Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Outoutta

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti:Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön
Löytyisitkö tästä helposti, nopeasti ja vaivattomasti faktaa? Itse en äkkiseltään löydä googlettamalla. En epäile asiaa, mutta mielelläni lukisin hieman tarkemmin tästä.
Saatanhan minä etsiäkkin kun noin kauniisti pyydät :D. En vaan osaa mennä sanomaan kauanko se etsiminen kestää. Palataan asiaan...
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 12:41 pm

Re: Outoutta

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

Tutkiskelija kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti:Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön
Löytyisitkö tästä helposti, nopeasti ja vaivattomasti faktaa? Itse en äkkiseltään löydä googlettamalla. En epäile asiaa, mutta mielelläni lukisin hieman tarkemmin tästä.
Saatanhan minä etsiäkkin kun noin kauniisti pyydät :D. En vaan osaa mennä sanomaan kauanko se etsiminen kestää. Palataan asiaan...
Hae vaan, minäkin haluan nähdä.

Autossa ei välttämättä ole tarvinnut kuljettaa ruumista vaan jotain mikä on ollut ruumiin kanssa tekemisissä. Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön ja melko suurella varmuudella Madeleinen.

Ja tästäkin todistetta, please. :wink: Faktoja lukiessani olen saanut tietää ettei haju tartu tuolla tavalla; pitää olla siis se haju siinä olemassa, siis leijumassa. Dna-näytteitä voi olla niin monia; mistä siis tiedät että se olisi Madeleinen ja sekään ei todista sitä, koska dna ja ruumiin haju ovat kaksi eri asiaa. :lol:

Ja ei sitä tiedä kuinka vakava asia jokin mielipide jollekin voi olla; sellaisesta on kokemusta aivan tapeeksi, siis mielipiteiden vakavuudesta ja niitten seurauksista. Mutta enitenhän minä tässä varjelen tuota Madeleinea jonka pitää joskus päästä myös kotiin vanhempiensa ja sisariensa luo; eikös vaan.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Outoutta

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
Löytyisitkö tästä helposti, nopeasti ja vaivattomasti faktaa? Itse en äkkiseltään löydä googlettamalla. En epäile asiaa, mutta mielelläni lukisin hieman tarkemmin tästä.

Katson PJ:n loppuraportin vaikka huomeanna mutta vaikka ensimmäiseksi tästä lähteestä joka ensimmäisenä löytyi:

http://madeleinefoundation.org/main/30-reasons/

Lainaan:" The blood found by Keela was by then degraded, quite possibly as the result of cleaning agents having been used, and the FSS lab was able to check only 5 markers. Each one of those 5 markers matched Madeleine’s DNA - or, to re-phrase this a different way, there were no markers that could not have come from Madeleine, so the idea that it was her blood could most certainly not be discounted.

As for the Renault Scenic, registration no. 59-DA-27, Eddie and Keela both clearly marked the same car and the same location within the car. The blood found there by Keela (beneath the carpeting in the boot) was also degraded. But the FSS lab was able, on its first analysis, to check 15 markers. All of these 15 markers matched Madeleine’s DNA - again, meaning that there were no markers within these 15 that could not have come from Madeleine.

A second result showed the same 15 markers, but among a total of 37 markers. An individual only has 19 ‘markers’. That means that the sample from the car had been contaminated by DNA from another individual. However, with 15 markers all matching Madeleine’s DNA, that would still give analysts 99.9% confidence that the samples were from Madeleine.

The DNA of the degraded blood was found not to match with the DNA of the twins, Sean and Amelie."

Huomioi myös seuraava kommentti: "The law differs from country to country as to how many out of an individual’s 19 DNA ‘markers’ are needed to prove that any DNA sample comes from that individual. Many countries accept 15 markers as sufficient proof. Under Portuguese law, however, the courts require all 19 markers to be confirmed.
This was ‘Low Copy Number’ DNA and so all 19 markers could not be obtained.

We might add here that when the British police cross-check the DNA of a suspect with its database said to consist of 2.5 million people who have been arrested on suspicion of a crime, they use only 10 markers in order to establish a DNA ‘match’. The scientist who invented DNA fingerprinting two decades ago, Professor Sir Alec Jeffreys, said however that using 10 markers to obtain a sufficiently reliable ‘match’ was insufficient proof. He went on to state that 15 markers would be provide sufficient evidence to be conclusive. He said:

“The current DNA database uses 10 distinct markers to obtain a match and this means there is still a residual risk of a false match. They should use about 15 markers; 15 markers would close the possibility that the match from a crime scene sample is genuine but a fluke”.

The FSS were able to confirm that the results of the analysis were ‘indicative’ that the blood found was Madeleine’s. We might, without exaggeration, state that these DNA results were ‘highly indicative’ that it was Madeleine’s blood that was found. But the FSS felt unable to say that these DNA results, on their own, were ‘conclusive’.

