Kansalaisaloite vaarallisten koirarotujen kieltämiseksi

[loaded]

VAV: entä jos metsästyskoira, muu koira, kissa tai villieläin eksyy näitten alueelle? Arvelen, että pääsee hengestään. Varoituskyltit ei siinä auta. Pitäisi alueen sitten olla niin hyvin aidattu, että sinne ei eksy muita eläimiä. Mutta taitaa olla liian kallista ja vaikeaa, kun karjaa joudutaan siirtelemään eri laitumille. Mutta kauheaa miten USA:ssa noita myydään todella minne vaan (Vaikka kasvattaja videossa muuta väittää). Kukkakeppi lentelee koiran perässä eikä saa mitään rotia touhuun, mutta on tyytyväinen kun on "turvallista". Entä jos koira suuttuu hänelle?

[Jaska.Jokunen]

Kyllä allekirjoitan jos sellaisen joku tekee.

[Confusius]

Koirat on mahtavia eläimiä ja iso bonus siitä että neekerit ja arabit pelkää niitä.

[Le chat bleu]

Minä allekitjoittaisin. On olemassa koirarotuja, jotka on jalostettu tasan tappamaan toisia koiria, ei mihinkään muuhun.

Valistus saa kallut vaan innostumaan näistä koirista lisää, vastuullisilla ihmisillä noita koiria ei ole nytkään, kaikki ne on jonkinlaisia kallujen munanjatkeita. Tai on otettu koira "kivan" ulkonäön vuoksi ja sitten herätään siihen, miten vaikea sen kanssa on elää, kun se pitää 100% eristää kaikista muista eläimistä. Ja viimeistään silloin koira lähtee kiertoon ja päätyy kallulle. En soisi koiratappelujen leviävän Suomeen, ja sehän on läskipääkoiran ainoa käyttötarkoitus, ikävä kyllä. Kallut minä kieltäisin mieluiten, vaan se ei valitettavasti onnistu.

Sinänsä jokin ajokortin tapainen olisi ihan ok jokaiselle eläimen omistajalle, että olisi edes perustiedot eläimen pidosta. On meillä turhempiakin kortteja, kuten määräaikaiset työturvallisuuskortit, ikäänkuin ihminen olisi niin tyhmä että tarvitaan kertausta uudelleen ja uudelleen, silkkaa rahastusta.

No kyllähän niitä nyt vaan on vastuullisilla omistajilla myös. Sanoisin että lähes kaikki puhtaat koirat on vastuullisilla. Niiden kanssa harrastetaan ja ne on oikein mukavia seurakoiria ja lenkkilavereita siinä missä vaikka labbis.
Sun tekstin perusteella sanoisin että sinä itse olet yksi kallu.

Just joo. Ja tuo on sitä mitä ei tarvittaisi, väärää tietoa rodusta ja sen pidosta. Pitäisi kertoa kun asia on, että koira on jalostettu vain ja pelkästään koiratappeluun, ja sen kanssa on hyvin hankala elää, se kun ei siedä mitään elukkaa missään.

Toimin eläinsuojelussa ja olen nähnyt miten esim nuorelle pariskunnalle on pentu myyty just leppoisana jokaisen kaverina, ja sitten todellisuus on jotakin ihan muuta. Eli koira on toiminut juuri siten kun on jalostettu ja mennyt murha mielessä toisen koiran, kissan tai lapsen päälle.

Siinä kohtaa koirasta on sitten luovuttu, ja löytölä on sitten joutunut lopettamaan koiran, koska sitä ei vastuullisesti voi antaa mihinkään perheeseen. Ja varmasti on olemassa jokin yksi poikkeus, yksi koira sadasta joka sietää muita elukoita, mutta poikkeus ei muuta pääsääntöä.

Mikä ilo disinformaation levittämisessä on, sitä ei vastuullinen ihminen ymmärrä. Vähintään pitäisi tulevalle ostajalle kertoa, että koira ei koskaan elämässään saa päästä tekemisiin muiden eläinten kanssa, mikä tekee elämästä jatkuvaa varuillaoloa. Suosittelen vapaaehtoistyötä eläinsuojelussa, niin ne silmät avautuvat.

[Sopuli]

No kyllähän niitä nyt vaan on vastuullisilla omistajilla myös. Sanoisin että lähes kaikki puhtaat koirat on vastuullisilla. Niiden kanssa harrastetaan ja ne on oikein mukavia seurakoiria ja lenkkilavereita siinä missä vaikka labbis.
Sun tekstin perusteella sanoisin että sinä itse olet yksi kallu.

