Ah Venäjää!

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Orge Gerwell
Olivia Benson
Viestit: 744
Liittynyt: Ma Marras 24, 2025 8:16 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Orge Gerwell »

kiinnostunut5 kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 6:17 pm
rikkalapio kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 6:04 pm Hurjaksi on muuttunut uutisointi Venäjä on juuri kohta hajoamassa talouspaineisiin ja miespulaan kun niin valtavat tappiot totuus sitten on jotain ihan eri muuta :lol:
Missä noin on uutisoitu?
Joo kun vaan jossain spekuloidaan vaikkapa ryssien talous- tai miehistöhaasteilla, niin nämä neropatit tietävät kertoa, että nyt on Venäjän luhistuminen kirkossa kuulutettu. Samoin kun aikanaan tuotiin esille Putinin mahdolliset terveyshuolet, niin nämä saatanat ovat siitä asti jauhaneet, miten Putinin olisi median mukaan pitänyt kuolla jo aikoja sitten.

Jättävätköhän nämä ruudinkeksijät muuten tarkoituksella huomioimatta kaikki Ukrainaa negatiivisessa valossa esitetyt jutut, vai tuleeko noilla niiden kohdalla joku aivojumi, joka hämärtää näön hetkeksi?
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Väitöskirjassaan Väyrynen ennakoi, ettei Neuvostoliitto ei hajoa koskaan – ei, vaikka Neuvostoliiton romahdus oli jo silmien edessä.

Kuva
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11466
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

kiinnostunut5 kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 6:17 pm
rikkalapio kirjoitti: Pe Touko 01, 2026 6:04 pm Hehe kyllä se loppu nyt tulee Ukrainalle on ollut kyllä huvittavaa seurata median toiminntaa kun oli selvää ettei Ukraina tule selviämään eli kun USA ilmoitti lopettavansa aseavun. Hurjaksi on muuttunut uutisointi Venäjä on juuri kohta hajoamassa talouspaineisiin ja miespulaan kun niin valtavat tappiot totuus sitten on jotain ihan eri muuta :lol:
Missä noin on uutisoitu?
Venäjä on ainakin Malissa hajoamassa miespulaan, kun Pekka Toverikin kommentoi.
Kuten sanottu, kaikki mihin Venäjä koskee muuttuu...
Ja Venäjän presidentin ainoa tavoite maailmassa on "konflikti", kuten Mark Galeotti muistaakseni tiivisti.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/69a ... 0f56fa4927

PT: - Kiitos venäläisten sekaantumisen, korruptoitunut Malin hallitus käski länsimaiset joukot pois maasta. Nyt islamistit kyykyttävät hallituksen joukkoja ja Venäjän "Africa Corps" on vaikeuksissa. Kaikki mihin Venäjä koskee, muuttuu p..ksi. Kohta pakko lähettää länsijoukkoja...


Kreml uhosi liian aikaisin – Al-Qaida etenee Venäjän liittolaismaassa
Venäjän tukema Malin sotilasjuntta on kovimmassa paikassa vuosiin. Al-Qaidan tukemat kapinalliset valtaavat sotilastukikohtia, vaikka Kreml ehti julistaa ”vallankaappauksen” pysäytetyksi.


Voimiensa tunnossa olevat kapinalliset käskevät nyt Venäjää vetäytymään koko maasta, johon on levinnyt laaja sekasorto. Malin entinen siirtomaaisäntä Ranska kehottaa kansalaisiaan poistumaan maasta välittömästi.

Malin sotilasjohtaja Assimi Goïta vakuuttaa tilanteen olevan hallinnassa. Venäjän puolustusministeriö ehti tällä viikolla julistaa ”pysäyttäneensä vallankaappauksen” Malissa sen jälkeen, kun Goïta oli tavannut maan suurlähettilään.
Lue myös
Venäjä joutuu vetäytymään liittolaismaassaan – Pekka Toveri varoittaa seurauksista

Venäjän tuesta huolimatta Goïtan hallinto on pahimmassa paikassa vuosikausiin. RFI:n ja uutistoimisto AFP:n mukaan syy on se, että eri järjestöt ovat yhdistäneet voimansa ja käynnistäneet poikkeuksellisen laajasti organisoidun hyökkäyksen sotilasjunttaa vastaan.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Minua on aina huvittanut suuresti se miten vähän suomalaiset Venäjän ystävät Venäjää ja venäläisyyttä ymmärtävät. Tärkein asia mikä Venäjästä tulee ymmärtää on se että Venäjä on maa joka kulkee umpikujasta umpikujaan ja aina se törmää täydellä vauhdilla seinään.

