Tpahtui Ähtärissä: Oppilas iski opiskelutoveriaan taltalla selkään

[Marsalkka]

Tietenkään pelkän verbaalisen väkivallan perusteella ketään ei saa lyödä taltalla tai millään muullakaan aseelle - ei edes nyrkillä. Mutta mitä tapauksesta on tiedotettu, fyysistä väkivaltaa on koettu.

Minun tietojeni mukaan tilannetta ei edeltänyt fyysinen väkivalta. Edelsikö sinun tietojesi mukaan? Kyse taisi olla oikein opetustilanteesta...

[MotiivitOn]

^lievä pahoipitely on kai fyysisen väkivallan muoto.

Joulukuu 13, 2008 · Artikkeli Uutiset

Ilkka-lehti (13.12.2008)

Alavus

Kolmikko heitteli oppitunnilla puupalikoilla 17-vuotiasta, sammutteli tämän tietokonetta tai työkonetta kesken työnteon. Uhria pilkattiin ja nimiteltiin halveksivasti, läpsittiin viivoittimella, pörrötettiin hiuksia ja taputeltiin takapuolelle. Kolmikolla oli hauskaa, kun he saivat uhrin suuttumaan.

Puupalikalla heittäminen on mielestäni lievän pahoinpitelyn ja pahoinpitelyn välissä, riippuen aiheutuneista vammoista voisi kai olla jopa törkeä, mutta silloin puhuttaisiin ehkä "halko-kaliberin" astalosta ja vakavista vammoista.

Normaali viivoittimella läpsiminen myös lievä pahoinpitely, ellei kyseessä ollut metrinen tauluviivoitin?

Takapuolelle taputtelu kai olisi seksuaalista ahdistelua, jos pojilla oli siihen seksuaalinen motiivi, jos ei niin mahdollinen lievä pahoinpitely, riippuen läpsyn voimasta ja perseen kärsimistä vammoista...!

Joten voisi kai katsoa fyysistäkin väkivaltaa tapahtuneen, seinälle nostamistapaus kai olisi lähinnä hätävarjelun liiotteluna tehty lievä pahoinpitely.

Mitens kävisi, jos Suomessa alettaisiin hyväksyä kiusauksen kostaminen äärimmäisellä väkivallalla? Eli jätettäisiin tuomitsematta tappavalla astalolla tehty oikeudeton hyökkäys, koska tekoon johti kiusaaminen. Lisääntyisikö vai vähenisikö väkivalta kouluissa?

[Marsalkka]

^lievä pahoipitely on kai fyysisen väkivallan muoto.


Puupalikalla heittäminen on mielestäni lievän pahoinpitelyn ja pahoinpitelyn välissä,

Tapahtuiko tämä lievä väkivalta juuri ennen taltalla lyömistä?

[MotiivitOn]

^lievä pahoipitely on kai fyysisen väkivallan muoto.


Puupalikalla heittäminen on mielestäni lievän pahoinpitelyn ja pahoinpitelyn välissä,

Tapahtuiko tämä lievä väkivalta juuri ennen taltalla lyömistä?

Tästä ei ole harmainta hajua. Ja vaikka olisi tapahtunutkin, taltalla lyöminen ei olisi ollut tarpeellista oikeudettoman hyökkäyksen lopettamiseksi ja siten joka tapauksessa teko olisi ollut tuomittava, nimike olisi vain vaihtunut.

Sain toisten kirjoituksista sen käsityksen, että he olisivat sallimassa kostona tehdyn väkivallanteon, jos kosto tapahtuu pitkällisen kiusaamisen seurauksena ja koston tarkoituksena on kiusaamisen lopettaminen.

[Marsalkka]

^lievä pahoipitely on kai fyysisen väkivallan muoto.


Puupalikalla heittäminen on mielestäni lievän pahoinpitelyn ja pahoinpitelyn välissä,

Tapahtuiko tämä lievä väkivalta juuri ennen taltalla lyömistä?

Tästä ei ole harmainta hajua.

Ei minullakaan.

Ja vaikka olisi tapahtunutkin, taltalla lyöminen ei olisi ollut tarpeellista oikeudettoman hyökkäyksen lopettamiseksi ja siten joka tapauksessa teko olisi ollut tuomittava, nimike olisi vain vaihtunut.

Näin on.

Sain toisten kirjoituksista sen käsityksen, että he olisivat sallimassa kostona tehdyn väkivallanteon, jos kosto tapahtuu pitkällisen kiusaamisen seurauksena ja koston tarkoituksena on kiusaamisen lopettaminen.

Taisin käsittää väärin, kun luulin, että eräs kirjoittaja on täällä sitä mieltä, että jos joku on joskus aiemmin käyttänyt (vaikka päivää aiemmin) väkivaltaa, niin taltalla lyöminen voisi jotenkin mystisesti mennä hätävarjeluna.

