Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

[X-tine]

>>Mahdollisuudet elossa olemiseen ovat yhtä suuret. Mahdollisuuksia on monia, ja niin kauan kun olen tätä asiaa seurannut; myös lukenut tätä foorumia, ei ole ollut näyttöä seksiorjuudesta, eikä edes viitteitä kuolemiseen ole ollut. Eli en ole voinut tehdä johtopäätöstä puoleen ja toiseen. En todellakaan toivo tyttö ressulle kuolemaa, eikä se mielestäni ole edes oikea arvio että olisi.

Ihmettelen väitettäsi, että "mahdollisuuksia on monia" että Madeleine vielä olisi elossa. Esittelepä nämä "monet" mahdollisuudet.
Tai edes pari.
Silloin aivan tutkimusten alkuvaiheessa esitettiin kaikkia eri mahdollisuuksia. Yksi toisensa jälkeen ne teoriat ovat karisseet pois. Elävästä Madeleinesta ei ole pientäkään havaintoa 3.5. jälkeen. Jopa nuo 3.5. tehdyt havainnot saattavat olla lavastettuja.
Ruumiskoirat löysivät todisteita kuolemasta. Näyttö ei kuitenkaan vielä riitä syytteen nostamiseen ketään vastaan.

[Marsalkka]

Ruumiskoirat löysivät todisteita kuolemasta.

Kenen kuolemasta?

[MissHolmes]

Huoneistossa ei ole kuollut tiettävästi koskaan ketään (Tämän totesivat niin huoneiston omistaja (se McCanna englannista) kuin myös Ocen Clubin johto.)

Kuitenkin koirat haistoivat asunnossa veren ja ruumiin.

Jos laskee yksi plus yksi, ei ole vaikea päätyä siihen lopputulokseen, että tyttö, joka edelleen on kateissa, kuoli tuossa asunnossa.

Tokihan kaikki muutkin asukkaat ovat voineet yhtälailla säilyttää huoneistossa ruumista, mutta tiettävästi kukaan muu ei ole kadoksissa....

[matkaaja]

>>Mahdollisuudet elossa olemiseen ovat yhtä suuret. Mahdollisuuksia on monia, ja niin kauan kun olen tätä asiaa seurannut; myös lukenut tätä foorumia, ei ole ollut näyttöä seksiorjuudesta, eikä edes viitteitä kuolemiseen ole ollut. Eli en ole voinut tehdä johtopäätöstä puoleen ja toiseen. En todellakaan toivo tyttö ressulle kuolemaa, eikä se mielestäni ole edes oikea arvio että olisi.

Ihmettelen väitettäsi, että "mahdollisuuksia on monia" että Madeleine vielä olisi elossa. Esittelepä nämä "monet" mahdollisuudet.
Tai edes pari.
Silloin aivan tutkimusten alkuvaiheessa esitettiin kaikkia eri mahdollisuuksia. Yksi toisensa jälkeen ne teoriat ovat karisseet pois. Elävästä Madeleinesta ei ole pientäkään havaintoa 3.5. jälkeen. Jopa nuo 3.5. tehdyt havainnot saattavat olla lavastettuja.
Ruumiskoirat löysivät todisteita kuolemasta. Näyttö ei kuitenkaan vielä riitä syytteen nostamiseen ketään vastaan.

Kiitos mielenkiinnosta viestiäni kohtaan. Olen samaa mieltä mm. Marsalkan kanssa, että kenen kuolemasta, ja jos hajut ovat kuolemasta, niin missä se on tapahtunut? Ja on liian hepposta mielestäni; 'tietojen' valossa, kertoa kaikenkaikkiaan mitään varmaa noista hajuista. Ja en ala tällä foorumilla 'taistelemaan' mielipideilläni tässä asiassa, vaan kun jotain konkreettista tulee mistä vaan, niin sitten voi taas sanoa. Paljon voi olla lavastettua, myös nuo hajut, joten eipä niistä voi mennä sanomaan, että mitä ne ovat.

Ehkä vaan on syytä hyväksyä se, että foorumilla on tästä Madeleinekin katoamisesta monia eri näkantoja, ja silloin en kyllä menisi sanomaan, että 'uskokaa jo, näin se on'.

[MissHolmes]

Täsät jutusta ei edes poliisi, eikä edes vanhemmat voi sanoa ''uskokaa jo, näin se meni'', joten sillä mentaliteetillä tuskin asiaa kannattaa lähestyä.


Selvää on se, että nuo koirat, jotka sinne briteistä tuotiin, on työssään maailman huippuja ja tosiasia on myös se, että ruumiin hajun siirtely ei ole niin helppoa.

Googlettamallla löydät youtubesta ne videot, joissa voit seurata Keelan ja Eddien reaktioita asunnossa, autossa ja erinnäisten vaatekappaleiden ja esineiden edessä.
Sekin minusta puhuu omaa kieltään ja totuuttaan.
Noita koiria kun tuskin pystyy lahjomaan ja lavastamaan.