The key point to be made is this. The FSS results, on their own, do not provide absolute proof that the blood in the apartment and in the hired car was Madeleine’s. But these strongly indicative results - with all 5 markers in one sample and all 15 in another that could not have come from Madeleine - must be taken together with all the other evidence in this case. We can surely say with confidence that the chance of those 15 markers belonging to someone other than Madeleine is next-to-nothing, especially when we take into account other significant circumstantial evidence.”
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^ thank you again! :wink:

Tämä alkaa olla vähän samanlaista 'elääkö elvis, kuoliko lennon todella' -vääntöä...
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Eli siis tästä toivoin faktaa:
Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön
Tässä toisenlaista tietoa DNA-testeistä:


http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7541810.stm
British forensic scientist John Lowe said the sample contained 15 out of 19 components of Madeleine's DNA which were not "unique to her".

Mr Mitchell told the BBC: "I can confirm in his interview the police put to Gerry as a matter of fact that DNA - Madeleine's DNA - had been found in the vehicle.

"You can see from the official report that wasn't the case. It was inconclusive at best.

"You have to ask yourself what the police were trying to achieve by overstating evidence they simply didn't have in that way
http://www.liverpooldailypost.co.uk/liv ... -21471677/
Madeleine McCann: British DNA expert warned against evidence

Aug 5 2008
The parents of missing Madeleine McCann, Kate and Gerry. Picture: Steve Parsons/PA Wire

The parents of missing Madeleine McCann, Kate and Gerry _320

A British scientist warned DNA tests on a sample from Kate and Gerry McCanns’ hire car were inconclusive just days before the couple were made suspects, official police files revealed tonight.

In an email dated September 3 2007 John Lowe, from the major incidents team at the Birmingham-based Forensic Science Service (FSS), said it was impossible to conclude whether the material came from their daughter Madeleine.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Asunnosta ja autosta löydetty DNA täsmäsi yhteen.

Mikä sattuma, koska auto oli vuokrattu yli 20 päivää Madeleinen katoamisen jälkeen!
_______________________________________________________________


DNA:n lisäksi koirat haistoivat ko. kohdista asunnossa ja autossa sekä veren että ruumiin.

Mikä sattuma, koska auto oli vuokrattu yli 20 päivää Madeleinen katoamisen jälkeen!
Oliko tuo samainen auto ollut vuokralla jollain muullakin tuossa asunnossa asuneella ihmisellä, jolta mahdollisesti oli päässyt eritteitä ja kuollut mummo molempiin?????
_______________________________________________________________

Mikään tutkituista näytteistä ei ollut täydellinen, koska DNAn jättänyttä ''ainesta'' oli kovasti koitettu pestä pois ja siksi DNAjälki oli pesuaineilla vaurioitunut ja heikentynyt.

Mutta siitä huolimatta pystyttiin sanomaa, ettei DNAjälki ollut ainakaan kaksosten, ei Gerryn, eikä Katen, mutta mahdollinen 100% täsmäys Madeleineen puolestaan oli mahdollista.

Mikä sattuma, koska auto oli vuokrattu yli 20 päivää Madeleinen katoamisen jälkeen! Onko siis molempia, asuntoa ja autoa, vuokrannut ruumiin eritteitään valutteleva henkilö, jonka DNAkin liippaa lähempää Madeleinen DNAta kuin hänen äitinsä, isänsä tai sisarustensa???

____________________________________________________________

Kuten te kaikki tiedätte dna näytteiden avulla voidaan todeta ihmisten sukulaisuus suhde toisiinsa. Minua mietityttää tässä se, että eikö sitä ristiin stekkausta ole lainkaan tehty???

Onko mahdollista, että tuo himmeä pois pesty autosta ja asunnosta löytynyt DNA olisi sukua Katelle, Gerrylle ja kaksosille?

Eikö tuo jo kertoisi paljon?

Jos tuon näytteen todetaan erittäin todennäköisesti olevan sukua yllä mainituista jokaiselle, lienee aika selvää, ettei näyte voi kuulua kuin Madeleinenlle. Tai sitten McCanneillä on hukassa enemmänkin lapsia....



_____________________________________________________________
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Marsalkka kirjoitti:Eli siis tästä toivoin faktaa:

Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön
Tässä toisenlaista tietoa DNA-testeistä:


http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7541810.stm
British forensic scientist John Lowe said the sample contained 15 out of 19 components of Madeleine's DNA which were not "unique to her".

Mr Mitchell told the BBC: "I can confirm in his interview the police put to Gerry as a matter of fact that DNA - Madeleine's DNA - had been found in the vehicle.

"You can see from the official report that wasn't the case. It was inconclusive at best.

