Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[VittoriaVetra]

Tässä on nakkikioskitappelusta tullut vekki päähän. Ihan on yhtä samankokoinen kuin Nissellä. Ei Nissen vekki joka tuli siis vain siitä että hammas meni läpi...sen ihmeellisempi ole. Hyvin oli hyvinvoivannnäköinen Nisse, todella nopeasti tapahtumien jälkeen. Jos niin rajut kokemukset olisivat olleet mitä väitti että hänelle tehtiin niin toipuminen kestää todellakin kauemmin mitä tässä hänellä kesti

Kuvitelkaa tuon Luukkosen ruhje poskeen

https://www.reddit.com/r/Suomi/comments ... kkosta_27/

[Karo79]

Minun mielestäni näin kohta 66 vuoden jälkeen vähän pöljää puhua Nisswn 66 vuoden takaisista vammoista ja parista valokuvasta päätellä missä kunnossa Nisse on 66 vuotta sitten ollut mihinkin aikaan. Kuitenkin lääkärit ja poliisit ym ovat silloin 66v sitten Nissen nähneet ja silti häntä ei pidetty pääepäiltynä. Jos vammat todella olisi ollut merkittävästi muita uhreja erilaisemmat niin olisi poliisien täytynyt häntä epäillä.
Myös 45v murhien jälkeen oikeudessa todettiin Nissen vammojen olleen hyvin vakavat.

[Ross Sullivan]

Minun mielestäni näin kohta 66 vuoden jälkeen vähän pöljää puhua Nisswn 66 vuoden takaisista vammoista ja parista valokuvasta päätellä missä kunnossa Nisse on 66 vuotta sitten ollut mihinkin aikaan. Kuitenkin lääkärit ja poliisit ym ovat silloin 66v sitten Nissen nähneet ja silti häntä ei pidetty pääepäiltynä. Jos vammat todella olisi ollut merkittävästi muita uhreja erilaisemmat niin olisi poliisien täytynyt häntä epäillä.
Myös 45v murhien jälkeen oikeudessa todettiin Nissen vammojen olleen hyvin vakavat.

Nisseähän on poliisi epäillyt jo 60-luvulla (tosin ei ilmeisesti kovin vakavissaan). Olihan Palmenkin tapauksessa Scania-mies ensin noin 30 vuotta silminnäkijä, kunnes sitten ilmeni, että taitaakin olla tekijä (varmuutta ei ole, mutta aika vahva epäily on).

Oikeudessa ainoastaan puolustuksen todistaja Tenovuo oli lääkäritodistajista sillä kannalla, että Nissen vammakertomus olisi totta (päävammojen osalta).

60-luvun kuvien lisäksi myös Lunettan raportti 2000-luvulta puoltaa sitä, että 11 puukoniskua ei ole (milloinkaan) lyöty Nissen päähän.

[Karo79]

Mutta ei mikään pääepäilty. Tottakai on varmasti myös mietitty heti voisko Nissellä ollu murhiin osuutta koska muitakaan ehdokkaita ei paikalla ollut eikä kukaan ollut ketåän nähnyt. Mutta Nissen vammat myös aikoinaan todettiin riittävän vakaviksi niin epäilyt jäivät suurimmilta osin taka-alalle.

[JasseHames]

Mutta ei mikään pääepäilty. Tottakai on varmasti myös mietitty heti voisko Nissellä ollu murhiin osuutta koska muitakaan ehdokkaita ei paikalla ollut eikä kukaan ollut ketåän nähnyt.

Tämä ei pidä aivan paikkaansa, sillä havaittu on muiden muassa ns. Hackjärven mies. Ja Espoon metsistä löytyi muistaakseni yli 80 etsintäkuulutettuja, joten hämäräperäistä porukkaa on ollut lähialueella aivan tarpeeksi.

Fakta on se, että poliisi on ottanut alusta alkaen huomioon sen mahdollisuuden, että Gustafsson on tekijä. Tämä asia on tuskin epäselvä muille kuin "Ross Sullivanille" sun muille, jotka selvästikään eivät ole viitsineet tutustua asiaan liittyvään dokumentaatioon.

Mutta Nissen vammat myös aikoinaan todettiin riittävän vakaviksi niin epäilyt jäivät suurimmilta osin taka-alalle.