Sehän se ongelma myös on, jos sitä pidetään kuin labbista. Halutaan kovin uskotella muille, miten kiva ja leppoisa, ainoastaan väärinymmärretty koira käsissä on. Kun kovin vaan kouluttaa ja rakastaa, se ei halua satuttaa ketään. Paitsi tietysti niitä, joita omistajakin haluaa turvattomuudessaan sen olevan valmis satuttamaan. Halutaan potentiaalia, jonka olemassaolo toisessa yhteydessä pontevasti kielletään.

Esimerkiksi vietikkäimmät metsästysrodut taidetaan usein ottaa jo lähtökohtaisesti sopivampiin olosuhteisiin. Ei kaupunkiin rennosti vähän vasemmalla kädella pidettäväksi ja sitten yllätytä, kun se toimiikin perimänsä viemänä. Jos haluaa lajitovereitaan tosissaan satuttamaan jalostetun koiran, pitää olla valmis tasan tarkkaan huolehtimaan, ettei se pääse sitä vahingossakaan toteuttamaan. Eikä pelkästään sosiaalistamalla tai kouluttamalla, vaan ihan fyysisesti. Jos haluaa elää koiran kanssa rennommin, ajatuksella että vahinkoja sattuu (hihna lipsahtaa kädestä, koira livahtaa autosta, lapsi päästää ovesta jne.) ottaa vaikka sen labbiksen.

Kyllä, vastuullisiakin omistajia on, mutta he nimenomaan ymmärtävät, että käsissä on aika paljon muutakin kuin mahtava perhekoira ja mukava lenkkikaveri. Ei pelkkää iloa ja turvaa, vaan myös roimasti vastuuta.

[Le chat bleu]

Koirat on mahtavia eläimiä ja iso bonus siitä että neekerit ja arabit pelkää niitä.

Yleisesti joo, ison koiran kanssa saa ihan rauhassa liikkua nainenkin. Koskaan en ole nähnyt niin nopeaa ratikan tyhjentymistä vähemmistöistä kun silloin kun joskus koirani kanssa ratikkaan mentiin, myönnän että hieman hymyilytti kun isot miehet ryysinkilpaa ulos, rauhallisesti käyttäytyvää koiraa peläten.

[Le chat bleu]

Koirat on mahtavia eläimiä ja iso bonus siitä että neekerit ja arabit pelkää niitä.

Yleisesti joo, ison koiran kanssa saa ihan rauhassa liikkua nainenkin. Koskaan en ole nähnyt niin nopeaa ratikan tyhjentymistä vähemmistöistä kun silloin kun joskus koirani kanssa ratikkaan mentiin, myönnän että hieman hymyilytti kun isot miehet ryysi kilpaa ulos, rauhallisesti käyttäytyvää koiraa peläten.

[Transventtiili]

Minä allekitjoittaisin. On olemassa koirarotuja, jotka on jalostettu tasan tappamaan toisia koiria, ei mihinkään muuhun.

Valistus saa kallut vaan innostumaan näistä koirista lisää, vastuullisilla ihmisillä noita koiria ei ole nytkään, kaikki ne on jonkinlaisia kallujen munanjatkeita. Tai on otettu koira "kivan" ulkonäön vuoksi ja sitten herätään siihen, miten vaikea sen kanssa on elää, kun se pitää 100% eristää kaikista muista eläimistä. Ja viimeistään silloin koira lähtee kiertoon ja päätyy kallulle. En soisi koiratappelujen leviävän Suomeen, ja sehän on läskipääkoiran ainoa käyttötarkoitus, ikävä kyllä. Kallut minä kieltäisin mieluiten, vaan se ei valitettavasti onnistu.

Sinänsä jokin ajokortin tapainen olisi ihan ok jokaiselle eläimen omistajalle, että olisi edes perustiedot eläimen pidosta. On meillä turhempiakin kortteja, kuten määräaikaiset työturvallisuuskortit, ikäänkuin ihminen olisi niin tyhmä että tarvitaan kertausta uudelleen ja uudelleen, silkkaa rahastusta.

No kyllähän niitä nyt vaan on vastuullisilla omistajilla myös. Sanoisin että lähes kaikki puhtaat koirat on vastuullisilla. Niiden kanssa harrastetaan ja ne on oikein mukavia seurakoiria ja lenkkilavereita siinä missä vaikka labbis.
Sun tekstin perusteella sanoisin että sinä itse olet yksi kallu.