Venäjä on historian saatossa kokenut useita hajoamisia ja uudelleenrakentumisvaiheita ja taas on yksi seinä lähestymässä. Pitkittynyt sota ja sen aiheuttamat tappiot aiheuttavat ihan varmasti sisäistä epävakautta ja siitä on jo ensimmäiset merkit hyvinkin vahvasti näkyvissä, mutta sitä on vielä mahdoton arvioida hajoaako Venäjä tällä(kin) kertaa vai hoiperteleeko taas uuteen umpikujaan jonka jälkeen törmää taas seinään ja taas mietitään hajoaako Venäjä vai eikö hajoa :mrgreen:

Se on kuitenkin varmaa että Venäjän hajoamiseen vaaditaan aina ja poikkeuksetta kaksi asiaa joista toinen on pitkittynyt ja huonosti sujunut sota ja toinen on sakkaava talous. Kun nuo tapahtuvat samaan aikaan kuten tällä(kin) kertaa tapahtuvat niin kaikki on mahdollista.
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Kremliä lähellä oleva taloustutkimuskeskus on puolittanut Venäjän kuluvan vuoden talouskasvuennusteen, kertoo riippumaton venäläismedia The Moscow Times.

TsMAKP-instituutin mukaan Venäjän bruttokansantuote kasvaa 0,5–0,7 prosenttia tänä vuonna, kun aiempi arvio oli 0,9–1,3 prosentista. Syynä ovat Ukrainan tekemät drooni-iskut Venäjän satamainfrastruktuuriin ja öljynjalostamoihin.

Iskut Itämeren ja Mustanmeren satamiin ovat vähentäneet Venäjän vientikapasiteettia noin miljoonalla tynnyrillä päivässä, mikä vastaa lähes 20 prosentin pudotusta.

Venäjän öljynjalostus putosi huhtikuussa alimmalle tasolleen sitten vuoden 2009. Koska varastot ja putkistot ovat täynnä, Venäjä joutuu pakon edessä supistamaan öljyntuotantoaan.

Venäläisasiantuntijoiden mukaan tuotannon ja viennin lasku voi johtaa talouden stagnaatioon ja ruplan heikkenemiseen.

Venäjän bruttokansantuote supistui jo vuoden ensimmäisellä neljänneksellä 0,3 prosenttia, jota ei olla nähty sitten vuoden 2023 vastaavan ajanjakson.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aaf ... 2fd63db658
Avatar
rikkalapio
Vic Mackey
Viestit: 1975
Liittynyt: Ke Joulu 31, 2025 12:34 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja rikkalapio »

Kuva
Ei Eurooppa ole mikään USA:n vasalli muualla kun Venäjän propagandassa
- Schimanski -

"Iran on lyöty. Kukaan ei ole koskaan voittanut näin. MINÄ pelastin Yhdysvallat ja maailman siinä sivussa.

Tiedättehän te."

-Trump-
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Ilmapiiri Venäjällä on muuttunut radikaalisti, eikä se lupaa hyvää Kremlille ja Vladimir Putinille.

Näin sanoo Berliinin Carnegie-keskuksen vanhempi tutkija Aleksandr Baunov riippumattoman Meduza-verkkojulkaisun julkaisemassa laajassa esseessä.

Baunovin mukaan Putin on menettämässä auktoriteettinsa, ja ennen Ukrainan sotaa rakennettu kuva vahvasta johtajasta on murentunut.

Kansalaiset näkevät nyt ”kumaraisen ja hätäilevän vanhuksen”, jonka puheet ovat muuttuneet sekaviksi ja todellisuudesta vieraantuneiksi.

Ukrainan onnistuneet drooni-iskut öljynjalostamoihin satojen kilometrien päässä rintamasta puolestaan osoittavat Venäjän haavoittuvuuden.

Se on johtanut pelon ilmapiiriin Kremlin sisällä. Baunovin mukaan turvallisuuspalvelu FSB:n valtuuksien kasvattaminen ja kansalaisten kontrollointi kumpuavat suoraan pelosta.

Samaan aikaan Venäjän eliitin sisällä on havaittavissa rakoilua. Virkamiehet ja turvallisuuspalvelu kamppailevat vallasta, ja jopa julkisuuden henkilöt ovat uskaltautuneet kritisoimaan Putinia suoraan.

