En tiedä, milloin kepillä hakkaaminen on kyseisessä tapauksessa tapahtunut. Tiedätkö sinä?Marsalkka kirjoitti:Onko ennakkotapauksia, joissa itsepuolustukseksi olisi laskettu teko jolla puolustaudutaan vaikkapa pari päivää aiemmin tapahtunutta kepeillä heittelyä lyömällä taltalla yllättäen selkään? Tämä siis itse keksimäni esimerkki.Nylonköysi kirjoitti:Ei aina saa. Laki näes tunnistaa oikeuden itsepuolustukseen.Marsalkka kirjoitti: Juu. Taltalla. Ja siitähän tunnetusti saa kovemman tuomion kuin kepeillä heittämisestä, joten kannattaa miettiä ennen kuin lyö sillä taltalla.
En. En ole väittänytkään tietäväni. Käsittääkseni kyse oli kepeillä heittelemisestä.Nylonköysi kirjoitti:
En tiedä, milloin kepillä hakkaaminen on kyseisessä tapauksessa tapahtunut. Tiedätkö sinä?
Mutta jossain määrin esimerkiksi jatkuvaa perheväkivaltaa on käytetty maailmalla tuomiota alentavana tekijänä. Mistä nyt sitten ei ole enää pitkä matka jatkuvaan kouluväkivaltaan.
Hänen maksettavaksi määrättyjä korvauksia alennettiin kolmanneksella pahoinpitelyn kohteeksi joutuneen pojan provosoitua toisen tähän tekoon.
Oli kyse hakkaamisesta tai heittelystä, jos sitä on tapahtunut välittömästi ennen taltalla lyöntiä tai on ollut olemassa uhka siitä, että on tapahtumassa kohta vastaavaa, tekijä on toiminut oikein puolustaessaan itseään. Laillisesti oikein, muuten.Marsalkka kirjoitti:En. En ole väittänytkään tietäväni. Käsittääkseni kyse oli kepeillä heittelemisestä.Nylonköysi kirjoitti:
En tiedä, milloin kepillä hakkaaminen on kyseisessä tapauksessa tapahtunut. Tiedätkö sinä?
Mutta jossain määrin esimerkiksi jatkuvaa perheväkivaltaa on käytetty maailmalla tuomiota alentavana tekijänä. Mistä nyt sitten ei ole enää pitkä matka jatkuvaan kouluväkivaltaan.Hänen maksettavaksi määrättyjä korvauksia alennettiin kolmanneksella pahoinpitelyn kohteeksi joutuneen pojan provosoitua toisen tähän tekoon.
Suosisin enemmän tuon hätävarjelu-kortin käyttöä tietynlaisissa tapauksissa, joista tämä on yksi.Väärin (niin mielellään, kuin olisinkin ollut samaa mieltä)...Nylonköysi kirjoitti:Oli kyse hakkaamisesta tai heittelystä, jos sitä on tapahtunut välittömästi ennen taltalla lyöntiä tai on ollut olemassa uhka siitä, että on tapahtumassa kohta vastaavaa, tekijä on toiminut oikein puolustaessaan itseään. Laillisesti oikein, muuten.
LAKI kirjoitti:Hätävarjelu -
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Olen täysin samaa mieltä... Jos härkkii ampiaispesää kepillä loputtoman kauan, niin pitäisi olla valmis siihen, että tulee saamaan ampiaisenpistoja. Mutta jos tuohon annettaisiin "loivempi" linja, niin väärinkäytösten määrä voisi kasvaa dramaattisesti. Osa porukasta kun vaan etsii niitä porsaanreikiä saadakseen toteuttaa omia sadistia mielitekojaan.emme tiedä millaista provokaatio on ollut, mutta eiköhän ihan riittävää että voitaisiin katsoa teko hätävarjeluksi.
Nylonköysi kirjoitti:Oli kyse hakkaamisesta tai heittelystä, jos sitä on tapahtunut välittömästi ennen taltalla lyöntiä tai on ollut olemassa uhka siitä, että on tapahtumassa kohta vastaavaa, tekijä on toiminut oikein puolustaessaan itseään. Laillisesti oikein, muuten.Marsalkka kirjoitti:En. En ole väittänytkään tietäväni. Käsittääkseni kyse oli kepeillä heittelemisestä.Nylonköysi kirjoitti:
En tiedä, milloin kepillä hakkaaminen on kyseisessä tapauksessa tapahtunut. Tiedätkö sinä?
On laillisesti oikein puolustautua kepeillä heittelyä lyömällä taltalla selkään? Jeppulis...
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Mutta jossain määrin esimerkiksi jatkuvaa perheväkivaltaa on käytetty maailmalla tuomiota alentavana tekijänä. Mistä nyt sitten ei ole enää pitkä matka jatkuvaan kouluväkivaltaan.Hänen maksettavaksi määrättyjä korvauksia alennettiin kolmanneksella pahoinpitelyn kohteeksi joutuneen pojan provosoitua toisen tähän tekoon.
Sanotaanko laissa, että jos haukutaan vaikkapa vammaiseksi, on oikeus puolustautua vaikkapa lyömällä taltalla selkään? Katsotaanko esimerkiksi nimittely niin vakavaksi asiaksi, että taltalla lyönti muuttuu hätävarjeluksi?Tämä hieman huvitti minua. Sanotaan suoraan, että provosoitu on, ja sitten kielletään ihan laissa lukeva oikeus itsensä puolustamiseen. Ok, emme tiedä millaista provokaatio on ollut, mutta eiköhän ihan riittävää että voitaisiin katsoa teko hätävarjeluksi.
