Ah Venäjää!

[rikkalapio]

Niin vielähän ei ole saatu keskustelun alaiseksi Ukrainan laitonta hyökkäystä Donbasin alueelle 2022

Ukraina hyökkäsi laittomasti Ukrainaan?

Sinun kannattaa miettiä tätä asiaa vielä vähän lisää jos vaikka todella hyvällä tuurilla oivaltaisit jotain hyvin oleellista ja tärkeää

Niin.Ukraina hyökkäsi vastoin allekirjoittamiaan sopimuksia joita Venäjä oli valvomassa juurikin niin kävi helmikuussa 2022 haluatko itse vielä hieman miettiä ?

[rikkalapio]

Venäjä kyllä olisi hieman tehokkaampi opastaja USA_lle koska se on voittamassa kahakan ja Ukrainan ryssistä ei paljoa jäljelle jää

Niin että USA:n kannattaisi ottaa oppia venäjän kokoiselta asemahdilta joka on neljä vuotta yrittänyt päihittää Ukrainan kokoisen maan siinä vieläkään onnistumatta?

No toisaalta tuo Irania vastaan sotiminen kyllä on alkanut jo näyttää siltä että ehkä trump on tosiaan ottanut oppia venäjältä

Pari miljoonaa ukkoa länsivahvistuksin höystettynä ja NATO avustamassa vaatii aikaa koska Venäjä ei USA:n tyyliin mattopommita kaupunkeja maan tasalle. Maan tasalle laitetaan vain kaupungit joissa Ukrainan armeija on päässyt linnoittautumaan. Tämä nähdään hämmästyttävän pieninä siviiliuhreina konfliktissa jonka taso on aivan uutta luokkaa jollaista ei ennen ole nähty.

[Solttuetsivä]

Niin vielähän ei ole saatu keskustelun alaiseksi Ukrainan laitonta hyökkäystä Donbasin alueelle 2022

Miten tuo voi olla laiton hyökkäys?
Ukraina hyökkää Ukrainaan ja se on muka laitonta.
Valtio saa laittaa omien rajojen sisällä toimivat rikolliset ja erilaiset aseelliset toimijat kuriin.

Donbasin sodan alkuvaiheessa (2014) ukrainalaisjoukkojen toiminta oli vastaus alueen separatistihallintojen pystyttämiseen, ja Ukrainan näkökulmasta kyse oli laillisen järjestyksen palauttamisesta

Kansainvälisen oikeuden mukaan Ukrainan toimet Donbasissa vuoden 2014 jälkeen – jotka alkoivat niin sanottuna "terrorisminvastaisena operaationa" – eivät olleet laittomia.
Ukraina toimi omalla kansainvälisesti tunnustetulla alueellaan palauttaakseen järjestyksen Venäjän tukemien separatistien ja venäläisjoukkojen miehitettyä osia alueesta.

- Valtion suvereniteetti: Ukrainalla on oikeus puolustaa alueellista koskemattomuuttaan ja suvereniteettiaan, kun aseelliset ryhmät ja vieraan valtion tukemat joukot kaappaavat hallintorakennuksia ja alueita.

- Venäjän rooli: Kansainväliset tarkkailijat ja tutkijat ovat osoittaneet, että Donbasin konflikti (vuodesta 2014 alkaen) ei ollut ainoastaan sisäinen kapina, vaan Venäjä tuki, aseisti ja ohjasi separatisteja, ja lähetti alueelle omia joukkojaan.
Ukrainan toimet olivat yritys hallita tilannetta, joka kärjistyi Venäjän miehitettyä Krimin vuonna 2014 ja aloitettua epävakauden levittämisen Itä-Ukrainaan.

- Venäjän laiton hyökkäys 2022: Vuoden 2022 suurhyökkäys, jota Venäjä perusteli osittain Donbasin "suojelulla", on kansainvälisen oikeuden vastainen hyökkäyssota.

[Solttuetsivä]

Niin.Ukraina hyökkäsi vastoin allekirjoittamiaan sopimuksia joita Venäjä oli valvomassa juurikin niin kävi helmikuussa 2022 haluatko itse vielä hieman miettiä ?