[MotiivitOn]

Taisin käsittää väärin, kun luulin, että eräs kirjoittaja on täällä sitä mieltä, että jos joku on joskus aiemmin käyttänyt (vaikka päivää aiemmin) väkivaltaa, niin taltalla lyöminen voisi jotenkin mystisesti mennä hätävarjeluna.

Saman käsityksen minäkin sain kirjoituksista. Näin ei kuitenkaan ole, eikä missään nimessä tulisikaan olla. Hätävarjelutilanne on kyseessä ainoastaan silloin kun sillä torjutaan hyökkäystä, alkavaa tai alkanutta. Edeltävä, jo päättynyt väkivalta ei oikeuta väkivaltaan, eikä sillä ole mitään tekoa hätävarjelun kanssa.

[Nylonköysi]

Tietenkään pelkän verbaalisen väkivallan perusteella ketään ei saa lyödä taltalla tai millään muullakaan aseelle - ei edes nyrkillä. Mutta mitä tapauksesta on tiedotettu, fyysistä väkivaltaa on koettu.

Minun tietojeni mukaan tilannetta ei edeltänyt fyysinen väkivalta. Edelsikö sinun tietojesi mukaan? Kyse taisi olla oikein opetustilanteesta...

Ei välttämättä välittömästi. Se on kuitenkin saattanut uhata vaikka seuraavalla välitunnilla.

Monimutkainen tilanne. Kiusattu on ehdollistunut siihen, että turpaan tulee joka tapauksessa, ja on nyt sitten mennyt ennaltaehkäisemään sen melko tehokkaasti.

[Nylonköysi]

Samainen poliisisetä johon aiemmin viittasin kertoi, että jos menet kerrankin kuulustelussa lipsauttamaan, että olisit voinut vähemmänkin väkivaltaa käyttää, tulee aivan varmasti tuomio vähintään hätävarjelun liioittelusta

^Se, mihin tuossa loppu kaneetissasi viittasit, on se ratkaiseva tekijä miten tapauksen tutkinta etenee: Kertomuksesi tapahtumasta ja käyttäsi sanamuodot.

Aivan. Näin olen minäkin ymmärtänyt. Jos poika olisi kertonut, että olisi tiennyt saavansa seuraavalla välitunnilla selkään, että uhkailtu oli (dokumenttia siitä, että väkivaltaa oltiin käytetty on kuitenkin viranomaisilla riittämiin toteamaan uhka todelliseksi), että pelotti, että oli hätä ja että asiaan oli _pakko_ jotenkin puuttua, koska väkivaltaa oli tulossa ja siihen malliin taas huudeltu...

Onko se sitten jo itsepuolustusta?

Tätä yritän ajaa takaa, vaikka olenkin ollut vähän väärinymmärretty.

[Nylonköysi]

Taisin käsittää väärin, kun luulin, että eräs kirjoittaja on täällä sitä mieltä, että jos joku on joskus aiemmin käyttänyt (vaikka päivää aiemmin) väkivaltaa, niin taltalla lyöminen voisi jotenkin mystisesti mennä hätävarjeluna.

Saman käsityksen minäkin sain kirjoituksista. Näin ei kuitenkaan ole, eikä missään nimessä tulisikaan olla. Hätävarjelutilanne on kyseessä ainoastaan silloin kun sillä torjutaan hyökkäystä, alkavaa tai alkanutta. Edeltävä, jo päättynyt väkivalta ei oikeuta väkivaltaan, eikä sillä ole mitään tekoa hätävarjelun kanssa.

Entäs seuraava väkivalta? Jos tietää, että 100% varmasti on tulossa väkivaltaa vartin kuluttua, niin voiko sen estää?

Mikä tarkalleen ottaen on lain suhtautuminen tuohon? Ymmärtääkseni sellaista ei ole.

Kostaminen ei ole tietenkään oikein, mutta tässä tuskin oli kostamisesta kyse.

[MotiivitOn]

Hätävarjelutilanne on kyseessä ainoastaan silloin kun sillä torjutaan hyökkäystä, alkavaa tai alkanutta. Edeltävä, jo päättynyt väkivalta ei oikeuta väkivaltaan, eikä sillä ole mitään tekoa hätävarjelun kanssa.

Entäs seuraava väkivalta? Jos tietää, että 100% varmasti on tulossa väkivaltaa vartin kuluttua, niin voiko sen estää?

Mikä tarkalleen ottaen on lain suhtautuminen tuohon? Ymmärtääkseni sellaista ei ole.

Kostaminen ei ole tietenkään oikein, mutta tässä tuskin oli kostamisesta kyse.