Kun pelkästään katsoo Boismanin löytöasentoa ja telttakankaaseen kietoutumista, niin eipä tuossa lähtökohtaisesti eikä myöhemminkään mitään asiallisia syitä ole Gustafssonia aidosti epäillä.

Kuten huomaamme, niin on erittäin hyvä, että oikeusvaltiossa syyllisyyskysymyksistä päättää viime kädessä useampi taho ja henkilö eikä vain yksi omista syistään sekoilemaan ryhtynyt poliisi.

[Ross Sullivan]

Mutta ei mikään pääepäilty. Tottakai on varmasti myös mietitty heti voisko Nissellä ollu murhiin osuutta koska muitakaan ehdokkaita ei paikalla ollut eikä kukaan ollut ketåän nähnyt. Mutta Nissen vammat myös aikoinaan todettiin riittävän vakaviksi niin epäilyt jäivät suurimmilta osin taka-alalle.

60-luvulla aivovamman diagnosointi oli alkeellista. Ei sitä voitu luotettavasti tehdä. Siinä myös on yksi keskeinen tekijä selitettäessä sitä, että Nisseä ei osattu epäillä (tosissaan) silloin alkuaikoina. Se ns. uhritarina uskottiin lähes sellaisenaan. Tosin se on jäänyt avoimeksi, mikä oli tarkalleen epäilyjen voimakkuusaste.

[LexVeritas]

Mutta ei mikään pääepäilty. Tottakai on varmasti myös mietitty heti voisko Nissellä ollu murhiin osuutta koska muitakaan ehdokkaita ei paikalla ollut eikä kukaan ollut ketåän nähnyt.

Tämä ei pidä aivan paikkaansa, sillä havaittu on muiden muassa ns. Hackjärven mies. Ja Espoon metsistä löytyi muistaakseni yli 80 etsintäkuulutettuja, joten hämäräperäistä porukkaa on ollut lähialueella aivan tarpeeksi.

Fakta on se, että poliisi on ottanut alusta alkaen huomioon sen mahdollisuuden, että Gustafsson on tekijä. Tämä asia on tuskin epäselvä muille kuin "Ross Sullivanille" sun muille, jotka selvästikään eivät ole viitsineet tutustua asiaan liittyvään dokumentaatioon.

Mutta Nissen vammat myös aikoinaan todettiin riittävän vakaviksi niin epäilyt jäivät suurimmilta osin taka-alalle.

Kun pelkästään katsoo Boismanin löytöasentoa ja telttakankaaseen kietoutumista, niin eipä tuossa lähtökohtaisesti eikä myöhemminkään mitään asiallisia syitä ole Gustafssonia aidosti epäillä.

Kuten huomaamme, niin on erittäin hyvä, että oikeusvaltiossa syyllisyyskysymyksistä päättää viime kädessä useampi taho ja henkilö eikä vain yksi omista syistään sekoilemaan ryhtynyt poliisi.

Kuten tosiaan tiedetään, niin jo pelkästään Gustafssonin vasempaan ohimoon korvan yläpuolelle osunut isku oli riittävä aiheuttamaan hänelle diagnosoidun ohimoluun murtuman, aivovamman ja sisäkorvan tasapainoelimen häiriön.

Lunettan lausunnossa on merkittävää, ettei se varsinaisesti sulkenut viitekehyksessä pois mitään, vaan Lunetta luetteli ainoastaan sellaiset arvet, jotka hänen mielestään todennäköisimmin olivat yhdistettävissä Bodomin tapahtumiin. Lisäksi hän mainitsi havaitsemiaan mm. mahdollisesti terävästä väkivallasta aiheutuneita arpia, jotka eivät hänen mielestään siis kaikkein todennäköisimmin olleet yhdistettävissä Bodomin tapahtumiin. Käyttämistään sanamuodoista päätellen Lunetta piti kuitenkin mahdollisena niidenkin kytkeytymistä Bodomille.

Käsittämätöntä on, ettei Lunetta osannut yhdistää Gustafssonin vasemmassa ohimossa havaitsemaansa ruhjehaavan arpea siihen vasemman ohimon ruhjehaavaan, joka Gustafssonilla dokumentoitiin ja hoidettiin ompelein 5.6.1960.

