Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[rikkalapio]

Millä mittarilla ja missä piireissä "yksi tunnetuimpia ulkopolitiikan asiantuntijoita maailmassa"? Ihan vain omassa pääkopassasi ehkä..

Kato kun suomenkielinen wikipedia sanoo niin... Ja wikipedian lähteenä on käytetty yli kymmenen vuotta sitten kirjoitettua kirjaa, jonka aineisto on vanhempaa...

Ja sitten vielä joku paikkaansa pitänyt ennuste ettei jää sanahelinäksi?

Englannin kielisestä wikipediasta sellainen löytyy. Toki ei ehkä sellainen, mitä sikalapio toivoisi:

Vuoden 1993 artikkelissaan "The Case for a Ukrainian Nuclear Deterrent" Mearsheimer väitti, ettei Ukrainan pitäisi luopua ydinaseistaan, koska hän uskoi, että ilman ydinasepelotetta se joutuisi Venäjän hyökkäyksen kohteeksi.

Ja mitenkäs sitten kävikään?

No onko sinulla nyt jotain vastaan panemista tähän sitten ? Ukrainalla tosin ei koskaan mitään ydinase pelotetta ollut varsinaisesti koska näiden käyttö oli täysin Moskovan hallinnassa ja päätettävissä loppupeleissä ja sen takia Ukraina niistä luopuikin aikoinaan.

Mitä tulee sitten sovittuihin sopimuksiin niin länsimaat eli nyt lähinnä USA ei niitä koskaan USA:ssa ratifioinut eli nämä olivat puheen tasolla, puhutaan siis Budabestin sopimuksista.

Pikkaisen samalla lailla kuin lupaukset siitä ettei NATO laajene metriäkään itään päin kun Venäjä suostui Saksan NATO jäsenyyteen.

Silloinkin luvattiin ummet ja lammet kuinka kävi loppupeleissä ?

No kaikki sopimukset räikeästi rikottiin.

Budabestin sopimukset jotka Ukraina räikeästi rikkoi 2014 vallankaappauksella mikä johti tämän päivän tapahtumiin lopulta niin Itse olisin halunnut että Venäjä olisi puuttunut asioihin jo paljon aikaisemmin mutta kuten Libyankin kanssa Venäjä luotti liikaa länsimaiden puheisiin.

Nythän asiat sitten ovat täysin toisin ja korjauslikkeet ovat käynnissä.

Edelleenki sanon vain että niitä Mersheimerin oppitunteja kannattaa opiskella ja luentoja on kyllä pidetty EU parlamenttia myöden mutta kuten muidenkin järkeä puhuvien kanssa niin kuuroille korville opit tuntuvat kaikuvan.

Vittu mitä toopeja päättävissä elimistä Suomessakin löytyy, huhhuh sentään ja muutamat täälläkin tuntuvat olevan aika eksyksissä maailman menon kanssa

Koittakaahan pikkuhiljaa alkaa tokeentua jookosta jookos pikku nöpönassut

[kiinnostunut5]

Useamman miljoonan dollarin hypersoninen teatterikulttuiuria kohtaan kuulostaa jopa ryssien tekemänä liian tyhmältä. Onhan se nyt aika selvä, että filmirullien sijaan siellä oli jotain ihan muuta

Todennäköisempää on se että isku ei osunut sinne mihin oli tarkoitettu, ei noilla venäläisillä härveleillä se osumatarkkuus ikinä ole tarkka ollut, osuvat lähinnä oikeaan kaupunkiin mutta ei sen tarkemmin.

Ja venäjän kannalta useampi miljoona dollaria kerralla on murusia kun katsoo minkälaista tuhoa Ukraina kylvää päivittäin syvällä venäjän rajojen sisällä, olikos se tänään vai eilen moskovassa vajaa 20km kremlistä.

[rikkalapio]

Useamman miljoonan dollarin hypersoninen teatterikulttuiuria kohtaan kuulostaa jopa ryssien tekemänä liian tyhmältä. Onhan se nyt aika selvä, että filmirullien sijaan siellä oli jotain ihan muuta

Todennäköisempää on se että isku ei osunut sinne mihin oli tarkoitettu, ei noilla venäläisillä härveleillä se osumatarkkuus ikinä ole tarkka ollut, osuvat lähinnä oikeaan kaupunkiin mutta ei sen tarkemmin.

