Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Lillukka]

Ihan hirveästihän on spekuloitu ketkä saattaisivat olla uhreja Heidi Härö ja tosi moni muukin. Minusta Maarit Haatietä ei julkisuuteen annetuilla tiedoilla mikään liitä hiekkakuopille ja poliisi on sanonut että mitään Maaritille kuuluvaa ei ole löydetty hiekkakuopilta mutta aina voi olettaa että poliisilla on paljon muutakin mikä yhdistää nämä naiset.

[Ross Sullivan]

Ihan hirveästihän on spekuloitu ketkä saattaisivat olla uhreja Heidi Härö ja tosi moni muukin. Minusta Maarit Haatietä ei julkisuuteen annetuilla tiedoilla mikään liitä hiekkakuopille ja poliisi on sanonut että mitään Maaritille kuuluvaa ei ole löydetty hiekkakuopilta mutta aina voi olettaa että poliisilla on paljon muutakin mikä yhdistää nämä naiset.

Miksi me olettaisimme, että "poliisilla on paljon muutakin mikä yhdistää nämä naiset.", kun Aarnisalon (nykyinen TJ) mukaan "ei voida puhua sarjamurhaajasta näillä faktoilla"?

[JasseHames]

Ihan hirveästihän on spekuloitu ketkä saattaisivat olla uhreja Heidi Härö ja tosi moni muukin. Minusta Maarit Haatietä ei julkisuuteen annetuilla tiedoilla mikään liitä hiekkakuopille ja poliisi on sanonut että mitään Maaritille kuuluvaa ei ole löydetty hiekkakuopilta mutta aina voi olettaa että poliisilla on paljon muutakin mikä yhdistää nämä naiset.

Kun Haantie on kadonnut, niin varmuudella ei tiedetä paljoa. Toisaalta voidaan olettaa hänen pyrkineen Martinasta junalla kotiinsa sen jälkeen, kun tuli ulosheitetyksi ravintolasta. Martina ja rautatieasema sijaitsevat saman seututien varrella, jolta Meriläisen hiekkakuoppakin löytyy. Kyllähän Suomenkin kokoiseen maahan naisia saalistavia sekopäitä mahtuu, mutta löytyykö alueelta kovin montaa, jotka ovat myös murhanneet naisia. Ei se silti todista, että sama henkilö on muiluttanut kaikkia kolmea naista, mutta näin voidaan kuitenkin perustellusti epäillä. Tässä nyt pari esimerkiksi, joilla toimintatapa on ollut samanlainen yhtä useamman naisen kohdalla:

viewtopic.php?t=37187

viewtopic.php?t=667

[Touhupuntti]

Uskotteko tekijän/tekijöiden kiertäneen illan mittaan juoppoloiden sisällä tai ulkopuolella hakien sopivia uhreja, joiden illan viettoa alkaa tarkemmalla silmällä tarkkailla ja vaania odottaen sopivaa hetkeä poimia kyytiin?
Nopeuttiko mahdollisesti jollain tapaa naisten toimintaa siihen suuntaan huomaamattomasti, että saisi heidät kyytiin varmasti illan päätteeksi. Jos kuvitellaan tollaista saalitusiltaa niin luulisi harmittavan jos saalis pääsisikin karkuun ja kadulla ei enää ensimmäisien saaliiden menetyksien jälkeen olisikaan uhreiksi sopivia. Tilanne jossa nainen lipeää tekijän suunnitelmasta voisi olla, että lyöttäytyy osaksi seuruetta jne, jota tekijä olisi koittanut estää ja johdatella tulemaan olemaan tapahtumatta. Luulisi olevan aika pettynyt olo mennä ilman suunniteltua kliimaksia nukkumaan.
Vai toimiko tekijä niin, että "käyn kierroksella katsomassa sopivia naisia", ilman mitään pohjustustyötä?