[JasseHames]

Käsittämätöntä on, ettei Lunetta osannut yhdistää Gustafssonin vasemmassa ohimossa havaitsemaansa ruhjehaavan arpea siihen vasemman ohimon ruhjehaavaan, joka Gustafssonilla dokumentoitiin ja hoidettiin ompelein 5.6.1960.

Ei se nyt niin käsittämätöntä ole. Kun KRP ilmoittaa epäilevänsä jotain, niin viranomaisasiantuntijan lausunnot voivat hieman värittyä siihen suuntaan. Täytyy olla melko tyhmä, jos ei ymmärrä omalle uralleen voivan olevan myönteistä, jos antamansa lausunto tukee vaikutusvaltaisen esitutkintatahon epäilyksiä. Näin se voi joskus mennä, vaikka ei pitäisi.

Jos tutkimus oli vapaaehtoinen (en ole varma), niin eihän Gustafssonin olisi siihen kannattanut suostua. Olisi vain itsepintaisesti sanonut, että silloin aikanaan tutkittiin ja sillä sipuli. 40 vuoden päästä vammatutkimuksella ei ollut enää mitään muuta kuin hävittävää, kuten näemme.

[LexVeritas]

Syy, miksi Gustafssonin vasemman ohimon ruhjevamma halutaan "unohtaa" on ilmeinen, kun ottaa huomioon dokumentoidun mm. Gustafssonin vasemman aivopuoliskon EEG-tutkimustuloksen vielä 11 päivää vammautumisen jälkeen, ja diagnosoidut Brillen hematooman, ohimoluun/kallonpohjan murtuman, korvavammat jne.

[Karo79]

Tuo Sepin telttakankaaseen kietoutuminen oli muuten oivallinen havainto. Itse nään syyksi tähän sen että Sepi on ollut paniikissa. Jos hän olisi tapellut Nissen kanssa niin tuskin tuollalailla telttakankaaseen olisi kääriytynyt? Hänen veristä hengitysvertansa on samassa kohtaa mihin lopulta on kuollutkin. Hänen yläkroppansa lantiosta päänyläpuolelle asti oli aika tiukassa teltan kankaan paketissa, kädet koukussa edessä ikäänkuin yrittänyt estää iskuja ennen kuolemaansa. Jos olisi ollut Nissen kanssa raju tappelu, en mitenkään usko että hän tuollatavalla olisi telttakankaaseen kääriynyt?

[M.Saaarinen]

Entäpä sitten jos jompi kumpi tytöistä olisi jäänyt henkiin ja muut kuolleet,olisiko häntä syytetty koko porukan surmaamisesta?
Tuskimpa niin,vahvempaa poikaa on aina helpompi alkaa syyttämään jos henkiin jää jokakyllä minusta aika outoa...
Tokihan pojat voi tapella keskenään jostain syystä millon kukakin mutta koko porukan surmamiseen ei tuossa ole oikein mitään motiiveja,tappelut ja puukotukset on kyllä ihan vastakohtia ja tuollainen joukkosurma kyllä todella erikoista.

[Huuhkaja]

Entäpä sitten jos jompi kumpi tytöistä olisi jäänyt henkiin ja muut kuolleet,olisiko häntä syytetty koko porukan surmaamisesta?
Tuskimpa niin,vahvempaa poikaa on aina helpompi alkaa syyttämään jos henkiin jää jokakyllä minusta aika outoa...
Tokihan pojat voi tapella keskenään jostain syystä millon kukakin mutta koko porukan surmamiseen ei tuossa ole oikein mitään motiiveja,tappelut ja puukotukset on kyllä ihan vastakohtia ja tuollainen joukkosurma kyllä todella erikoista.

Gussea ei syytetty siksi, että hän oli poika, vaan siksi, että syyttäjien mukaan hänen vammansa olivat selvästi lievempiä kuin muilla ja luonteeltaan matalaenergisiä. Jos jollakin tytöistä ei olisi ollut lainkaan vammoja, häntäkin olisi voitu epäillä, riippuen tekotavasta. Mäkihän ei kuollut välittömästi iskujen seurauksena, vaan olisi voinut yhtä hyvin jäädä henkiin.