- Tilanne on kaikessa karuudessaan sellainen, että liikuntatunnilla puualan opiskelija löi äkkiarvaamatta taltalla saman luokan opiskelijaa, Udd kertoo.
Marsalkka kirjoitti:- Tilanne on kaikessa karuudessaan sellainen, että liikuntatunnilla puualan opiskelija löi äkkiarvaamatta taltalla saman luokan opiskelijaa, Udd kertoo.
Kyllä on hyvä koulunrehtori. Ei mitään valittamisen varaa... Varsinkaan, jos (vai - kun) riidan toista osapuolta on kiusattu edelliset 2kk. ensimmäisen osapuolen toimesta.Koulun rehtori Udd kirjoitti:Kaksikolla on ollut nahinaa jo aiemmin. He ovat ensimmäisen vuoden opiskelijoita, jotka aloittivat oppilaitoksessa kaksi kuukautta sitten.
- Selvityksiä poikien tekemisistä on normaalissa mittakaavassa käyty, mutta mitään väkivaltaista tai vastaavaa ei ole tapahtunut. Tällainen ylilyönti on yllättänyt kaikki, Udd kuvailee.
Näin on. Jos yleensäkin vittuilee, niin voi käydä joskus hiukka hullunkurisesti ja nolosti. Tämä on yksityisen ihmisen huomioitava, jos tykkää vittuilusta. Oikeus taas tulkitsee asioita eri vinkkelistä.Mike Manner kirjoitti:[Jos härkkii ampiaispesää kepillä loputtoman kauan, niin pitäisi olla valmis siihen, että tulee saamaan ampiaisenpistoja.
Juu. Ja muutenkin on mielestäni hyvä, että oikeudessa keppien heittelyn katsotaan olevan lievempi teko kuin taltalla yllättäen selkään lyönti.Mutta jos tuohon annettaisiin "loivempi" linja, niin väärinkäytösten määrä voisi kasvaa dramaattisesti. Osa porukasta kun vaan etsii niitä porsaanreikiä saadakseen toteuttaa omia sadistia mielitekojaan.
Vaikka taustalla olisikin 2kk. kestänyt henkinen väkivalta, joka on silloin tällöin ryöstäytynyt jopa fyysiseksi?Marsalkka kirjoitti:muutenkin on mielestäni hyvä, että oikeudessa keppien heittelyn katsotaan olevan lievempi teko kuin taltalla yllättäen selkään lyönti.
Eräs poliisimies kertoi minulle kerran, että hätävarjelulaki on hämärä. Sitä se onkin. Käytännössä kaikki tapaukset ovat yksittäistapauksia, ja tutkitaan sellaisina. On monesta asiasta kiinni tuleeko tuomio vai ei, ja jos tuomio tulee, millainen tuomio tulee.Mike Manner kirjoitti:LAKI kirjoitti:Hätävarjelu -
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Näin on, mutta nykyään Suomessa tilanne on se, että itseään puolustava saa helposti syytteen vaikka tilanne on vaatinut väkivaltaista puuttumista.Olen täysin samaa mieltä... Jos härkkii ampiaispesää kepillä loputtoman kauan, niin pitäisi olla valmis siihen, että tulee saamaan ampiaisenpistoja. Mutta jos tuohon annettaisiin "loivempi" linja, niin väärinkäytösten määrä voisi kasvaa dramaattisesti. Osa porukasta kun vaan etsii niitä porsaanreikiä saadakseen toteuttaa omia sadistia mielitekojaan.
Jos tilanne sisältää väkivallan uhan. Tietenkään pelkän verbaalisen väkivallan perusteella ketään ei saa lyödä taltalla tai millään muullakaan aseelle - ei edes nyrkillä. Mutta mitä tapauksesta on tiedotettu, fyysistä väkivaltaa on koettu.Marsalkka kirjoitti:Sanotaanko laissa, että jos haukutaan vaikkapa vammaiseksi, on oikeus puolustautua vaikkapa lyömällä taltalla selkään? Katsotaanko esimerkiksi nimittely niin vakavaksi asiaksi, että taltalla lyönti muuttuu hätävarjeluksi?
Ja sitten oltiin kuitenkin puhuttu provosoinnista ja vastaavasta.- Tilanne on kaikessa karuudessaan sellainen, että liikuntatunnilla puualan opiskelija löi äkkiarvaamatta taltalla saman luokan opiskelijaa, Udd kertoo.
^Se, mihin tuossa loppu kaneetissasi viittasit, on se ratkaiseva tekijä miten tapauksen tutkinta etenee: Kertomuksesi tapahtumasta ja käyttäsi sanamuodot.Nylonköysi kirjoitti:Samainen poliisisetä johon aiemmin viittasin kertoi, että jos menet kerrankin kuulustelussa lipsauttamaan, että olisit voinut vähemmänkin väkivaltaa käyttää, tulee aivan varmasti tuomio vähintään hätävarjelun liioittelusta
No ei sanan varsinaisessa merkityksessä teekään kiusaajaa, mutta olkoon oikeampi sanamuoto sitten vaikkapa kiusatun vastaiskuNylonköysi kirjoitti:Se ei vielä tee ketään kiusaajaksi, että lyö kerran toista turpaan. Vaikka sitten taltalla. Kiusaajan toiminta on jatkuvaa.loneliness kirjoitti:mutta miten tuomita tilanteissa, jossa kiusatusta tulee kiusaaja?
Lähinnä pointti oli se, että mikä olisi toimiva ja johdonmukainen tapa tuomita tapauksissa, joissa kiusattu repii perseensä, itse en sellaista keksi. Niitä juttuja varten on Arkadianmäellä pukujuipit.