Ja venäjän kannalta useampi miljoona dollaria kerralla on murusia kun katsoo minkälaista tuhoa Ukraina kylvää päivittäin syvällä venäjän rajojen sisällä, olikos se tänään vai eilen moskovassa vajaa 20km kremlistä.

Joo on ne aika heikkoja osumaan ne Venäjän hypersooniset

Patriot ohjukset ne tiputtavat tuosta vain

[rikkalapio]

Kyllä se Ukraina on nyt voittamassa ilmiselvästi luin mediasta

[Takarivi]

Useamman miljoonan dollarin hypersoninen teatterikulttuiuria kohtaan kuulostaa jopa ryssien tekemänä liian tyhmältä. Onhan se nyt aika selvä, että filmirullien sijaan siellä oli jotain ihan muuta

Todennäköisempää on se että isku ei osunut sinne mihin oli tarkoitettu, ei noilla venäläisillä härveleillä se osumatarkkuus ikinä ole tarkka ollut, osuvat lähinnä oikeaan kaupunkiin mutta ei sen tarkemmin.

Ja venäjän kannalta useampi miljoona dollaria kerralla on murusia kun katsoo minkälaista tuhoa Ukraina kylvää päivittäin syvällä venäjän rajojen sisällä, olikos se tänään vai eilen moskovassa vajaa 20km kremlistä.

Todellakin just näin… huojuu huojuu…TIMBER!

[Rescuer]

(lyhennetty lainausta poistamalla suurin osa paskan puhumisesta ja hymiöistä)
Pikkaisen samalla lailla kuin lupaukset siitä ettei NATO laajene metriäkään itään päin kun Venäjä suostui Saksan NATO jäsenyyteen.

Koska muka Venäjältä olisi kysytty yhtään mitään Saksan liittymisestä Natoon?

[rikkalapio]

(lyhennetty lainausta poistamalla suurin osa paskan puhumisesta ja hymiöistä)
Pikkaisen samalla lailla kuin lupaukset siitä ettei NATO laajene metriäkään itään päin kun Venäjä suostui Saksan NATO jäsenyyteen.

Koska muka Venäjältä olisi kysytty yhtään mitään Saksan liittymisestä Natoon?

1990

James Baker (Yhdysvaltain ulkoministeri) sanoi Gorbatšoville 9.2.1990 useaan otteeseen: NATOn sotilaallinen jurisdiktio "ei laajene tuumaakaan itään" ("not one inch eastward"), jos Saksa yhdistyy Natoon. Hän puhui myös "maista idässä" (countries in the East) ja vakuutti, ettei haeta yksipuolisia etuja. Baker toisti tätä myös Shevardnadzelle.

nsarchive.gwu.edu

Hans-Dietrich Genscher (Saksan ulkoministeri) oli vielä selkeämpi helmikuun alussa 1990: NATOn alueellinen kattavuus ei ulotu DDR:ään eikä mihinkään muualle Itä-Eurooppaan. Baker ja Kohl antoivat samanlaisia viestejä.

nsarchive.gwu.edu

Asiakirjat kuvaavat "kaskadia" vakuutuksia 1990–1991, ja keskustelut eivät olleet "vain DDR". Neuvostoliiton johtajat kuulivat selvästi viestin, joka koski laajempaa itäsuuntaa (Venäjän suuntaan). Monet tutkijat (kuten Mary Sarotte, Blanton/Savranskaya) pitävät tätä perusteltuna syynä venäläiseen katkeruuteen – Gorbatšovia "johtettiin harhaan" ("led to believe").

USA:n kansalliset arkistot eivät valehtele kuten usein kuullaan väitettävän tälläkin palstalla asia on harvinaisen selvä vaikka sitä yritetäänkin kiistää usein.

[Rescuer]

1990
...

Eli sinulla ei ollut lähdettä väitteillesi tälläkään kertaa.

[damfin]

Joo on ne aika heikkoja osumaan ne Venäjän hypersooniset

Kyllä ne johonkin aina osuu, joskus omalle alueelle ja joskus jopa Ukrainaan, ilmaan ei ole yksikään jäänyt roikkumaan.