[LexVeritas]

Entäpä sitten jos jompi kumpi tytöistä olisi jäänyt henkiin ja muut kuolleet,olisiko häntä syytetty koko porukan surmaamisesta?
Tuskimpa niin,vahvempaa poikaa on aina helpompi alkaa syyttämään jos henkiin jää jokakyllä minusta aika outoa...
Tokihan pojat voi tapella keskenään jostain syystä millon kukakin mutta koko porukan surmamiseen ei tuossa ole oikein mitään motiiveja,tappelut ja puukotukset on kyllä ihan vastakohtia ja tuollainen joukkosurma kyllä todella erikoista.

Gussea ei syytetty siksi, että hän oli poika, vaan siksi, että syyttäjien mukaan hänen vammansa olivat selvästi lievempiä kuin muilla ja luonteeltaan matalaenergisiä. Jos jollakin tytöistä ei olisi ollut lainkaan vammoja, häntäkin olisi voitu epäillä, riippuen tekotavasta. Mäkihän ei kuollut välittömästi iskujen seurauksena, vaan olisi voinut yhtä hyvin jäädä henkiin.

Ahaa. Gustafssonia syytettiin mielestäsi siis siksi, koska hänen vammansa olivat lievempiä kuin muilla (jotka kuolivat). Jotta Björklundia tai Mäkeä olisi voitu epäillä jollain tietyllä tavalla tehdyistä murhista, se olisi mielestäsi edellyttänyt täydellistä vammattomuutta.

Anja Tuulikki Mäki oli neljästä uhrista ainoa, jolla ei ollut lainkaan teräasevammoja. Björklundin, Boismanin, Gustafssonin ja Mäen vammat olivat kaikki matalaenergisellä väkivallalla aiheutettuja. Gustafssonin vammat ovat todetut vakaviksi ja hänen aivovammansa vähintäänkin keskivaikeaksi.

[Karo79]

Olen tätä samaa pohtinut. Että minkäs Nisse sille voi että jäi henkiin. Jos ja kun ajatellaan hänen olevan syytön.
Kaikkia on lyöty jollain kivellä tai vastaavalla. Ihmisvoimalla. Myös Nisseä sinne ohimoon ja leulaan ylä-ja alaleukaluuhun niin että ne on menneet poikki. Uskon myös että se poskesta läpi mennyt isku on tullut puukosta. Voisi ajatella että tuuri että se meni poskeen eikä esim ohimoon se isku.
Ihan mahdollista että iskujen voimat ovat olleet suht samoja. Sepi ja Irmeli sai vaan useamman iskun ja osa niistä oli kuollettavat ja vakavempiin paikkoihin. Tuulikin kaksi päähän kohdistunutta iskua on osunut päähän senmosewn kohtaan niin että ne oli tappavat. Nissen kohdalla ne iskut osuivat leukaan mitkä murskasi leuan. Miltä olisi kallo näyttänyt jos ne iskut olisi kalloon osunut. Tai se poskeen osunut? Sanon vain että mielestänu Nissellä kävi tuuri. En mitenkään usko hänen itse voineen aiheuttaa itselleen sellaiset vammat. Sepin kääriytyminen telttakankaaseen ei myöskään puolla sitä että olisi temponut Nisselle noi vammat.

[Ross Sullivan]

Niin, 3 kuolee ja isokokoisin riidanhaluiseksi ja väkivaltaiseksi tiedetty heebo jää henkiin pilipalivammoin...hmmm. Sitten tämä pilipalivammoin henkiin jäänyt heebo keksii muistiaukon, joka olisi lääketieteellinen ihme hänen vammoihinsa peilattuna. Väittää, että häntä olisi puukotettu 11 kertaa päähän Bodomilla, vaikka lääketiteellisten tutkimuksen perusteella häntä ei ole koskaa puukotettu elämänsä aikana yhteensäkään laskien 11 kertaa päähän. Samoin voi tosin todeta ihan kuvistakin kesältä 1960.

Sitten on vielä kertojia, joiden mukaan Nisse olisi antanut ymmärtää olevansa tekijä (tosin näiden luotettavuus on jäänyt avoimeksi). Poliisi oletettavasti on niistä kuullut jo ennen kuin aloitti 2000-luvun tutkimuksensa.