[matkaaja]

Täsät jutusta ei edes poliisi, eikä edes vanhemmat voi sanoa ''uskokaa jo, näin se meni'', joten sillä mentaliteetillä tuskin asiaa kannattaa lähestyä.


Selvää on se, että nuo koirat, jotka sinne briteistä tuotiin, on työssään maailman huippuja ja tosiasia on myös se, että ruumiin hajun siirtely ei ole niin helppoa.

Googlettamallla löydät youtubesta ne videot, joissa voit seurata Keelan ja Eddien reaktioita asunnossa, autossa ja erinnäisten vaatekappaleiden ja esineiden edessä.
Sekin minusta puhuu omaa kieltään ja totuuttaan.
Noita koiria kun tuskin pystyy lahjomaan ja lavastamaan.

Kyllä olen googlettanut ja 'tutkinut' paljon ja katsellut videoita, eli 'tiedon puuttesta' ei ole kysymys. On vaan niin että tietoa itse tapahtumasta on kovin vähän.

[matkaaja]

Sen verran esitän mielipidettä, että olisiko mahdollista että huoneistossa olisi surmattu joku toinen. Tietoa on siivouksesta, miksi, se on arvoitus. Onko Madeleine viety piiloon koska näki huoneistossa tapahtuneen murhan? Tämäkin voi olla hyvin paljon mahdollista.

[MissHolmes]

Mutta ketään ei ole huomattu kadonneeksi?

Ja lapsi erotetaan vanhemmistaan siksi? Ja sillä kerätään miljoonia miksi?

Olisiko kenties Kate se sarjamurhaaja vai Mr Payne? Ja onko kohde poliittinen vai mikä?

Mielenkiintoista. Valota vähän.

[matkaaja]

Mutta ketään ei ole huomattu kadonneeksi?


-tiedätkö ettei ole huomattu kadonneeksi? Kuka sen sanoo ja niin kertoo?

Ja lapsi erotetaan vanhemmistaan siksi? Ja sillä kerätään miljoonia miksi?

- miljoonat kelpaavat?

Olisiko kenties Kate se sarjamurhaaja vai Mr Payne? Ja onko kohde poliittinen vai mikä?

-kuka puhuu sarjamurhaajasta; voihan se olla ollut vahinko.


Ehkä Tapas-porukkaa pitää vielä kuulustella; varmaan.

[Marsalkka]

Huoneistossa ei ole kuollut tiettävästi koskaan ketään

Aivan! Edelleenkään ei ole tietoa, että siellä olisi kuollut joku.

Jos laskee yksi plus yksi, ei ole vaikea päätyä siihen lopputulokseen, että tyttö, joka edelleen on kateissa, kuoli tuossa asunnossa.

Tästä ei ole faktaa.

[MissHolmes]

Uskoisin, että jos McCannien/Tapas9:n lähipiiristä olisi joku kateissa, sen olisi kyllä jo saanut korviinsa brittipoliisi ja PJ.
Kyllä tutkinta on aluksi sen verran intensiivistä ollut.
Ja ihan vain Madeleinenkin takia on varmasti tarkisteltu, ettei setiä ja tätejä ole hukassa. Ja jos on ollut, on pois suljettu yhteys.

Ihan siksikin, ettei tyttö ole kadonneen matkassa.


Onko sinulla lapsia? Neljä vuotias on niin pieni, ettei ymmärrä näkemäänsä, jos olisi nähnytkin murhan.
Hänelle voisi kevyesti sanoa ''äiti vähän laittoi vesiväriä sedän päähän" ja asia olisi sillä kuitattu ja painuu unholaan ajan myötä.

Oma lapseni ei muista aikaa alle 4v. Ja minulla on tuolle tiedolle aika hyvä rajapyykki.

[matkaaja]

Uskoisin, että jos McCannien/Tapas9:n lähipiiristä olisi joku kateissa, sen olisi kyllä jo saanut korviinsa brittipoliisi ja PJ.
Kyllä tutkinta on aluksi sen verran intensiivistä ollut.
Ja ihan vain Madeleinenkin takia on varmasti tarkisteltu, ettei setiä ja tätejä ole hukassa. Ja jos on ollut, on pois suljettu yhteys.

Ihan siksikin, ettei tyttö ole kadonneen matkassa.


Onko sinulla lapsia? Neljä vuotias on niin pieni, ettei ymmärrä näkemäänsä, jos olisi nähnytkin murhan.
Hänelle voisi kevyesti sanoa ''äiti vähän laittoi vesiväriä sedän päähän" ja asia olisi sillä kuitattu ja painuu unholaan ajan myötä.

Oma lapseni ei muista aikaa alle 4v. Ja minulla on tuolle tiedolle aika hyvä rajapyykki.

Marsalkka on oikeassa; ei ole faktoja, joten ei voi muuta kuin esittää arvioita.