Just joo. Ja tuo on sitä mitä ei tarvittaisi, väärää tietoa rodusta ja sen pidosta. Pitäisi kertoa kun asia on, että koira on jalostettu vain ja pelkästään koiratappeluun, ja sen kanssa on hyvin hankala elää, se kun ei siedä mitään elukkaa missään.

Toimin eläinsuojelussa ja olen nähnyt miten esim nuorelle pariskunnalle on pentu myyty just leppoisana jokaisen kaverina, ja sitten todellisuus on jotakin ihan muuta. Eli koira on toiminut juuri siten kun on jalostettu ja mennyt murha mielessä toisen koiran, kissan tai lapsen päälle.

Siinä kohtaa koirasta on sitten luovuttu, ja löytölä on sitten joutunut lopettamaan koiran, koska sitä ei vastuullisesti voi antaa mihinkään perheeseen. Ja varmasti on olemassa jokin yksi poikkeus, yksi koira sadasta joka sietää muita elukoita, mutta poikkeus ei muuta pääsääntöä.

Mikä ilo disinformaation levittämisessä on, sitä ei vastuullinen ihminen ymmärrä. Vähintään pitäisi tulevalle ostajalle kertoa, että koira ei koskaan elämässään saa päästä tekemisiin muiden eläinten kanssa, mikä tekee elämästä jatkuvaa varuillaoloa. Suosittelen vapaaehtoistyötä eläinsuojelussa, niin ne silmät avautuvat.

Kyllä jokainen vastuullinen kasvattaja kertookin että ei välttämättä tulee toimeen muiden eläinten kanssa. Mutta ei sekään ole asia joka tapahtuu 100 % varmasti, on myös sellaisia jotka tulee toimeen muiden kanssa.
Kaikenlaiset sekarotuiset takapihapiskit mitä tehdään vaan rahan takia, niin niitä varmaan myydäänkin melkein kelle vaan.
Mutta kyllä tuo sunkin teksti disinformaatiota on.

[Transventtiili]

No kyllähän niitä nyt vaan on vastuullisilla omistajilla myös. Sanoisin että lähes kaikki puhtaat koirat on vastuullisilla. Niiden kanssa harrastetaan ja ne on oikein mukavia seurakoiria ja lenkkilavereita siinä missä vaikka labbis.
Sun tekstin perusteella sanoisin että sinä itse olet yksi kallu.

Sehän se ongelma myös on, jos sitä pidetään kuin labbista. Halutaan kovin uskotella muille, miten kiva ja leppoisa, ainoastaan väärinymmärretty koira käsissä on. Kun kovin vaan kouluttaa ja rakastaa, se ei halua satuttaa ketään. Paitsi tietysti niitä, joita omistajakin haluaa turvattomuudessaan sen olevan valmis satuttamaan. Halutaan potentiaalia, jonka olemassaolo toisessa yhteydessä pontevasti kielletään.

Esimerkiksi vietikkäimmät metsästysrodut taidetaan usein ottaa jo lähtökohtaisesti sopivampiin olosuhteisiin. Ei kaupunkiin rennosti vähän vasemmalla kädella pidettäväksi ja sitten yllätytä, kun se toimiikin perimänsä viemänä. Jos haluaa lajitovereitaan tosissaan satuttamaan jalostetun koiran, pitää olla valmis tasan tarkkaan huolehtimaan, ettei se pääse sitä vahingossakaan toteuttamaan. Eikä pelkästään sosiaalistamalla tai kouluttamalla, vaan ihan fyysisesti. Jos haluaa elää koiran kanssa rennommin, ajatuksella että vahinkoja sattuu (hihna lipsahtaa kädestä, koira livahtaa autosta, lapsi päästää ovesta jne.) ottaa vaikka sen labbiksen.

Kyllä, vastuullisiakin omistajia on, mutta he nimenomaan ymmärtävät, että käsissä on aika paljon muutakin kuin mahtava perhekoira ja mukava lenkkikaveri. Ei pelkkää iloa ja turvaa, vaan myös roimasti vastuuta.

