" - miksi toiset keulii ja miksi toiset ei. Samahan se on, kun kaksi 60-luvun Valianttia ajamassa varttimailia ja toinen keulii ja toinen ei... Jotakin on alustan osalta tehty eri lailla ja siinä se "osaaminen" taikka "satumainen onni" tehdä asioita näkyy. Toki jos haluaa keulia koko elämänsä sen sijaan että tekee asialle jotain niin sekin on valinta, mutta kuten jo aikaisemmin totesin niin jossain vaiheessa on riski että käy huonosti - ja nyt valitettavasti kävi

Eiköhän siinä ole se näyttämisen halu taustalla. Samasta syystähän teinipojat keulii ja päristelee, äiti ei anna kotona huomiota niin sitä haetaan muualta.

[Juujuujuu]

En huomannut yhdenkään kommentoijan omaavan kokemusta asiasta. Jutut meni tekniseksi nippelitiedoksi.
Kyseinen kelkan keuliminen yli on tyypillinen tapaus suuressa nopeudessa "vanha runkoisella" kelkalla. Siinä on huomattavan iso ilmanvastus kelkan pohjassa moottorin kohdalla , lähes neliömetri, kun taas tela on KAPEA. Kaasun käytöllä enää tuossa vaiheessa ei ole merkitystä. Näitä tapahtuu juuri näin kiihdytys kisoissa, erityisesti rinnekiihdytyksessä. Myös ajettaessa kovalla nopeudella pattiin joka ampuu keulan ylös(eli iskunvaimennus ei riitä), kelkka sinkoutuu pystyyn ja lähtee pyörimään ilmassa takakautta ympäri.
Kyseisen onnettomuuden viimeinen niitti oli ehkä jalkakotelot/istuma asento. Turvallisempi on makuuasento, jalkatuet takana. En ole nähnyt videota tilanteesta...
RIP A.K

Aika harvalla on kokemusta tof fuel luokan kelkan kiihdyttämisestä --> suljetaanko ketju?

Mutta "vanha runkoinen" - miksi toiset keulii ja miksi toiset ei. Samahan se on, kun kaksi 60-luvun Valianttia ajamassa varttimailia ja toinen keulii ja toinen ei... Jotakin on alustan osalta tehty eri lailla ja siinä se "osaaminen" taikka "satumainen onni" tehdä asioita näkyy. Toki jos haluaa keulia koko elämänsä sen sijaan että tekee asialle jotain niin sekin on valinta, mutta kuten jo aikaisemmin totesin niin jossain vaiheessa on riski että käy huonosti - ja nyt valitettavasti kävi

Juu. Vanharunkoinen liittyy ilmavastukseen ja katoavaan downforceen... jo pelkkä tuulilasi tekee eron kelkoille.
Tottakai alustan säätö vaikuttaa paljon keulimisen alku hetkeen, mutta totaalituho tulee kun ilmanvastus nostaa "kelkan leijumaan"...
Eräs ratkaisu voisi olla vaikka 30asteessa takaa maahan osuva "rajoitin", se irrottaisi pidon matolta.
Voisi olla vaarallinen sekin, mutta empä tiiä.

[Stonedar]

*pltmtxtvp*tm

[H.B.Erry-69]

Onneksi sentään valtaosa spekuloi edes jollain tavalla järkevästi tätä(kin) tapahtumaa. Kai se nyt vaan on niin, että tämäkin hyvä foorumi saa sisäänsä totaalivajakkeja, joilla ei ole mitään väliä sillä jos joku pääsee hengestään. Eikä kysymys varmaan ole muusta kuin kaikkeen katkeroitumisesta tai muuten vaan tuulipäästä, koska itsekin varmaan tajuavat, ettei heillä ole mitään käsitystä esim siitä kuinka paljon siitä perus seepparista, gti:stä tai ockelbosta minkään lajin kovimmat kamppeet eroavat. Motiivina trollaamiselle ehkä myös tietoisuus siitä, että jos joutuisivat itse noilla vehkeillä ajamaan, olisi haalarit täynnä paskaa, vaikka someballsit on ämpärin kokoiset...
Se että lajiliitto reagoi nopeasti on hyvä juttu, onnettomuuden tutkinnan jälkeen varmasti sitten ajan kanssa tehdään ratkaisuja, esim wheeliebarsien tai muiden rakenteiden määräysten myötä. Niitähän ei voi ihan vaan hetken mutulla määrätä, jos menee vituiksi niin sitten mennään ojasta allikkoon. Voihan se tietty olla, että luokka kokee inflaation, mutta veikkaisin että joku ratkaisu löytyy. Autopuolella lyhennettiin TopFuelissa ajettavaa matkaa, mutta sehän ei tässä tietenkään toimi.
Vaara moottoriurheilussa on aina mukana, mutta toisaalta eipä ole ratsastaminenkaan turvallista, eli jos halutaan vetää nihilistilinjalla, niin ainoastaan kilpaistuminen vois olla sallittua. Hiihtoja seuraavalle on tietysti vähän outoa, että mihin niillä on niin kiire, mutta kaikkiahan ei samat asiat kiinnosta.
RIP ja jaksamista omaisille, tuttaville ja koko kilpailijayhteisölle

[Arjalainen 88]

"Motiivina trollaamiselle ehkä myös tietoisuus siitä, että jos joutuisivat itse noilla vehkeillä ajamaan, olisi haalarit täynnä paskaa, vaikka someballsit on ämpärin kokoiset..."

Onko sinulla esittää teoreettista tapahtumaketjua, jonka seurauksena joutuisin ajamaan jollakin ikiteinien tai kallujen pärinävehkeellä? Omistan hädin tuskin satahevosvoimaisen, hiljaisen auton. Sillä joudun ajamaan, koska pärinäpallot eivät ole jalkapallon kokoiset.

[MustaNaamion]

"Motiivina trollaamiselle ehkä myös tietoisuus siitä, että jos joutuisivat itse noilla vehkeillä ajamaan, olisi haalarit täynnä paskaa, vaikka someballsit on ämpärin kokoiset..."

Onko sinulla esittää teoreettista tapahtumaketjua, jonka seurauksena joutuisin ajamaan jollakin ikiteinien tai kallujen pärinävehkeellä? Omistan hädin tuskin satahevosvoimaisen, hiljaisen auton. Sillä joudun ajamaan, koska pärinäpallot eivät ole jalkapallon kokoiset.

Nämä aikuiset mieslapset eivät ymmärrä, että osa miehistä kasvaa aikuisiksi eikä ole pillun puutteessa tarvetta näytellä miten auto tuottaa melusaastetta, moottoripyörällä poltetaan kumia suojatiellä ja keulitaan taajamassa, tai harrastetaan jotain vitun typerää suoralla ajoa keulien itseltä henki pois.

Sähköautot ovat ihan parhautta! Se hiljaisuus niissä varsinkin.