Baunov vertaa nykytilannetta poliittisten aikakausien loppuvaiheisiin. Järjestelmä on yhä paikoillaan, mutta sitä ei enää pidetä luonnollisena tai itsestäänselvänä.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/560 ... f1fc2e1d67
mijuheto
Sofia Karppi
Viestit: 413
Liittynyt: Ke Tammi 14, 2026 11:41 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja mijuheto »

tätähän sitä ennusteltiin jo monta vuotta sitten että tämän hetkiselle ryssä johtajille saattaa tulla lähtö.ryssälässä on menossa valtakamppailu,ne miettivät siellä että miten pääsemme isä aurinkoisesta eroon ja äkkiä ennenkuin se hullu tuhoaa kaiken.
kiinnostunut5
Jane Marple
Viestit: 1086
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

mijuheto kirjoitti: La Touko 02, 2026 3:00 pm tätähän sitä ennusteltiin jo monta vuotta sitten että tämän hetkiselle ryssä johtajille saattaa tulla lähtö.ryssälässä on menossa valtakamppailu,ne miettivät siellä että miten pääsemme isä aurinkoisesta eroon ja äkkiä ennenkuin se hullu tuhoaa kaiken.
Ikkunaan tai ulkomaille. venakoiden demilitarisointi on jo kauan keskittynyt enemmän omalle kuin Ukrainan tontille ja toivotaan että kehitys pysyy samana.
Avatar
Donald McRonald
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 2:29 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Donald McRonald »

kiinnostunut5 kirjoitti: La Touko 02, 2026 4:22 pm
mijuheto kirjoitti: La Touko 02, 2026 3:00 pm tätähän sitä ennusteltiin jo monta vuotta sitten että tämän hetkiselle ryssä johtajille saattaa tulla lähtö.ryssälässä on menossa valtakamppailu,ne miettivät siellä että miten pääsemme isä aurinkoisesta eroon ja äkkiä ennenkuin se hullu tuhoaa kaiken.
Ikkunaan tai ulkomaille. venakoiden demilitarisointi on jo kauan keskittynyt enemmän omalle kuin Ukrainan tontille ja toivotaan että kehitys pysyy samana.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/venakko
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11466
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Putinin lähtölaskenta on alkanut.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/835 ... 04e4133e10

Pietarin verkko pimeni
Pietarin mobiiliverkko kaatui jälleen lauantaina.



Kaupunkilaisten mukaan verkossa toimivat ainoastaan viranomaisten sallimat, niin sanotulle valkoiselle listalle hyväksytyt sivustot. Viestisovellukset, ulkopuoliset verkkosivut ja pelipalvelimet estettiin kokonaan.

Leningradin alueen kuvernööri Aleksandr Drozdenko varoitti aiemmin droonihyökkäyksen vaarasta ja ilmoitti ennakkoon mobiilinetin mahdollisista ongelmista.

Vastaavia katkoksia on koettu Pietarissa säännöllisesti pitkin kevättä. Kehitystä vauhdittaa entisestään presidentti Vladimir Putinin helmikuussa allekirjoittama laki, joka velvoittaa teleoperaattorit keskeyttämään palvelunsa turvallisuuspalvelu FSB:n vaatimuksesta ja vapauttaa yhtiöt samalla kaikesta vastuusta asiakkaita kohtaan.

Uutistoimisto Reutersin lähteiden mukaan Kreml imee oppia kommunistisen Kiinan ”suuresta palomuurista” ja Iranin massamielenosoitusten aikaisista verkkosuluista hallitakseen kansalaistensa tiedonsaantia.

Galloway.jpg
Galloway.jpg (114.47 KiB) Katsottu 170 kertaa

https://www.facebook.com/jauri.varvikko/?locale=fi_FI

Jauri Varvikko: - Glenn Diesenin sanoin olemme matkalla kohti kolmatta maailmansotaa. Ja syy ei ole Venäjän, vaan lännen, koska länsi ei kykene luopumaan narratiivistaan, eikä de-eskaloimaan.

Ja samaan aikaan Naapuriseura, jonka Facebook-sivuilla on myös toisinajattelijoita (eli Venäjään kriittisesti suhtautuvia) alettu vainota eli rajoittaa kommentointia. Huvittavaa, että tämä Varvikko, jota pidin edes jollain tasolla tolkkuna, hurahtaa hänkin hulluna Glenn Diesenin tai George Gallowayn kaltaisiin huru-ukkoihin, kuten tälläkin palstalla aikoinaan jatkuvaa Venäjä-propagandaa suoltanut muuan "hybridi", ja toistaa mantraa siitä, miten kaikki on "lännen vika". Kaikista parasta Naapuriseuran Facebookissa tietenkin oli se, että siellä muutamat todella Venäjän ystävät ihan pokkana selittivät, kuinka mukamas sivun huono keskustelukulttuuri jne. oli todistus "vainosta", jota Ano Turtiainenkin Moskovaan pakeni.