Kyllä kyllä, näistä vastuullisista omistajista juuri puhunkin. Pitää tietää rodusta ja tietää vastuunsa. Harvemmin ne on näitä vastuullisten omistajien koiria ketkä lehtiin päätyy.
Mutta kuten tämäkin sivusto on näyttänyt, niin osa ihmisistä on sitä mieltä että näitä ei voi olla vastuullisilla ja että joka ikinen tällainen koira on aina hengenvaarallinen riski about kaikelle elävälle. Sekin on ihan todella suurta paskapuhetta mutta eipä ne öyhöt mitään usko, niin turha edes yrittää.

[AnitaBlake]

Jos ei kieltämään haluta lähteä niin mielestäni Espanjan PPP käytäntö on varsin oiva. Jotain pitäisi tehdä kyllä. Alla tekoälyn tiivistelmä PPP määräyksistä ja laista niitä rotuja koskien.

Mitä tarkoittaa PPP Espanjassa?

PPP‑koirat ovat ”potentiaalisesti vaarallisiksi” luokiteltuja koiria. Luokittelu perustuu valtakunnalliseen lakiin, mutta autonomiset alueet ja kunnat voivat tiukentaa sääntöjä.

Valtakunnallinen PPP‑rotulista (ja risteytykset)

Pit Bull Terrier
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu

Lisäksi yksittäinen koira (rotu tai sekarotu) voidaan julistaa PPP:ksi käytöksen tai fyysisten ominaisuuksien perusteella.

Omistajan vaatimukset (yleiset)

PPP‑lisenssi kunnasta (voimassa yleensä 5 v)
Rikostaustaote (ei tiettyjä rikoksia)
Psykologinen ja fyysinen soveltuvuustesti
Vastuuvakuutus (perinteisesti min. n. 120 000 €; alueellisia eroja)
Rekisteröinti kunnan PPP‑rekisteriin
Julkisilla paikoilla: kuonokoppa + lyhyt, ei‑kelautuva hihna
Yksi PPP‑koira per ulkoiluttaja kerrallaan

Tärkeä muutos 2023→

Vastuuvakuutus on nyt pakollinen kaikille koirille, myös ei‑PPP‑koirille (valtakunnallisesti). PPP‑koirille voi silti vaatia korkeampaa kattavuutta alueellisesti

[VAV]

VAV: entä jos metsästyskoira, muu koira, kissa tai villieläin eksyy näitten alueelle? Arvelen, että pääsee hengestään. Varoituskyltit ei siinä auta. Pitäisi alueen sitten olla niin hyvin aidattu, että sinne ei eksy muita eläimiä. Mutta taitaa olla liian kallista ja vaikeaa, kun karjaa joudutaan siirtelemään eri laitumille. Mutta kauheaa miten USA:ssa noita myydään todella minne vaan (Vaikka kasvattaja videossa muuta väittää). Kukkakeppi lentelee koiran perässä eikä saa mitään rotia touhuun, mutta on tyytyväinen kun on "turvallista". Entä jos koira suuttuu hänelle?

Olet ihan oikeassa, petoeläimiksi luokiteltavat pääsevät kyllä hengestään, mikäli eivät älyä aluetta kiertää, varoituksista huolimatta. Toki oman lauman kissat ovat asia erikseen. Toki kissojahan nyt ei tulisi edes luontoon vapaana laskea.

Varoituskylttejä tarkoitin lähinnä ihmisiä ja/tai heidän kanssaan kytkettynä kulkevia koiria ajatellen. Susiaitahan ei aukoton ole, ei myöskään susia silmälläpitäen, mutta se toimii koirille ja vartioitavalle laumalle selkeänä signaalina siitä, missä oman alueen rajat kulkevat.

Villieläimiä näiden koirien vartioimille alueille tuskin juurikaan eksyy, ja muut kuin petoeläimet pääsääntöisesti vain ajetaan pois.

Tuossa jenkkivideossa jo se, että verrataan aseita ja koiria keskenään, kielii siitä, että lähtökohta on täysin väärä. Näitä koiria mainostetaan kodinturvaksi tai jonkinlaisiksi henkivartijoiksi. Ja tosiaan jenkeissä nyt varmasti saa rahalla ostettua mitä hyvänsä.

Mutta laumanvartija eli Lgd koiria käytetään tänä päivänä hyvin aktiivisesti pohjois-amerikassa myös ihan oikeissa työtehtävissäkin. Sielläkin on tosin havaittu, että kaikkein helpoimmat ja pehmeimmät laumisrodut, kuten maremma ja pyreneittenkoira, eivät oikein meinaa pärjätä suuremmille susilaumoille, joten tilausta riittää tänä päivänä näille sinällään hieman vaativimmille laumisroduille. Se kun vaatii koiralta tietynlaista fysiikkaa sekä luonnetta, että uskaltavat ja pystyvät kohtaamaan suurpetoja kuolemansakin uhalla säännöllisesti. Sellainen luonne tuskin olisi omiaan kaupungin seurakoiralle, mutta eihän näitä sellaisiksi ole tarkoitettukaan.

[loaded]

Tuossa jenkkivideossa jo se, että verrataan aseita ja koiria keskenään, kielii siitä, että lähtökohta on täysin väärä. Näitä koiria mainostetaan kodinturvaksi tai jonkinlaisiksi henkivartijoiksi. Ja tosiaan jenkeissä nyt varmasti saa rahalla ostettua mitä hyvänsä.

Totta. Ja ei tuon miehen koiran elämä kovin mukavaa ole, näytti pitävän sitä jkl häkissä autotallissa?

[loaded]

Jos ei kieltämään haluta lähteä niin mielestäni Espanjan PPP käytäntö on varsin oiva. Jotain pitäisi tehdä kyllä. Alla tekoälyn tiivistelmä PPP määräyksistä ja laista niitä rotuja koskien.

Mitä tarkoittaa PPP Espanjassa?

PPP‑koirat ovat ”potentiaalisesti vaarallisiksi” luokiteltuja koiria. Luokittelu perustuu valtakunnalliseen lakiin, mutta autonomiset alueet ja kunnat voivat tiukentaa sääntöjä.

Valtakunnallinen PPP‑rotulista (ja risteytykset)

Pit Bull Terrier
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu

Lisäksi yksittäinen koira (rotu tai sekarotu) voidaan julistaa PPP:ksi käytöksen tai fyysisten ominaisuuksien perusteella.

Omistajan vaatimukset (yleiset)

PPP‑lisenssi kunnasta (voimassa yleensä 5 v)
Rikostaustaote (ei tiettyjä rikoksia)
Psykologinen ja fyysinen soveltuvuustesti
Vastuuvakuutus (perinteisesti min. n. 120 000 €; alueellisia eroja)
Rekisteröinti kunnan PPP‑rekisteriin
Julkisilla paikoilla: kuonokoppa + lyhyt, ei‑kelautuva hihna
Yksi PPP‑koira per ulkoiluttaja kerrallaan

Tärkeä muutos 2023→

Vastuuvakuutus on nyt pakollinen kaikille koirille, myös ei‑PPP‑koirille (valtakunnallisesti). PPP‑koirille voi silti vaatia korkeampaa kattavuutta alueellisesti.

Siis tuohan on aivan mahtavaa! Mietin vaan, että kuinka paljon viranomaistyötä noiden lisenssien tarkastaminen vaatisi? Vai ottaako valtio siitä jonkin taksan? Nykyään kun nääs valtiolla ei kuulemma ole rahaa mihinkään. Mutta siis aivan loistava ja vielä tuo, että ulotetaan kaikkiin koiriin samoin kuin se että voidaan julistaa PPP:ksi käytöksen tai fyysisten ominaisuuksien perusteella. Mun on pakko nyt lihavoida tuo kohta.

[loaded]

Nyt tuli vaan mieleen, että miten tuolla espanjalaisella systeemillä estetään vakuutuspetokset? Eli että kallun kaveri ei ota koiraa vaan tapattaakseen sitä toisen kallun bullylla ja he jaa korvausrahoja? No, ehkä ne rahat menee vain eläinlääkäri- yms sellaisiin kuluihin. Viime keväänähän joku "perheenisä" tappoi koiransa, hautasi ja yritti saada vakuutuskorvauksen kadonneesta koirasta. Ja voihan tuollaisia diilejä tietysti tehdä, jos haluaa päästä jostain henkilöstä eroon, mutta ehkä espanjalaiset ovat nämäkin ottaneet huomioon. Pitää tutkia!

[BillyHill]

Eipä haittaisi mua jos nuo PPP-koirat kiellettäisiin täälläkin. Mikä helvetin idea on ottaa koira joka käy toisten koirien (itseään pienempien koska paskahousuja oikeesti) kimppuun? Näytät kovalta tyypiltä sen idioottikoirasi kanssa? Vitut, mun mielestä näytät idiootilta ja oletkin sitä kun otat moisen riesan itsellesi. Otatko myös puolison joka ei tule ihmisten kanssa toimeen?