[JOMPPE]

Kyllä se Ukraina on nyt voittamassa ilmiselvästi luin mediasta

Eiku häviämässä. Luin satunnaiselta X-tililtä.

[JOMPPE]

No onko sinulla nyt jotain vastaan panemista tähän sitten ? Ukrainalla tosin ei koskaan mitään ydinase pelotetta ollut varsinaisesti koska näiden käyttö oli täysin Moskovan hallinnassa ja päätettävissä loppupeleissä ja sen takia Ukraina niistä luopuikin aikoinaan.

Mitä tulee sitten sovittuihin sopimuksiin niin länsimaat eli nyt lähinnä USA ei niitä koskaan USA:ssa ratifioinut eli nämä olivat puheen tasolla, puhutaan siis Budabestin sopimuksista.

Pikkaisen samalla lailla kuin lupaukset siitä ettei NATO laajene metriäkään itään päin kun Venäjä suostui Saksan NATO jäsenyyteen.

Silloinkin luvattiin ummet ja lammet kuinka kävi loppupeleissä ?

No kaikki sopimukset räikeästi rikottiin.

Budabestin sopimukset jotka Ukraina räikeästi rikkoi 2014 vallankaappauksella mikä johti tämän päivän tapahtumiin lopulta niin Itse olisin halunnut että Venäjä olisi puuttunut asioihin jo paljon aikaisemmin mutta kuten Libyankin kanssa Venäjä luotti liikaa länsimaiden puheisiin.

Nythän asiat sitten ovat täysin toisin ja korjauslikkeet ovat käynnissä.

Edelleenki sanon vain että niitä Mersheimerin oppitunteja kannattaa opiskella ja luentoja on kyllä pidetty EU parlamenttia myöden mutta kuten muidenkin järkeä puhuvien kanssa niin kuuroille korville opit tuntuvat kaikuvan.

Vittu mitä toopeja päättävissä elimistä Suomessakin löytyy, huhhuh sentään ja muutamat täälläkin tuntuvat olevan aika eksyksissä maailman menon kanssa

Koittakaahan pikkuhiljaa alkaa tokeentua jookosta jookos pikku nöpönassut

Huh miten ryssäsanoman aivopesty tollo paistaa läpi. Sanoja ilman mitää pohjaa. Esimerkki: Mitä kohtaa Budapestin muistiosta 2014 rikottiin? Määrättiinkö siinä millainen hallinto Ukrainassa pitää olla? Venäjän narratiivissa puhutaan vallankaappauksesta vallankumouksen sijaan ja vähemmän yllättäen käytät sitä termiä. Mutta koska tiedät mitä kohtaa rikottiin niin varmaan osoitat sen helposti. Paljon helpompi on kuitenkin todistaa että Venäjä rikkoi sitä 2014 hyökkäämällä Krimille.

Lupaus siitä, että Nato ei laajene metriäkään itään: annapas tällekin lupaukselle lähde? Taisi jotkut yksittäiset poliitikot näin sanoa mutta eipä tainnut laajempaa lupausta olla. Venäjä itse hyökkäilemällä, uhittelemalla ja vaikuttamalla naapureihinsa ajaa tietysti järkeviä kansoja hakeutumaan PUOLUSTUSliittoon, jotta suurta vilhollista vastaan on tarvittaessa turvaa ja asioista voidaan päättää itse. Jälkikäteen, kun nähdään millä valheilla Venäjä perustelee aggressiivista ja sotarikoksia sisältänyttä hyökkäyssotaa, voidaan todeta että esim. Baltian maat tekivät fiksusti hakiessaan turvaa Venäjän painostettua mm. kielilakien osalta. Sehän oli myös Ukrainan massamurhan perusteluista yksi. Venäjä ei uskalla Natoa vastaan toimia, koska tietää kyykistyvänsä välittömästi.

Lopuksi vielä sinun lapselliseen tyyliin:
Vittu mitä toopeja Suomesta löytyy, huhhuh sentään ja muutamat täälläkin tuntuvat olevan aika eksyksissä maailman menon kanssa kun uskovat vain pro-ryssä viestintää.

Koitahan pikkuhiljaa alkaa tokeentua jookosta jookos pikku ryssä.