Se, että emme halua neuvotella Moskovan kanssa, on vain järkevää ja viisasta. Se ei tarkoita - Putinin ja Varvikon sanoin - de-eskalaatiota, kuten Rysky Riiheläinen nasevasti kolumnissaan kommentoi. On hyvä ymmärtää myös se että Putinin politiikalla on vain yksi tavoite: Konflikti.

https://demokraatti.fi/janne-riihelaine ... s-itseamme


Janne Riiheläinen: Uskoisiko Venäjä kaunista puhetta – vai huijaisimmeko taas itseämme?


Sota, konflikti, sabotaasit, informaatiovaikuttaminen ja konnankoukut muun Euroopan suuntaan jatkuvat niin kauan kun Kremlissä uskotaan Putinin pysyvän vallassa ja pystyvän laajentamaan Venäjän valtapiiriä.

Voi hyvinkin olla, että Kreml pyrkii ratkaisemaan pitkittyneen ja mutkittuneen konfliktin jonkun länttä jakavan ja pelästyttävän eskalaation kautta.

De-eskalaatio eskalaation kautta tarkoittaa sitä, että osapuoli kärjistää tilannetta hetkellisesti saavuttaakseen paremmin päämääränsä ja tilanteen pysyvän rauhoittumisen.

Rajoitetuista, näytösluonteisista hyökkäyksistä Baltiaan, Itämeren saarille tai Huippuvuorille on varoiteltu viime aikoina monesta eri lähteestä.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Avatar
rikkalapio
Vic Mackey
Viestit: 1975
Liittynyt: Ke Joulu 31, 2025 12:34 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja rikkalapio »

Ei Eurooppa ole mikään USA:n vasalli muualla kun Venäjän propagandassa
- Schimanski -

"Iran on lyöty. Kukaan ei ole koskaan voittanut näin. MINÄ pelastin Yhdysvallat ja maailman siinä sivussa.

Tiedättehän te."

-Trump-
Avatar
rikkalapio
Vic Mackey
Viestit: 1975
Liittynyt: Ke Joulu 31, 2025 12:34 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja rikkalapio »

mijuheto kirjoitti: La Touko 02, 2026 3:00 pm tätähän sitä ennusteltiin jo monta vuotta sitten että tämän hetkiselle ryssä johtajille saattaa tulla lähtö.ryssälässä on menossa valtakamppailu,ne miettivät siellä että miten pääsemme isä aurinkoisesta eroon ja äkkiä ennenkuin se hullu tuhoaa kaiken.
Mitenkä se valtakamppailu nyt mielestäsi ilmenee ? :mrgreen:
Ei Eurooppa ole mikään USA:n vasalli muualla kun Venäjän propagandassa
- Schimanski -

"Iran on lyöty. Kukaan ei ole koskaan voittanut näin. MINÄ pelastin Yhdysvallat ja maailman siinä sivussa.

Tiedättehän te."

-Trump-
Avatar
rikkalapio
Vic Mackey
Viestit: 1975
Liittynyt: Ke Joulu 31, 2025 12:34 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja rikkalapio »

Tarkastaja Levisi kirjoitti: La Touko 02, 2026 5:42 pm Putinin lähtölaskenta on alkanut.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/835 ... 04e4133e10

Pietarin verkko pimeni
Pietarin mobiiliverkko kaatui jälleen lauantaina.



Kaupunkilaisten mukaan verkossa toimivat ainoastaan viranomaisten sallimat, niin sanotulle valkoiselle listalle hyväksytyt sivustot. Viestisovellukset, ulkopuoliset verkkosivut ja pelipalvelimet estettiin kokonaan.

Leningradin alueen kuvernööri Aleksandr Drozdenko varoitti aiemmin droonihyökkäyksen vaarasta ja ilmoitti ennakkoon mobiilinetin mahdollisista ongelmista.

Vastaavia katkoksia on koettu Pietarissa säännöllisesti pitkin kevättä. Kehitystä vauhdittaa entisestään presidentti Vladimir Putinin helmikuussa allekirjoittama laki, joka velvoittaa teleoperaattorit keskeyttämään palvelunsa turvallisuuspalvelu FSB:n vaatimuksesta ja vapauttaa yhtiöt samalla kaikesta vastuusta asiakkaita kohtaan.