Ja kahvit näppikselle!

Venäjä oli valvomassa

[rikkalapio]

Kuulostaa siltä että sinun mielestäsi neljän vuoden sota joka tässä tapauksessa on käyty NATO:a vastaan olisi jotenkin pitkä aika sehän se tässä hieman huvittaa

Venäjän sota NATO:a vastaan.
- Venäjän tappiot: valtavasti kalustoa ja yli 1 300 000 sotilasta eliminoitu (kuolleet, kadonneet, haavoittuneet)

No mitkä on NATO:n tappiot?
- NATO ei ole vielä tullut paikalle

NATO:n tappiot liittyvät lähinnä kalustoon ja ammuksiin jotka on tehokkaasti tuhlattu Ukrainaan . Ammustuotannon jälkeenjääneisyys varsinkin on tullut harvinaisen selväksi kun edes viidentenä sotavuonna ei EU ole vuonna 2022 lupaamiaan kahta miljoonaa tykistöammusta kyennyt toimittamaan nämä luvattiin toimittaa jo 2022.

NATO on myöskin kokenut henkilötappioita mutta näistä ei mediassa hiiskuta. Vainajat on yleensä laitettu mediassa kuolleeksi liikenneonnettomuuksissa tai tapaturmissa Ukrainan pestistä ei puhuta. Venäjä kuitenkin on näistä tietyistä iskuista itse informoinut kun NATO:n valvontakeskuksia on tuhottu.

[rikkalapio]

Niin vielähän ei ole saatu keskustelun alaiseksi Ukrainan laitonta hyökkäystä Donbasin alueelle 2022

Miten tuo voi olla laiton hyökkäys?
Ukraina hyökkää Ukrainaan ja se on muka laitonta.
Valtio saa laittaa omien rajojen sisällä toimivat rikolliset ja erilaiset aseelliset toimijat kuriin.

Donbasin sodan alkuvaiheessa (2014) ukrainalaisjoukkojen toiminta oli vastaus alueen separatistihallintojen pystyttämiseen, ja Ukrainan näkökulmasta kyse oli laillisen järjestyksen palauttamisesta

Kansainvälisen oikeuden mukaan Ukrainan toimet Donbasissa vuoden 2014 jälkeen – jotka alkoivat niin sanottuna "terrorisminvastaisena operaationa" – eivät olleet laittomia.
Ukraina toimi omalla kansainvälisesti tunnustetulla alueellaan palauttaakseen järjestyksen Venäjän tukemien separatistien ja venäläisjoukkojen miehitettyä osia alueesta.

- Valtion suvereniteetti: Ukrainalla on oikeus puolustaa alueellista koskemattomuuttaan ja suvereniteettiaan, kun aseelliset ryhmät ja vieraan valtion tukemat joukot kaappaavat hallintorakennuksia ja alueita.

- Venäjän rooli: Kansainväliset tarkkailijat ja tutkijat ovat osoittaneet, että Donbasin konflikti (vuodesta 2014 alkaen) ei ollut ainoastaan sisäinen kapina, vaan Venäjä tuki, aseisti ja ohjasi separatisteja, ja lähetti alueelle omia joukkojaan.
Ukrainan toimet olivat yritys hallita tilannetta, joka kärjistyi Venäjän miehitettyä Krimin vuonna 2014 ja aloitettua epävakauden levittämisen Itä-Ukrainaan.

- Venäjän laiton hyökkäys 2022: Vuoden 2022 suurhyökkäys, jota Venäjä perusteli osittain Donbasin "suojelulla", on kansainvälisen oikeuden vastainen hyökkäyssota.

No edelleenkin se oli laiton hyökkäys koska Ukraina oli allekirjoittanut hyökkäämättömyys sopimuksen jonka se rikkoi siis. Outo homma jos ei tätä nyt kykene ymmärtämään.

Jos nyt mennään vuoteen 2014 niin silloin Kiovan juntta kaappasi vallan lailliselta presidentiltä joka johti sitten konflikteihin.

[Orge Gerwell]

Niin.Ukraina hyökkäsi vastoin allekirjoittamiaan sopimuksia joita Venäjä oli valvomassa juurikin niin kävi helmikuussa 2022 haluatko itse vielä hieman miettiä ?

Tämä on aina yhtä mielenkiintoinen juttu.

Eli, Ukraina siis hyökkäsi vuonna 2022? Kerros, miten ja minne?

[rikkalapio]

Niin.Ukraina hyökkäsi vastoin allekirjoittamiaan sopimuksia joita Venäjä oli valvomassa juurikin niin kävi helmikuussa 2022 haluatko itse vielä hieman miettiä ?

Tämä on aina yhtä mielenkiintoinen juttu.

Eli, Ukraina siis hyökkäsi vuonna 2022? Kerros, miten ja minne?

Donetskiin ja Luhanskiin niin ne raportit kertovat eikä nyt ollut kyse mistään laukausten vaihdosta vaan tuhansista tykistöiskuista sieltä voit edelleenkin käydä asiat tarkistamassa valvojien raporteista ei ne ole mitään salaisuuksia.

Ukraina aloitti iskunsa yhdeksän päivää ennen kuin Venäjän oli pakko asioihin puuttua elikä Venäjälle ei jätetty muuta vaihtoehtoa. Tämä tehtiin toki täysin tietoisesti että konflikti saatiin käyntiin.

Saksa ja Ranska esittivät etteivät he olleet tietoisia asiasta vaikka olivat Venäjän kanssa valvojamaita ja iskut dokumentoitiin kansainvälisen valvojaryhmän toimesta.

[kiinnostunut5]

Kuulostaa siltä että sinun mielestäsi neljän vuoden sota joka tässä tapauksessa on käyty NATO:a vastaan olisi jotenkin pitkä aika sehän se tässä hieman huvittaa

Venäjän sota NATO:a vastaan.
- Venäjän tappiot: valtavasti kalustoa ja yli 1 300 000 sotilasta eliminoitu (kuolleet, kadonneet, haavoittuneet)

No mitkä on NATO:n tappiot?
- NATO ei ole vielä tullut paikalle

NATO:n tappiot liittyvät lähinnä kalustoon ja ammuksiin jotka on tehokkaasti tuhlattu Ukrainaan . Ammustuotannon jälkeenjääneisyys varsinkin on tullut harvinaisen selväksi kun edes viidentenä sotavuonna ei EU ole vuonna 2022 lupaamiaan kahta miljoonaa tykistöammusta kyennyt toimittamaan nämä luvattiin toimittaa jo 2022.

NATO on myöskin kokenut henkilötappioita mutta näistä ei mediassa hiiskuta. Vainajat on yleensä laitettu mediassa kuolleeksi liikenneonnettomuuksissa tai tapaturmissa Ukrainan pestistä ei puhuta. Venäjä kuitenkin on näistä tietyistä iskuista itse informoinut kun NATO:n valvontakeskuksia on tuhottu.

Valaise ihmeessä meitä NATOn lähettämästä ja menettämästä kalustosta sekä miehistöstä, täällä ei tarvitse hiiskua. Tarkennuksena nimenomaan NATOn, se monen maan yhteinen puolustusliitto. Sinulla kun on ollut tuokin hakusessa. Olet sekoittanut sen yksittäisiin valtioihin toistaiseksi.

[Orge Gerwell]

Donetskiin ja Luhanskiin niin ne raportit kertovat eikä nyt ollut kyse mistään laukausten vaihdosta vaan tuhansista tykistöiskuista sieltä voit edelleenkin käydä asiat tarkistamassa valvojien raporteista ei ne ole mitään salaisuuksia.

Juu näin ajattelinkin, kysyinpä silti. Tämä oli siis se hämmästyttävä tapaus, josta ei löydy ainoatakaan valokuvaa eikä videota.

Kerros. Miksiköhän edes Kreml ei ole kyennyt esittämään "tuhansista tykistöiskuista" yhtään ainoaa visuaalista todistetta? Jos Ukraina kerran teki tuhansia tykistöpommituksia kokonaisen viikon ajalla...?

[Solttuetsivä]

Donetskiin ja Luhanskiin niin ne raportit kertovat eikä nyt ollut kyse mistään laukausten vaihdosta vaan tuhansista tykistöiskuista sieltä voit edelleenkin käydä asiat tarkistamassa valvojien raporteista ei ne ole mitään salaisuuksia.

Koita nyt vain ymmärtää ettei se ollut Ukraina joka nuo tykistöiskut ampui.
Ne olivat Mainilan laukauksia.

Venäläiset palkkasotilaat joilla ei ollut siteitä alueelle ampuivat tykistöllä separatistien alueen siviilikyliä.
Ukrainan asevoimilla oli ehdoton määräys ettei ammuta muuta kuin itsepuolustukseksi helmikuula.
Syy oli Venäjän asevoimien voimakas kerääntyminen sotaharjoituksen varjolla alueelle.
Myös USA oli sanonut Ukrainalla, että alkakaa kaivamaan poteroita sillä Venäjä aikoo tosiaan hyökätä Ukrainaan.

Kaikilla Ukrainan asevoimien joukoilla oli ehdoton määräys ettei tilannetta saa provosoida.
Ainoastaan itsepuolustukseen oli oikeus käyttää aseita.

[Schimanski]

Moskovan talouskorkeakoulun (HSE) tekemä kyselytutkimus paljastaa, että kymmenen prosenttia venäläisistä uskoo Auringon kiertävän Maata. Harhaluulo on yleistynyt kolme prosenttiyksikköä vuosien 2020–2021 lukemista.

Tutkimuksesta kertovan The Moscow Times -lehden mukaan venäläiset kompastelevat myös muissa fysiikan ja maantieteen perustiedoissa.

Lääketieteen ja biologian harhaluulot leviävät myös erityisen vauhdikkaasti. Lähes puolet (49 prosenttia) venäläisistä uskoo antibioottien tehoavan viruksiin, kun vuonna 2011 näin uskoi vain 28 prosenttia. Lisäksi 40 prosenttia luulee, että geenejä on vain geenimuunnelluissa vihanneksissa.

HSE:n tutkimuksesta selviää, että tiede menettää merkitystään venäläisten arjessa. Vain 35 prosenttia pitää tieteellistä tietoa tarpeellisena, kun kymmenen vuotta sitten osuus oli 43 prosenttia.

Tieteen jättämän tyhjiön täyttää usko yliluonnolliseen. Valtiollisen tutkimuslaitoksen VTsIOM:in kysely osoittaa, että yli puolet venäläisistä uskoo henkiin ja suojelusjumaliin. Joka toinen uskoo kodinhaltijoihin ja selvänäkijöihin, joka kolmas metsähenkiin ja joka viides merenneitoihin. Yli kolmannes on kokeillut ennustamista.

Uskomukset näkyvät suoraan kauppojen kassoilla. Vuonna 2025 mystiikkaan liittyvien tuotteiden kysyntä kasvoi Venäjällä 50 prosenttia edellisvuodesta.

Suojelusamulettien myynti loikkasi 120 prosenttia, ja kiinnostus haapaseipäisiin räjähti peräti 300 prosenttia.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65d ... bc932d45c6

[rikkalapio]

Donetskiin ja Luhanskiin niin ne raportit kertovat eikä nyt ollut kyse mistään laukausten vaihdosta vaan tuhansista tykistöiskuista sieltä voit edelleenkin käydä asiat tarkistamassa valvojien raporteista ei ne ole mitään salaisuuksia.

Koita nyt vain ymmärtää ettei se ollut Ukraina joka nuo tykistöiskut ampui.
Ne olivat Mainilan laukauksia.

Venäläiset palkkasotilaat joilla ei ollut siteitä alueelle ampuivat tykistöllä separatistien alueen siviilikyliä.
Ukrainan asevoimilla oli ehdoton määräys ettei ammuta muuta kuin itsepuolustukseksi helmikuula.
Syy oli Venäjän asevoimien voimakas kerääntyminen sotaharjoituksen varjolla alueelle.
Myös USA oli sanonut Ukrainalla, että alkakaa kaivamaan poteroita sillä Venäjä aikoo tosiaan hyökätä Ukrainaan.