[OnyxPhoenix]

Budabestin sopimukset jotka Ukraina räikeästi rikkoi 2014 vallankaappauksella

Erikoinen väite.
Miten Ukraina olisi rikkonut Budapestin sopimusta edes siinä tapauksessa että leikittäisiin että olisi ollut joku vallankaappaus?

[Schimanski]

Kyllä se Ukraina on nyt voittamassa ilmiselvästi luin mediasta

Eiku häviämässä. Luin satunnaiselta X-tililtä.

Alkaa rikkalapiolla olemaan isoja vaikeuksia löytää sellaista venäläismielistä propagandaa ja muuta aivotonta hömppää missä todetaan että Venäjä on voittamassa sodan Edes venäläiset propagandistit eivät enää usko sellaiseen hölynpölyyn kun tietävät missä ihan oikeasti mennään.

Putin kyllä uskoo edelleenkin voittoon...

Venäjän presidentti Vladimir Putinille on räätälöity jo 15 vuoden ajan omat uutislähetykset.

Näin sanoo valtiollisen Rossija 1 -kanavan Vesti-uutisohjelman entinen päätoimittaja Dmitri Skorobutov riippumattoman venäläismedian The Moscow Timesin mukaan.

Skorobutovin mukaan lähetysten tavoite on antaa Putinille siloteltu kuva Venäjän tilanteesta ja omasta asemastaan presidenttinä. Kanavan sisällä Putinista käytettiin koodinimeä ”pääkatsoja”.

Putinia varten räätälöidyt uutiset otettiin Skorobutovin mukaan käyttöön rehellisiä vaaleja vaatineiden massamielenosoitusten jälkeen vuonna 2011.

Protestit säikyttivät Putinin lähipiirin, ja presidentti päätettiin tietoisesti eristää todellisuudesta.

Ukrainan sodan myötä Venäjällä kiristynyt sotasensuuri on entisen päätoimittajan mukaan entisestään kaventanut Putinille annettavaa kuvaa todellisuudesta.

Sodan rintamatapahtumia alettiin sensuroida Putinilta entistä tiukemmin huhtikuun 2022 jälkeen, jolloin Ukrainan asevoimat upottivat Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan, Moskva-ohjusristeilijän.

– Se, mitä näen nyt, on yksinkertaisesti painajainen. Hän tietää vähän todellisista tapahtumista ja erittäin vähän siitä, mitä sodassa tapahtuu.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ad0 ... 78485ba716

Jos nuo väitteet pitävät puoliksikaan paikkansa niin herää kysymys että kuka tästä sodasta on loppujen lopuksi eniten vastuussa. Onko pääsyyllinen oikeasta maailmasta eristäytynyt ja eristetty diktaattori jolle syötetään joka päivä tuutin täydeltä ihan puhdasta paskaa?

Joku vastuu näillä paskansyöttäjilläkin on varsinkin mitä sodan pitkittymiseen tulee. Jos Putinilla ei ole oikeaa tilannekuvaa siitä mitä rintamalla ja maailmassa oikeasti tapahtuu niin eihän sillä ole mitään kiirettä aloittamaansa sotaa lopettaa.

[rikkalapio]

1990
...

Eli sinulla ei ollut lähdettä väitteillesi tälläkään kertaa.

Lähde on yhdysvaltojen kansallisarkisto aivan kuten kirjoituksessani luki linkitkin on jaettu useaan otteseen NATO osiossa kyseisiin papereihin.

[rikkalapio]

No onko sinulla nyt jotain vastaan panemista tähän sitten ? Ukrainalla tosin ei koskaan mitään ydinase pelotetta ollut varsinaisesti koska näiden käyttö oli täysin Moskovan hallinnassa ja päätettävissä loppupeleissä ja sen takia Ukraina niistä luopuikin aikoinaan.

Mitä tulee sitten sovittuihin sopimuksiin niin länsimaat eli nyt lähinnä USA ei niitä koskaan USA:ssa ratifioinut eli nämä olivat puheen tasolla, puhutaan siis Budabestin sopimuksista.

Pikkaisen samalla lailla kuin lupaukset siitä ettei NATO laajene metriäkään itään päin kun Venäjä suostui Saksan NATO jäsenyyteen.

Silloinkin luvattiin ummet ja lammet kuinka kävi loppupeleissä ?

No kaikki sopimukset räikeästi rikottiin.

Budabestin sopimukset jotka Ukraina räikeästi rikkoi 2014 vallankaappauksella mikä johti tämän päivän tapahtumiin lopulta niin Itse olisin halunnut että Venäjä olisi puuttunut asioihin jo paljon aikaisemmin mutta kuten Libyankin kanssa Venäjä luotti liikaa länsimaiden puheisiin.

Nythän asiat sitten ovat täysin toisin ja korjauslikkeet ovat käynnissä.

Edelleenki sanon vain että niitä Mersheimerin oppitunteja kannattaa opiskella ja luentoja on kyllä pidetty EU parlamenttia myöden mutta kuten muidenkin järkeä puhuvien kanssa niin kuuroille korville opit tuntuvat kaikuvan.

Vittu mitä toopeja päättävissä elimistä Suomessakin löytyy, huhhuh sentään ja muutamat täälläkin tuntuvat olevan aika eksyksissä maailman menon kanssa

Koittakaahan pikkuhiljaa alkaa tokeentua jookosta jookos pikku nöpönassut

Huh miten ryssäsanoman aivopesty tollo paistaa läpi. Sanoja ilman mitää pohjaa. Esimerkki: Mitä kohtaa Budapestin muistiosta 2014 rikottiin? Määrättiinkö siinä millainen hallinto Ukrainassa pitää olla? Venäjän narratiivissa puhutaan vallankaappauksesta vallankumouksen sijaan ja vähemmän yllättäen käytät sitä termiä. Mutta koska tiedät mitä kohtaa rikottiin niin varmaan osoitat sen helposti. Paljon helpompi on kuitenkin todistaa että Venäjä rikkoi sitä 2014 hyökkäämällä Krimille.

Lupaus siitä, että Nato ei laajene metriäkään itään: annapas tällekin lupaukselle lähde? Taisi jotkut yksittäiset poliitikot näin sanoa mutta eipä tainnut laajempaa lupausta olla. Venäjä itse hyökkäilemällä, uhittelemalla ja vaikuttamalla naapureihinsa ajaa tietysti järkeviä kansoja hakeutumaan PUOLUSTUSliittoon, jotta suurta vilhollista vastaan on tarvittaessa turvaa ja asioista voidaan päättää itse. Jälkikäteen, kun nähdään millä valheilla Venäjä perustelee aggressiivista ja sotarikoksia sisältänyttä hyökkäyssotaa, voidaan todeta että esim. Baltian maat tekivät fiksusti hakiessaan turvaa Venäjän painostettua mm. kielilakien osalta. Sehän oli myös Ukrainan massamurhan perusteluista yksi. Venäjä ei uskalla Natoa vastaan toimia, koska tietää kyykistyvänsä välittömästi.

Lopuksi vielä sinun lapselliseen tyyliin:
Vittu mitä toopeja Suomesta löytyy, huhhuh sentään ja muutamat täälläkin tuntuvat olevan aika eksyksissä maailman menon kanssa kun uskovat vain pro-ryssä viestintää.

Koitahan pikkuhiljaa alkaa tokeentua jookosta jookos pikku ryssä.

Ukrainassa tapahtui laiton vallankaappaus joten Budabestin sopimus ei ollut enää voimassa, toisekseen sopimus oli vain poliittinen lauselma jolla ei ollut mitään laillisia perusteita kuten kerroin niin USA esimerkiksi ei sitä koskaan ratifioinut .

Lähde NATO:n lupauksesta ettei se laajene itään on annettu jo sinulle se on USA:n kansallisarkisto tarkemmat linkit saat esimerkiksi NATO osiosta jonne ne on jo useaan kertaan postailtu.

Venäjällä ei ole mitään kiinnostusta NATO:a vastaan alkaa rähinöimään mutta se sen tekee mikäli tarvetta ilmenee eikä siinä tapauksessa NATO:lla ole paljoa annettavaa kun ei se UKrainaakaan kykene pelastamaan. Venäjä on demilitarisoinut jo melko tehokkaasti koko liittouman.