Jos tilanne on vielä vältettävissä esimerkiksi poistumalla paikalta, hätävarjelusta ei ole kyse. Luulotellusta hätävarjelusta ehkä. Mutta uhrilla olisi ollut aikaa vielä harkita sopivaa toimintatapaa ja uhrilla olisi ollut varmasti useampia toimintatapoja hyökkäyksen estämiseksi. Tälläisessä varmassa turpiinsa ottamis jutussahan hän olisi voinut vaikka soittaa poliisille (en kommentoi poliisin reagointitapaa...), jos opettajat eivät olisi kyenneet pahoinpitelyä estämään tai lukkiutua tilaan josta joku muu aikuinen olisi hänet tullut pois hakemaan.

Jotta tilanne olisi hätävarjelua, oikeudettoman hyökkäyksen on täytynyt alkaa tai sen on oltava välittömästi alkamassa. Eli puhutaan tilanteesta jossa hyökkääjä on aloittanut hyökkäyksen tai hyökkääjä esimerkiksi on kertonut ampuvansa sinut ja alkaa lataamaan asettaan.

Ja ymmärän kyllä, että tekijä turvautui väkivaltaan, saahan sillä usein asiat järjestymään huomattavan paljon ripeämmin kuin pakenemalla ja apua muilta pyytämällä. Mutta se ei tuo teolle oikeutusta.

Sen minkä kadulla voitat, sen käräjillä häviät. Amen.

[Mike Manner]

Jos poika olisi kertonut, että olisi tiennyt saavansa seuraavalla välitunnilla selkään, että uhkailtu oli (dokumenttia siitä, että väkivaltaa oltiin käytetty on kuitenkin viranomaisilla riittämiin toteamaan uhka todelliseksi), että pelotti, että oli hätä ja että asiaan oli _pakko_ jotenkin puuttua, koska väkivaltaa oli tulossa ja siihen malliin taas huudeltu...

Onko se sitten jo itsepuolustusta?

Ei.
Tuosta ko. tapauksesta ei saa hätävarjelutilannetta mitenkään puhumalla... Mutta jostain muusta tilanteesta voi saada, kun miettii mitä sanoo jne...

[Chopper]

Minun tietojeni mukaan tilannetta ei edeltänyt fyysinen väkivalta. Edelsikö sinun tietojesi mukaan? Kyse taisi olla oikein opetustilanteesta...

Kun kiusaamista oli jatkunut kaikkiaan parin kuukauden ajan alavutelainen härnäsi eräänä päivänä17-vuotiasta todella pahasti. Kiusattu ilmeisesti yritti lyödä alavutelaista, mutta tämä kookkaampana nosti toisen seinää vasten. Tämän jälkeen kiusattu haki taltan ja iski sen takaapäin kiusaajansa selkään lapaluun viereen aiheuttaen keuhkopussiin yltäneen haavan. Poika oli sairaalassa muutaman päivän teho-osastolla ja yhteensä noin pari viikkoa.

Siitä miten voimakkaanan tuo seinälle "nostaminen" on tapahtunut,ei ole minullakaan tietoa mutta kyllä sen voi jollain asteella ainakin todeta fyysiseksi väkivallaksi ja tapahtui siis juuri ennen tätä taltan iskua.

[MotiivitOn]

^Sitä ennen kiusattu oli yrittänyt lyödä seinalle nostajaansa, joten seinälle nostaminen itsessään olisi ollut hätävarjelua kiusaajan puolelta.

Kiusattu siis turvautui ensin vammojakin todennäköisesti aiheuttavaan väkivaltaan ja kiusaaja rauhoittaakseen tilanteen nosti kiusatun seinälle, jolloin molemmat säilyivät toistaiseksi fyysisittä vammoitta.

Näin itse tulkitsin tuon jutun.

[Chopper]

^niin kiusattu oli yrittänyt lyödä kiusaajaansa nyrkillä (kun tämä kiusaaja ensin härnäsi) mutta ei pärjännyt isokokoiselle kaverille eli kiusaajalle joka sitten nosti kiusatun seinällä. Saattasin minäkin hakea kättäpidempää jos en muuten pärjäisi.
Tuohon hätävarjeluun en ota kantaa,vastasin vaan Marskille että ennen taltan iskua edelsi myös fyysistä koskettelua.

[MotiivitOn]

^niin kiusattu oli yrittänyt lyödä kiusaajaansa nyrkillä (kun tämä kiusaaja ensin härnäsi) mutta ei pärjännyt isokokoiselle kaverille eli kiusaajalle joka sitten nosti kiusatun seinällä. Saattasin minäkin hakea kättäpidempää jos en muuten pärjäisi.

Kyllä kyllä. Näin minäkin olen tehnyt. Kuka sitä nyt ehdoin tahdoin turpiinsa ottais. Mutta väärin se on, koska tilanne ei sitä ehdottomasti edellyttänyt.