Tekijä on voinut olla sellainen henkilö, joka on joko ammattinsa tai statuksensa, tai perhetilanteen (isä, lapsia/lapsi kotona) vuoksi ostanut viinansa eri paikkakunnalta kuin missä asuu. Tällainen oli 90-luvulla aika yleistä, toki varmasti yhäkin. Tuula Lukkarinen oli menossa Alkoon joten ties vaikka tekijä asioi samassa Alkossa

[Ross Sullivan]

Uskotteko tekijän/tekijöiden kiertäneen illan mittaan juoppoloiden sisällä tai ulkopuolella hakien sopivia uhreja, joiden illan viettoa alkaa tarkemmalla silmällä tarkkailla ja vaania odottaen sopivaa hetkeä poimia kyytiin?
Nopeuttiko mahdollisesti jollain tapaa naisten toimintaa siihen suuntaan huomaamattomasti, että saisi heidät kyytiin varmasti illan päätteeksi. Jos kuvitellaan tollaista saalitusiltaa niin luulisi harmittavan jos saalis pääsisikin karkuun ja kadulla ei enää ensimmäisien saaliiden menetyksien jälkeen olisikaan uhreiksi sopivia. Tilanne jossa nainen lipeää tekijän suunnitelmasta voisi olla, että lyöttäytyy osaksi seuruetta jne, jota tekijä olisi koittanut estää ja johdatella tulemaan olemaan tapahtumatta. Luulisi olevan aika pettynyt olo mennä ilman suunniteltua kliimaksia nukkumaan.
Vai toimiko tekijä niin, että "käyn kierroksella katsomassa sopivia naisia", ilman mitään pohjustustyötä?


Tekijä on voinut olla sellainen henkilö, joka on joko ammattinsa tai statuksensa, tai perhetilanteen (isä, lapsia/lapsi kotona) vuoksi ostanut viinansa eri paikkakunnalta kuin missä asuu. Tällainen oli 90-luvulla aika yleistä, toki varmasti yhäkin. Tuula Lukkarinen oli menossa Alkoon joten ties vaikka tekijä asioi samassa Alkossa

"Uskotteko tekijän/tekijöiden kiertäneen illan mittaan juoppoloiden sisällä tai ulkopuolella hakien sopivia uhreja, joiden illan viettoa alkaa tarkemmalla silmällä tarkkailla ja vaania odottaen sopivaa hetkeä poimia kyytiin?"

En usko. Ei ole kyseessä mikään miljoonametropoli. Aika nopeasti tulee tuttuja vastaan, tai vähintään jää ihmisten mieliin omalla toiminnallaan, mikä johtaa toisiaan täydentäviin tarkkoihin silminnäkijähavaintoihin ja kiinnijäämiseen.

[Der Fanhder]

^Juuri näin. Hän on todennäköisesti asunut suhteellisen lähellä, mutta mikään paikallisten kuppiloiden kanta-asiakas tuskin ollut.

[Ross Sullivan]

^Minä taas pidän todennäköisenä, että Hellun kyyditsijä ei ole Lukkarisen murhaaja.

[Der Fanhder]

^
Olen eri mieltä. Kun kahdesta samanlaisen profiilin omaavasta naisesta toinen murhataan ja toinen yritetään murhata samalla paikalla alle vuoden sisällä, on päätelmä samasta tekijästä vähintäänkin todennäköinen.

Mielestäni myös se, että Hellun kyydinnyt mies heitti lopuksi vielä hänen käsilaukkunsa ulos autosta ja Tuulan käsilaukku oli aseteltu puun juurelle ruumiin viereen kertoo jotakin.

Haantien yhdistäminen juttuun on toki enemmän pelkkää spekulaatiota.