Uutistoimisto Reutersin lähteiden mukaan Kreml imee oppia kommunistisen Kiinan ”suuresta palomuurista” ja Iranin massamielenosoitusten aikaisista verkkosuluista hallitakseen kansalaistensa tiedonsaantia.


Galloway.jpg


https://www.facebook.com/jauri.varvikko/?locale=fi_FI

Jauri Varvikko: - Glenn Diesenin sanoin olemme matkalla kohti kolmatta maailmansotaa. Ja syy ei ole Venäjän, vaan lännen, koska länsi ei kykene luopumaan narratiivistaan, eikä de-eskaloimaan.

Ja samaan aikaan Naapuriseura, jonka Facebook-sivuilla on myös toisinajattelijoita (eli Venäjään kriittisesti suhtautuvia) alettu vainota eli rajoittaa kommentointia. Huvittavaa, että tämä Varvikko, jota pidin edes jollain tasolla tolkkuna, hurahtaa hänkin hulluna Glenn Diesenin tai George Gallowayn kaltaisiin huru-ukkoihin, kuten tälläkin palstalla aikoinaan jatkuvaa Venäjä-propagandaa suoltanut muuan "hybridi", ja toistaa mantraa siitä, miten kaikki on "lännen vika". Kaikista parasta Naapuriseuran Facebookissa tietenkin oli se, että siellä muutamat todella Venäjän ystävät ihan pokkana selittivät, kuinka mukamas sivun huono keskustelukulttuuri jne. oli todistus "vainosta", jota Ano Turtiainenkin Moskovaan pakeni.

Se, että emme halua neuvotella Moskovan kanssa, on vain järkevää ja viisasta. Se ei tarkoita - Putinin ja Varvikon sanoin - de-eskalaatiota, kuten Rysky Riiheläinen nasevasti kolumnissaan kommentoi. On hyvä ymmärtää myös se että Putinin politiikalla on vain yksi tavoite: Konflikti.

https://demokraatti.fi/janne-riihelaine ... s-itseamme


Janne Riiheläinen: Uskoisiko Venäjä kaunista puhetta – vai huijaisimmeko taas itseämme?


Sota, konflikti, sabotaasit, informaatiovaikuttaminen ja konnankoukut muun Euroopan suuntaan jatkuvat niin kauan kun Kremlissä uskotaan Putinin pysyvän vallassa ja pystyvän laajentamaan Venäjän valtapiiriä.

Voi hyvinkin olla, että Kreml pyrkii ratkaisemaan pitkittyneen ja mutkittuneen konfliktin jonkun länttä jakavan ja pelästyttävän eskalaation kautta.

De-eskalaatio eskalaation kautta tarkoittaa sitä, että osapuoli kärjistää tilannetta hetkellisesti saavuttaakseen paremmin päämääränsä ja tilanteen pysyvän rauhoittumisen.

Rajoitetuista, näytösluonteisista hyökkäyksistä Baltiaan, Itämeren saarille tai Huippuvuorille on varoiteltu viime aikoina monesta eri lähteestä.
Glenn Diesen on yksi harvoja Eurooppalaisia jotka uskaltavat tulla julkisuuteen ja kysyä oikeat kysymykset ja vetää siitä johtopäätökset. Hattu päästä herralle siitä.
Ei Eurooppa ole mikään USA:n vasalli muualla kun Venäjän propagandassa
- Schimanski -

"Iran on lyöty. Kukaan ei ole koskaan voittanut näin. MINÄ pelastin Yhdysvallat ja maailman siinä sivussa.

Tiedättehän te."

-Trump-
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6736
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Diesen on alkanut viime aikoina panikoimaan, mikä on hyvä merkki. :wink:
Valheita tuo on syytänyt aina, mutta viime aikoina panikointi on lisääntynyt, kuten ryssä-skenessä muutoinkin.



Tuomas Malinen on mennyt hulluudessa jo seuraavalle tasolle, ja syyttää Putinia maanpetturiksi ja Epstein -jengiläiseksi.
Ei siis siitä syystä että Putin aloitti ja sotii Ukrainaa vastaan, vaan koska Putin ei nuketa Kiovaa.
Seko-Malinen.PNG
Seko-Malinen.PNG (26.74 KiB) Katsottu 113 kertaa
https://x.com/mtmalinen/status/2050516691419824266

Malinen näkee nykyään myös kemin-kaalivanoja ikkunastaan. :lol:

Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, La Touko 02, 2026 7:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin