Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[Paketissa]

Miksi sen pitäisi olla vaan "sattunut lähelle katoamista" ?
Eiköhän ne möykkäämiset yleensä enteile tulevia tapahtumia. Väkivaltainen mies möykkää ja kiroilee vaimolleen ja kohta on vaimo vähintään pahoinpideltynä ellei hengettömänä.

Ja miksi tissibaarissa syyskuussa 2005, kun naapuri joka möykkeen kuuli ja kävi huomauttamassa siitä, oli nainen. Meinaatko R.S että hän olisi ollut tissibaarissa näyttämässä tissejään? Ja Antti katosi lokakuussa 2006, mutta varmaankin siihen johtaneita tapahtumia on ollut jo 2005.

Tämä on juuri se, mitä tuolla äsken kommentoin, kun koko ajan tietyt henkilöt tuovat tänne väärää tietoa ja omaa mielikuvituksen tuotetta ottamatta asioista selvää. Muutetaan jatkuvalla syötöllä tosiasioita muuksi. Nyt yhtäkkiä naapurin sukupuolikin vaihtui ja ajankohtakin muuttui jopa vuodella. Eikö ihmiset voi ottaa keississä tosiasioista selvää ja lopettaa asioiden hämmentämisen. Muita ollaan täällä kyllä arvostelemassa, vaikka itse ei tiedetä asiasta edes perustietoja ja pidetään itseään niin ylivoimaisena ja näppäränä. Kai tämä keissi on täysin sekaisin, kun sitä nämä tietyt ihmiset sen täällä ovat sekoittaneet. Koittakaa nyt jumankauta pysyä itse asiassa ja menkää purkamaan jonnekin muualle sitä pätemisen tarvettanne.

Ironian kirjoittaminen vaatii oikeata sävyä, mutta sitä sävyn ymmärrystä vaatii ymmärtääkin sitä.

Jatka sinä vaan niiden kuoppien kaivamista ja muita lapiohommia. Se on taidoillesi sopivaa puuhaa. Siinä ohessa voit hyräillä vanhaa hittibiisiä ”Linda, Linda, oo Linda…”.

[Ross Sullivan]

Miksi sen pitäisi olla vaan "sattunut lähelle katoamista" ?
Eiköhän ne möykkäämiset yleensä enteile tulevia tapahtumia. Väkivaltainen mies möykkää ja kiroilee vaimolleen ja kohta on vaimo vähintään pahoinpideltynä ellei hengettömänä.

Ja miksi tissibaarissa syyskuussa 2005, kun naapuri joka möykkeen kuuli ja kävi huomauttamassa siitä, oli nainen. Meinaatko R.S että hän olisi ollut tissibaarissa näyttämässä tissejään? Ja Antti katosi lokakuussa 2006, mutta varmaankin siihen johtaneita tapahtumia on ollut jo 2005.

Uskoisin, että joku naapureista on voinut olla myös mies. Viittasin yleisesti naapuriin. En juuri johonkin tiettyyn naapuriin. Henkilökohtaisesti en usko, että katoaminen selittyisi mahdollisella syyskuun 2025 möykkäillalla. En usko, että kaikkia mahdollisia naapureita on syvähaastateltu osana väitöskirjaa, jossa on selvitetty möykkäämistä osoitteessa X (kvalitatiivisilla ja kvantitatiivisilla metodeilla). Se, että joku horisee jotain jossain lehdessä ei aina välttämättä ole täysin eksaktia tietoa. Tässä tapauksessahan on jäänyt ylipäänsä epäselväksi, että milloin tämä möykkäilta on ollut.

[Ross Sullivan]

Miksi sen pitäisi olla vaan "sattunut lähelle katoamista" ?
Eiköhän ne möykkäämiset yleensä enteile tulevia tapahtumia. Väkivaltainen mies möykkää ja kiroilee vaimolleen ja kohta on vaimo vähintään pahoinpideltynä ellei hengettömänä.

Ja miksi tissibaarissa syyskuussa 2005, kun naapuri joka möykkeen kuuli ja kävi huomauttamassa siitä, oli nainen. Meinaatko R.S että hän olisi ollut tissibaarissa näyttämässä tissejään? Ja Antti katosi lokakuussa 2006, mutta varmaankin siihen johtaneita tapahtumia on ollut jo 2005.

Tämä on juuri se, mitä tuolla äsken kommentoin, kun koko ajan tietyt henkilöt tuovat tänne väärää tietoa ja omaa mielikuvituksen tuotetta ottamatta asioista selvää. Muutetaan jatkuvalla syötöllä tosiasioita muuksi. Nyt yhtäkkiä naapurin sukupuolikin vaihtui ja ajankohtakin muuttui jopa vuodella. Eikö ihmiset voi ottaa keississä tosiasioista selvää ja lopettaa asioiden hämmentämisen. Muita ollaan täällä kyllä arvostelemassa, vaikka itse ei tiedetä asiasta edes perustietoja ja pidetään itseään niin ylivoimaisena ja näppäränä. Kai tämä keissi on täysin sekaisin, kun sitä nämä tietyt ihmiset sen täällä ovat sekoittaneet. Koittakaa nyt jumankauta pysyä itse asiassa ja menkää purkamaan jonnekin muualle sitä pätemisen tarvettanne.

Kiitos pätemisestäsi, mutta voitko sinä osoittaa Antin naapurin/naapurien historiatiedot katoamista edeltävältä kahdelta vuodelta tai edes yhdeltä vuodelta? Mistä sinä tiedät, että siinä on ollut tasan yksi ja sama naapuri koko ajan?

"Nyt yhtäkkiä naapurin sukupuolikin vaihtui ja ajankohtakin muuttui jopa vuodella." Kukas tällaista on muunnellut? Menenkin heti ripittämään. Sano vaan nikki. Vai onko tämä taas kerran jokin höpöhöpöolkiukko, jota teillä tappoteoreetikoilla riittää?

[SeekerOfTruth]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen case. Itse olen lapissa töissä työpaikalla missä on vähän kaikenlaista sakkia ivalo-inari akseliltakin. Joskus kahvipöydässä yrittänyt ottaa tätä puheeksi niin aika vaitonaista keskustelu on ollut.. Yhden kerran yksi lähes samaa ikäluokkaa toiselta kylältä oleva oleva tuumasi vain että kylläpä sen kylmäksi mahtoivat laittaa kun yritin ottaa asiaa puheeksi vähän tyyliin että liekköhän kadonnut vai kuollut ja aihe oli sillä käsitelty..

Itse en usko pätkääkään katoamiseen vaan kyllä tuossa jotain hämärää on taustalla.

[kattokarpänen]

Itse en usko pätkääkään katoamiseen vaan kyllä tuossa jotain hämärää on taustalla.

Jep, ehkä jopa hämärin katoamistapaus siinä mielessä, että tähän liittyy valtavasti kysymysmerkkejä, paikalliset pitävät suunsa ummessa ja takuulla useampi tietää totuuden. Tai jos ei koko totuutta, niin kylällinen tietää pääpiirteissään.

Uskon, että tästä joku avautuu jonain päivänä. Aikaa voi vielä mennä.

[Ross Sullivan]

Itse en usko pätkääkään katoamiseen vaan kyllä tuossa jotain hämärää on taustalla.

Jep, ehkä jopa hämärin katoamistapaus siinä mielessä, että tähän liittyy valtavasti kysymysmerkkejä, paikalliset pitävät suunsa ummessa ja takuulla useampi tietää totuuden. Tai jos ei koko totuutta, niin kylällinen tietää pääpiirteissään.

Uskon, että tästä joku avautuu jonain päivänä. Aikaa voi vielä mennä.

Miksi tässä tapauksessa pitäisivät suunsa ummessa? Pelon takia?

Useinhan on niin, että paikallisilla on tekijäehdokas varmasti tiedossa, josta sitten levitellään huhuja (kuten esim. Bodomin tapauksessa Kioskimies ja Kirkkonummen kolmoissurmassa Veikon poika).

[kattokarpänen]

Itse en usko pätkääkään katoamiseen vaan kyllä tuossa jotain hämärää on taustalla.

Jep, ehkä jopa hämärin katoamistapaus siinä mielessä, että tähän liittyy valtavasti kysymysmerkkejä, paikalliset pitävät suunsa ummessa ja takuulla useampi tietää totuuden. Tai jos ei koko totuutta, niin kylällinen tietää pääpiirteissään.

Uskon, että tästä joku avautuu jonain päivänä. Aikaa voi vielä mennä.

Miksi tässä tapauksessa pitäisivät suunsa ummessa? Pelon takia?

Pelko, vaikenemisen kulttuuri ja yhteisön paine: tabuista ei puhuta - ellei täysin luottohenkilö, jolle avautua...

[Ghost hunting]

Vaientamisen palikoita on muuallakin käytetty kuin Antin keississä, siis mitkä on ollut kauan ratkaisematta, samoja piirteitä kaikissa.
Kuten hölynpöly ja kikkailu kylillä, mikä näemmä jatkuu sukupolvelta toiselle.

[Ross Sullivan]

Vaientamisen palikoita on muuallakin käytetty kuin Antin keississä, siis mitkä on ollut kauan ratkaisematta, samoja piirteitä kaikissa.
Kuten hölynpöly ja kikkailu kylillä, mikä näemmä jatkuu sukupolvelta toiselle.

Missä muualla? Anna esimerkkejä.

[0uts1der]

Antti Hanhivaaran ja Merja Vaaran tapauksissa on ainakin se yhtäläisyys, että kumpikin on edelleen kateissa, ja tapaukset ovat yhtä epäselvät.
Merja Vaaran tapaus on osoittanut, että kun aikaa kuluu ja tapaukseen liittyviä henkilöitä on edesmennyt, tulee jotain uutta julkisuuteen, ihan selkeästi siksi, että pelon aiheuttanut on poissa.

Antin tapauksessa aikaa on kulunut kohta 20 vuotta, Merjan tapauksessa kohta 46 vuotta.

Semmoista se voi olla ja onkin.

[tuutis]

Selvisikö koskaan, missä J oli kyytiään odottanut sen jälkeen, kun oli hylännyt Antin auton?

[Ross Sullivan]

Antti Hanhivaaran ja Merja Vaaran tapauksissa on ainakin se yhtäläisyys, että kumpikin on edelleen kateissa, ja tapaukset ovat yhtä epäselvät.
Merja Vaaran tapaus on osoittanut, että kun aikaa kuluu ja tapaukseen liittyviä henkilöitä on edesmennyt, tulee jotain uutta julkisuuteen, ihan selkeästi siksi, että pelon aiheuttanut on poissa.

Antin tapauksessa aikaa on kulunut kohta 20 vuotta, Merjan tapauksessa kohta 46 vuotta.

Semmoista se voi olla ja onkin.

Tämä oli muuten hyvä nosto! Vaikka olenkin pääosin eri mieltä ketjun tapauksesta (en täysin, enkä ehdottomasti), niin annan tunnustusta hyvillä vastauksille.

[Ghost hunting]

Selvisikö koskaan, missä J oli kyytiään odottanut sen jälkeen, kun oli hylännyt Antin auton?

Hyvä kysymys, tai millä tavalla pääsivät jatkamaan matkaa, auton hylkäämisen jälkeen? Saas nähä että saammeko siihen ollenkaan vastausta.
Liftaamalla vai soitettiinko kaverille ja missä oli kyytiä odoteltu?

[Calabash]

Tästä on tullut varsinainen kultti.