Kaikilla Ukrainan asevoimien joukoilla oli ehdoton määräys ettei tilannetta saa provosoida.
Ainoastaan itsepuolustukseen oli oikeus käyttää aseita.

Siitä ei ole mitään epäselvää kuka se tykistökeskitykset aloitti koska valvojat sen ovat raportoineet mitä tässä nyt koitat oikein selventää ? Kaikki tapahtumat on dokumentoitu.

[OnyxPhoenix]

Jotkut tykistökeskitykset puolin ja toisin kontaktipinnassa ei ole mikään hyökkäys, vaan kuten Prigozhinkin sanoi, ihan normaalia missä ei ollut yhtään mitään uutta tai ihmeellistä. "Aloittajasta" ei OSCEn raporteissa otettu kantaa. Venäjällä oli kuitenkin motiivi "Mainilan laukauksille" kiihdyttää tulitusta koska se oli jo kuukausien ajan valmistautunut hyökkäykseen ympäri Ukrainan rajaa sekä myös Valko-venäjän puolella.

Naurettavaa puhua jostain Ukrainan hyökkäyksestä kun kontaktipinnassa raportoitiin vaihteeksi enemmän tulituksen vaihtoa. Venäjän hyökkäyksestä on sentään tuhansia videoita jokaiselle joka on kiinnostunut. Tästä Ukrainan väitetystä "hyökkäyksestä" ei ole yhtään mitään, ei edes OSCEn raporteissa, syystä että mitään hyökkäystä ei tietenkään ollut, ja Prigozhin itsekin omin sanoin debunkkasi koko valheen.

Se että Venäjän propagandassa yritetään vääntää kontaktipinnan vuosia jatkunut kaksisuuntainen tulitus yht'äkkiä joksikin suureksi Ukrainan hyökkäykseksi, on lähinnä surkuhupaisaa kun mitään ei ole laittaa pöydälle muuta kuin sanallisia väitteitä.

Teoriassa hyökkäyksestä voisi edes puhua jos Ukrainan joukot olisivat hyökkäysryhmittymässä liikkuneet Donbasiin, mutta tällaista ei tapahtunut. Siitä olisi silloin paljon videotodisteita sekä mainintoja OSCEn raporteissa.

Kuinkahan mones kerta tämäkin on kun sikis koittaa tätä väsynyttä propagandaväitettä täällä vääntää, tällä kertaa väärässä ketjussakin.

[rikkalapio]

Donetskiin ja Luhanskiin niin ne raportit kertovat eikä nyt ollut kyse mistään laukausten vaihdosta vaan tuhansista tykistöiskuista sieltä voit edelleenkin käydä asiat tarkistamassa valvojien raporteista ei ne ole mitään salaisuuksia.

Koita nyt vain ymmärtää ettei se ollut Ukraina joka nuo tykistöiskut ampui.
Ne olivat Mainilan laukauksia.

Venäläiset palkkasotilaat joilla ei ollut siteitä alueelle ampuivat tykistöllä separatistien alueen siviilikyliä.
Ukrainan asevoimilla oli ehdoton määräys ettei ammuta muuta kuin itsepuolustukseksi helmikuula.
Syy oli Venäjän asevoimien voimakas kerääntyminen sotaharjoituksen varjolla alueelle.
Myös USA oli sanonut Ukrainalla, että alkakaa kaivamaan poteroita sillä Venäjä aikoo tosiaan hyökätä Ukrainaan.

Kaikilla Ukrainan asevoimien joukoilla oli ehdoton määräys ettei tilannetta saa provosoida.
Ainoastaan itsepuolustukseen oli oikeus käyttää aseita.

No just niin meinaat että samaan tyyliin kuin Venäjä tulitti itsellään hallussa ollutta vankilaa jossa Azov sotilaita pidettiin vankeina tai sitä ydinvoimalaa joka Venäjän hallussa on ollut konfliktin alusta lähtien ihme porukkaa kun omiaan ammuskelevat mutta on upeaa että täältäkin löytyy asiantuntijoita oikein etsiviä jotka tietävät kuinka hommat ovat edenneet