Mutta jos arvioi ehkä kadonnutta, niin ei tarvitse olla 'sitä porukkaa'. Lasten älykkyydestä muistaa asioita ei ole esittää faktaa, joten en esitä, mutta tiedän että jo kaksivuotias muistaa, ja neljävuotias se vasta muistaakin, yleensä.

[MissHolmes]

^olet aivan oikeassa, mutta lapsi ei tuossa iässä ymmärrä vielä kuolemaa, eikä ymmärrä vielä murhaamista tai tappamista.

En usko, että monikaan pitää neljä vuotiasta vaarallisena silminnäkijänä. Enkä usko, että oikeus edes varteenotettavana todistajana.

Tuon ikäinen lapsi toki muistaa asioita ja etenkin voimakkaita tapahtumia, mutta kyky sitoa niitä jälkikäteen paikkaan ja aikaan on kohtalaisen heikko.


Eli saat minun puolestani uskoa, että Madeleine on ollut silminnäkijänä jollekin järkyttävälle ja piilotettu sen takia. MUTTA minä en tuohon usko tietoni valossa. Ihan vaan sen tietoni mitä minulla on lapsista. Muistakin kuin omista.
Ja ehkä myös vähän nojaten käsitykseeni oikeuskäytännöstä monissa sivistysvaltioissa.

[Tutkiskelija]

Toki näin on, mutta ei ole mikään konsti ostaa uusi prepaid-liittymä. Moni tutuistani tekee usein ulkomailla näin, koska yleensä maan sisäiset puhelut ovat edullisempia kuin ulkomaanpuhelut.
Omaan sim-korttiin ei tietenkään jää mitään merkintöjä, kun soittelee toisella kortilla, jossa on eri numero. Numeronsa näkymisen voi helposti estää. Kortin voi vaihtaa hyvin nopeasti.

Se että puhelumuistista on poistettu numeroita valikoiden, ilmaisee, ettei Mccanneilla ole itsellään ollut käytössä kakkoskorttia. Jokin noista jäljittämättömistä numeroista, joiden kanssa he ovat olleet yhteydessä, on ehkä ollut sellainen. Ainakin lääkäri saattaisi tarvita sellaista.
Kaksi tärkeintä syytä numeromuistin tyhjentämiseen on:
1. puhelimen muistikapasiteetti on pieni. Tai:
2. yhteydenotto halutaan pitää salaisuutena.

Aivan. McCannien puheluja ja viestejä tarkkailtiin neljän kuukauden ajalla ja heillä ei todellakaan ollut mainitsemaasi prepaid liittymää. Katen puhelin aktivoitui noiden neljän kuukauden aikana 8901 ja Gerryn noin 5500 ( en nyt muista ihan tarkalleen) kertaa. Loman alkupäivinä ei heidän puhelimensa juuri pärissyt. Vaikuttaa siltä kuin Gerry olisi pitänyt puhelimensa kiinni ja jättänyt sen asunnolle.

Sen sijaan 2. toukokuuta sai Gerry 14 viestiä, juuri noita prepaid liittymän viestiä, joista ei voitu nähdä numeroa eikä siis puhelimen omistajaakaan. Gerry ei kuintenkaan vastannut ainoaankaan viestiin. Gerry itse on sanonut että hän ei ole saanut 14. viestiä vaan että hän lähetti 10 viestiä työpaikalleen, mutta se on valhe.

[Tutkiskelija]

Madeleinesta luvattiin 1,5 miljoonan euron löytöpalkkio. [/b]Palkkio on luvattu myös vihjeestä, joka johtaa hänen löytymiseensä. Ei ihme, että "vihjeitä" on tullut eri puolilta maailmaa - missä vain on nähty vaalea pikkutyttö tuntemattoman aikuisen seurassa.

Jos joku väittää että Madeleine olisi elossa, hän ei todellakaan ole seurannut juttua.[/b] Ruumiskoirat löysivät kalmanhajun lomahuoneistosta. Samoin koirat merkkasivat eräitä vaatekappaleita ja esineitä. Se on faktaa.
Ruumista ei ole kuitenkaan löydetty - vielä. Siksi ei tiedetä myöskään tarkkaa kuolinsyytä - vielä.

Ihmettelen ettei McCannit anna saamistaan korvausrahoista yhtään penniä löytöpalkkioihin tai vikkipalkkioihin vaan pitävät ne rahat "foundissaan", joka on osakeyhtiö ja jonka useimmat jäsenet ovat sukulaisia ja onhan siellä myös Gerryn pomokin. Omiin tarpeisiinsa he rahat laittavat, eivät Madeleinen etsintöihin eikä löytöpalkkioon.

Nyt on netissä "saitti" jossa väitetään että "foundi" on laiton. Ei ole linkkiä siihen nyt tällä hetkellä mutta laitan sen kun törmään sivuihin.

Olen aivan samaa mieltä kanssasi että hän joka väittää että Madeleine on elossa niin ei ole seurannut juttua. Onhan tästä syyttäjäviraston virallinen lausumakin. Minä en ainakaan uskalla mennä väittämään että tietäisin tarkemmin kuin syyttäjä.