Omaiset ovat arvostelleet poliisin toimintaa ja tehneet tutkinnasta kanteluita. Antin puhelintietojen tarkastamista viivyteltiin pitkään. Autoa ei joidenkin kertomusten mukaan eristetty heti tehokkaasti tutkintapaikaksi. Silminnäkijöiden kertomuksissa oli ristiriitoja.

Pursketta on niin paljon, että on vaikea jo erottaa mitä voidaan todistaa, mitä voidaan pitää mahdollisena, ja mitä vain spekuloidaan. Julkisesti saatavilla oleva aineisto ei riitä osoittamaan varmasti rikosta eikä myöskään sulkemaan sitä täysin pois.

[Calabash]

Todennäköisimmät vaihtoehdot ovat, 1) Antti kuoli maastoon tai jokeen päihtyneenä, 2) Antin ja “Jaakon” välillä tapahtui jotain väkivaltaista tai peiteltävää tai 3) mukana oli kolmas osapuoli, jota alkuperäinen tutkinta ei kunnolla selvittänyt.

Muutama kohta koko tarinassa soittaa kyllä kelloja. Antti tekee oudon U-käännöksen takaisin Angelin suuntaan. Jaakon kertomus muuttuu tai sisältää omituisia aukkoja. Poromiehen havainto korvakorullisesta miehestä ei sovi Anttiin. Harmaa pakettiauto ja aggressiivinen mies ovat yksi muuttuja. Metsään kävellyt mies kulki täysin väärään suuntaan Ivaloon nähden. Auto löydettiin huonossa kunnossa ja hylättynä. Sitten Antin asunnon erikoiset tapahtumat.

Yksi erittäin tärkeä ristiriita on se, että "Jaakko" väitti, ettei tuntenut Angelin mökin väkeä kunnolla, vaikka Antin sisaren mukaan kyseessä olivat hänen lapsuudenystävänsä ja hän oli viettänyt aikaa mökillä aiemminkin. Tuo on hälyttävä signaali.

Jos olisin tutkinnanjohtaja, rakentaisin koko aikajanan uudelleen ja digitaalisesti mutta kun henkirikosta ei tutkita, sitä ei kukaan tee.

Vuonna 2006 tutkintamenetelmät olivat rajallisemmat, mutta tietenkin olisi auttanut, jos olisi tutkittu kaikki puhelut
tukiasematiedot, kaikki alkuperäiset puhuttelut rinnakkain ja
ristiriitojen kartoitus ohjelmallisesti.

Erityisesti, missä kohtaa Antin puhelin oikeasti viimeksi oli verkossa, liikkuiko puhelin katoamisen jälkeen ja kuka soitti kenelle ja milloin.

Kuulustelisin kaikki uudelleen. Ei “keskustelua”, vaan modernit kognitiiviset kuulustelut.

Tärkeimmät: "Jaakko", Angelin mökin pariskunta, rajavartijaseurue, poromies, Jaakon hakija ja mahdollinen harmaan pakettiauton kuljettaja. 20 vuodessa ihmiset riitaantuvat. He katuvat. Puhuvat enemmän, muistavat uusia asioita eivätkä enää suojele kavereitaan.

Jäähtyneiden tapausten ratkaisuissa tämä on erittäin tavallista.

Autoa tuskin enää on.

Päihteet olisi hyvä ollut selvittää täysin. Monet yksityiskohdat muistuttavat stimulantti- tai amfetamiiniporukan käyttäytymistä. Sekava ajelu, impulsiivisuus, ristiriitaiset kertomukset, äkkiriidat ja tuntikausien epälooginen toiminta. Ei tarkoita murhaa, mutta voi selittää tapahtumaketjun.

Ehkä Antti kuoli maastoon ja muut peittelivät omaa osuuttaan, koska ajoivat humalassa tai käyttivät huumeita.

Todennäköisin yhdistelmä on päihtynyt riita tai konflikti, minkä seurauksena Antti poistui tai jätettiin maastoon.
Myöhempi peittely tai valehtelu sivullisten toimesta on ollut oman aseman suojelemiseksi.