[Touhupuntti]

Jos hetkellisesti kuvitellaan, että tekijä olisi kaikissa kolmessa sama, niin Meriläisestä ja Lukkarisesta aikoi poliisi ym mediamylläkkä suht nopeasti. Haantien katoamisilmoitukseen meni aikaa ja laukun löytymiseen myös. Sitä myötä mediakin heräsi myöhemmin. Mitähän tekijä on tuona aikana miettinyt? Selannut lehtiä kotona hermostuneesti parin viikon ajan epätietoisuudessa/pimennossa? Totuttu rutiini katkeaa, onkin uuden edessä pitkittyneessä jännityksessä milloin tulee otsikot ja menikö kaikki peitetoimet niin kuin aattelin ja miten edellisillä kerroilla niissä näköjään onnistuikin pysymään salassa. Tuon kahden viikon ajan käytöksen on täytynyt olla selkeästi erilaista ja levottomampaa kuin normaalisti ellei ole totaalisen läpeensä kylmä/paatunut

[Villamies]

Luin eilen aiheesta muilla sivustoilla olevia keskusteluja kuten vauva.fi. Siellä mainittiin Maarit Haantien rannekorun löytyneen hiekkakuopalta. En tiedä onko faktaa tai tutkinnan kannalta oleellista, ei-julkisuudessa olevaa tietoa. Kuitenkin jos näin olisi, voisi ajatella metallinpaljastimella olevan mahdollista löytää myös tällaisia irtoesineitä. En tiedä miten lääkeliuskafoliot käyttäytyy maatuessaan, tai muovipakkaukset, viitaten kuskin antamiin lääkkeisiin.
Keskustelusta nousi ajatuksia myös Tuula Lukkarisen sen aikaiseen kotitalon. Asuiko kuoleman jälkeen talossa ketään ja mikä on talon ja tontin tilanne tällä hetkellä? Jos talo jäi tyhjilleen ränsistymään ja tekijä alueen tuntien tiennyt, onko mahdollista että tekijällä on ollut tiedossa tontilta syrjäisiä kohtia jonne olisi Maarit Haantien voinut piilottaa.
Valelääkäri kanssa alkoi kiinnostamaan ja siitä ketjussa varmasti kanssa ollut puhetta jo aiemmin. Pienenä yhteenvetonostona Googlen kuvahaku antaa nuoruus kuvan ja tummat kiharat hiukset, ikä ja teema täsmää. Todella pintaraapaisuna tuota linjaa käynyt läpi eli en osaa sanoa todennäköisyyksiä. Päälaella varmaan jonkun sortin tupee pitänyt olla, sen verran kaljuuntunut nuppi jo nuorena.

Tuula Lukkarisen kanssa tekijä ollut vissiin yön yli? Vai teljennyt/sitonut jonnekin ja välillä tekijä käynyt kotonaan? Auto ollut varmaan parkissa surmapaikan tienoilla tuon yön tai kulkenut edes takas. Tuskin sentään ihan Tuula Lukkarisen pihaan parkkeerannut eli onko talon lähellä joku sopiva syrjäinen kääntöpaikka tai hiekkakuoppa tms jonne auton on voinut jättää turvallisesti touhun ajaksi? Paikan todennut silloin suojaisaksi ja toistanut paikan Maarit Haantien kohdalla?

Palstalla oli puhe Tuulan eläimien olleen hoidossa naapurissa sairaalajakson aikana. Tuolloin voi päätellä jommalla puolella taloa olevan naapurin, eli todennäköisesti jos talon "toinen puoli" on naapuritonta aluetta, tuo mahdollinen syrjäinen alue olisi kartalla naapurista poispäin

Juu varmasti on löytynyt rannekoru! Se on keskeisin syy, miksi nykyisen tutkinnanjohtajan mukaan ei voida "puhua sarjamurhaajasta näillä tiedoin".

Sarjamurhaajasta voidaan puhua vasta sitten, kun tekijällä on kolme eri aikoina tapahtunutta surmaa kontollaan.

[LexVeritas]

Idioottimaisista mielipiteistä huolimatta sarjamurhaajasta voidaan puhua nimenomaan tässä ketjussa, vaikkei hänestä ole varmuutta. Järvenpään sarjamurhaaja -ketjua on nollapostauksillaan roskannut "kirjoittaja", jolle ei millään mahdu aivoon, ettei Jorma Hautala väittänyt varmuudella sarjamurhaajan olevan tekojen takana, eikä sekään, ettei nykyinenkään tutkinnanjohtaja ole kiistänyt sarjamurhaajan mahdollisuutta. Koska rosskaajan välihuudot koskettelevat ainoastaan ketjun otsaketta, eikä niissä ole mitään varsinaista sisältöä, ne tulisi siirtää "Kysy ylläpidolta"-ketjuun.

[matlockb]

Lastenistuin saattoi olla autossa myös siksi, että mies kuljetti sukulaislapsiaan/auto oli sukulaiselta (esimerkiksi mahdollisen kummilapsen vanhemmat, veli/sisko )lainassa..

[JasseHames]

Sarjamurhaajasta voidaan puhua vasta sitten, kun tekijällä on kolme eri aikoina tapahtunutta surmaa kontollaan.

FBI:n määritelmä taas on kaksi surmattua henkilöä.

In 2005, the FBI hosted a multi-disciplinary symposium in San Antonio, Texas, which brought together 135 experts on serial murder from a variety of fields and specialties with the goal of identifying commonalities across multiple-murder incidents. The group settled on a definition of serial murder, which FBI investigators widely accept as their standard: "The unlawful killing of two or more victims by the same offender(s) in separate events".[14] Serial homicide researcher Enzo Yaksic found that the FBI was justified in lowering the victim threshold from three to two victims given that serial murderers from these groups share similar pathologies.[16]

Kuten viimeinen boldaus osoittaa, niin tämä on tapauksessa tämä aivan käsittämättömän idioottimaista jankuttamista, onko Lukkarisen murhaaja sarjamurhaaja vai ei. Pelkästään Lukkarisen tapauksessa tekijä on saalistanut, murhannut, suolistanut ja lopuksi dumpannut uhrin melko syrjäiselle talousmetsäalueelle. Sellainen toiminta on objektiivisestikin arvioiden psykopatologialtaan kaikilta osin paljon lähempänä sarjamurhaajaa kuin tyypillistä henkirikoksen tekijää.

Olosuhteiden perusteella voidaan melko suurella todennäköisyydellä päätellä, että myös Haantie on joutunut itselleen täysin tuntemattoman psykopaatin uhriksi. Ja vaikka tekijä olisikin eri henkilö kuin Lukkarisen murhaaja, niin siinäkin tapauksessa tekijä on objektiivisesti arvioituna kovin kaukana tyypillisestä henkirikoksen tekijästä. Kun on ilmeisesti saalistanut itselleen tuntematonta, humalaista naista ravintolan ja/tai rautatieaseman läheisyydestä, laittaa uhrin myöhemmin hengettömäksi ja kätkee/hävittää ruumiin, niin kyllä siinä on ollut täysin saman tyyppinen psykopaatti kyseessä kuin Lukkarisen murhaaja - jos siis edes on eri henkilö.

[Ross Sullivan]

Luin eilen aiheesta muilla sivustoilla olevia keskusteluja kuten vauva.fi. Siellä mainittiin Maarit Haantien rannekorun löytyneen hiekkakuopalta. En tiedä onko faktaa tai tutkinnan kannalta oleellista, ei-julkisuudessa olevaa tietoa. Kuitenkin jos näin olisi, voisi ajatella metallinpaljastimella olevan mahdollista löytää myös tällaisia irtoesineitä. En tiedä miten lääkeliuskafoliot käyttäytyy maatuessaan, tai muovipakkaukset, viitaten kuskin antamiin lääkkeisiin.
Keskustelusta nousi ajatuksia myös Tuula Lukkarisen sen aikaiseen kotitalon. Asuiko kuoleman jälkeen talossa ketään ja mikä on talon ja tontin tilanne tällä hetkellä? Jos talo jäi tyhjilleen ränsistymään ja tekijä alueen tuntien tiennyt, onko mahdollista että tekijällä on ollut tiedossa tontilta syrjäisiä kohtia jonne olisi Maarit Haantien voinut piilottaa.
Valelääkäri kanssa alkoi kiinnostamaan ja siitä ketjussa varmasti kanssa ollut puhetta jo aiemmin. Pienenä yhteenvetonostona Googlen kuvahaku antaa nuoruus kuvan ja tummat kiharat hiukset, ikä ja teema täsmää. Todella pintaraapaisuna tuota linjaa käynyt läpi eli en osaa sanoa todennäköisyyksiä. Päälaella varmaan jonkun sortin tupee pitänyt olla, sen verran kaljuuntunut nuppi jo nuorena.

Tuula Lukkarisen kanssa tekijä ollut vissiin yön yli? Vai teljennyt/sitonut jonnekin ja välillä tekijä käynyt kotonaan? Auto ollut varmaan parkissa surmapaikan tienoilla tuon yön tai kulkenut edes takas. Tuskin sentään ihan Tuula Lukkarisen pihaan parkkeerannut eli onko talon lähellä joku sopiva syrjäinen kääntöpaikka tai hiekkakuoppa tms jonne auton on voinut jättää turvallisesti touhun ajaksi? Paikan todennut silloin suojaisaksi ja toistanut paikan Maarit Haantien kohdalla?

Palstalla oli puhe Tuulan eläimien olleen hoidossa naapurissa sairaalajakson aikana. Tuolloin voi päätellä jommalla puolella taloa olevan naapurin, eli todennäköisesti jos talon "toinen puoli" on naapuritonta aluetta, tuo mahdollinen syrjäinen alue olisi kartalla naapurista poispäin

Juu varmasti on löytynyt rannekoru! Se on keskeisin syy, miksi nykyisen tutkinnanjohtajan mukaan ei voida "puhua sarjamurhaajasta näillä tiedoin".

Sarjamurhaajasta voidaan puhua vasta sitten, kun tekijällä on kolme eri aikoina tapahtunutta surmaa kontollaan.

Ihan hauskaa pikkukivaa saivartelua. Suosittelen silti, että katsot itse sen haastattelun.

Tutkinnajohtajahan voisi sanoa esimerkiksi, että "kyllä me vahvasti lähdetään siitä, että kolmella tapauksella on sama tekijä". Aarnisalo antaa ymmärtää, että tapauksia ei sarjoitettaisi tutkinnassa.

[Ross Sullivan]

^
Olen eri mieltä. Kun kahdesta samanlaisen profiilin omaavasta naisesta toinen murhataan ja toinen yritetään murhata samalla paikalla alle vuoden sisällä, on päätelmä samasta tekijästä vähintäänkin todennäköinen.

Mielestäni myös se, että Hellun kyydinnyt mies heitti lopuksi vielä hänen käsilaukkunsa ulos autosta ja Tuulan käsilaukku oli aseteltu puun juurelle ruumiin viereen kertoo jotakin.

Haantien yhdistäminen juttuun on toki enemmän pelkkää spekulaatiota.

Tämä on vapaa maa, joten erimielisyytemme olkoon puolustamisen arvoista.

Mielestäni profiili selittää henkirikoksen ja muun härön toiminnan kohteeksi joutumista (alhainen sosiaaliluokka). Hellun kertomuksiin en itse luota. Käsilaukka on esim. voitu heittää tai sitten ei. Uskoisin myös, että KRP:llä on perusteet olla sarjoittamatta tapauksia. Ei sillä, että Minfo ei olisi varsinainen älyköiden foorumi.