"You have to ask yourself what the police were trying to achieve by overstating evidence they simply didn't have in that way
Niin. Tässä ensimmäisessä lausunnossaan perheen puhemies korostaa, että poliisi väitti Gerylle löytäneensä autosta M:n DNA:n. Mutta todellisuudessa se ei ollutkaan täydellinen löydös.
Puhemies ei puhu tippaakaan palturia. Poliisilla ei ollut täydellistä Madeleinen dna näytettä.

http://www.liverpooldailypost.co.uk/liv ... -21471677/
Madeleine McCann: British DNA expert warned against evidence

Aug 5 2008
The parents of missing Madeleine McCann, Kate and Gerry. Picture: Steve Parsons/PA Wire

The parents of missing Madeleine McCann, Kate and Gerry _320

A British scientist warned DNA tests on a sample from Kate and Gerry McCanns’ hire car were inconclusive just days before the couple were made suspects, official police files revealed tonight.

In an email dated September 3 2007 John Lowe, from the major incidents team at the Birmingham-based Forensic Science Service (FSS), said it was impossible to conclude whether the material came from their daughter Madeleine.
Ja jälkimmäisessä lainauksessasi kerrotaan kuinka portugalin poliisille kerrottiin jo ennen pariskunnan epäilyksi julistusta, että näytteet eivät ole täydellisiä: ne eivät portugalin tiukoilla pykälillä riittäisi tuomioon.

Etsikää siis muuta, älkää paljastako korttejanne, koska tuo näyttö ei tule riittämään.
Sitäkö tarkoitit Marsalkka????
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Asunnosta ja autosta löydetty DNA täsmäsi yhteen.
___
Ovatko ne siis 100 prosenttisella varmuudella samasta ihmisestä? Onko tästä faktaa?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:ne eivät portugalin tiukoilla pykälillä riittäisi tuomioon.
Ei tuossa noin sanottu.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ei sanottu, mutta senhän me jo tiedämme, että ei olisi riittänyt.

Mitä sitten yritit lainauksillasi ja linkeilläsi kertoa?
(nuo samaiset linkit löytyy nimittäin jo muutamaan kertaankin)

http://news.sky.com/skynews/Home/Sky-Ne ... 0641283359
He said the sample of blood sent to the Forensic Science Service in Birmingham carried three matches of Madeleine's DNA.

Two were partial matches that came from the car and the windowsill of the family's holiday apartment.

The third was the full match from the boot of the car.
Uskoisin, että näytteillä ei sinänsä olisi ollut yhtään mitään merkitystä, jos ne olisivat selkeästi olleet eri ihmisistä. Tiettävästi kuitenkin kadoksissa on vain yksi McCann -lapsi, jota näiden näyteiden avulla jäljiteltiin.
Käsittääkseni on kuitenkin koko ajan puhuttu dna-näytteestä, jota on kerätty autosta, asunnosta ja ne ovat kuuluneet samalle tunnistamattomaksi jääneelle henkilölle.
Asia on kaiketi ollut myös lehdistölle niin itsestään selvä, ettei sitä ole pahemmin tarvinnut hokea.

Kolmella tai kahdella toisiinsa sopimattomalla näytteellä ei todellakaan olisi ollut tutkinnallisesti mitään merkitystä.

Ja haluaisin edelleen huomauttaa, että nuo näytteet löytyi paljon parjattujen koirie avulla.

Kaikki, niin auto, kuin asuntokin, oli erittäin hyvin puunattu ja jynssätty ja veripisaroita asunnon seinällä ei pystynyt edes paljaalla silmällä erottamaan. Eikä niitä ilman Eddietä ja Keelaa olisi koskaan edes löydetty.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Ei sanottu,
Niin.
Uskoisin, että näytteillä ei sinänsä olisi ollut yhtään mitään merkitystä, jos ne olisivat selkeästi olleet eri ihmisistä.
En ole niinkään kiinnostunut uskomuksistasi vaan faktasta. Onko sitä vai ei?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jessus. Lue nyt vaikka ihan vaan hetkeä ylenpää:
" The blood found by Keela was by then degraded, quite possibly as the result of cleaning agents having been used, and the FSS lab was able to check only 5 markers. Each one of those 5 markers matched Madeleine’s DNA - or, to re-phrase this a different way, there were no markers that could not have come from Madeleine, so the idea that it was her blood could most certainly not be discounted.

As for the Renault Scenic, registration no. 59-DA-27, Eddie and Keela both clearly marked the same car and the same location within the car. The blood found there by Keela (beneath the carpeting in the boot) was also degraded. But the FSS lab was able, on its first analysis, to check 15 markers. All of these 15 markers matched Madeleine’s DNA - again, meaning that there were no markers within these 15 that could not have come from Madeleine.

A second result showed the same 15 markers, but among a total of 37 markers. An individual only has 19 ‘markers’. That means that the sample from the car had been contaminated by DNA from another individual. However, with 15 markers all matching Madeleine’s DNA, that would still give analysts 99.9% confidence that the samples were from Madeleine.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Eli ei ole faktaa. Asia selvä ja kiitoosshh!
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Hmmm... 99.9 prosentin varmuus, mutta John Lowe sanoo, että "it was impossible to conclude whether the material came from their daughter Madeleine." Epäilyttävää. Täytyypä tarkastella tuota 99,9 prosenttia ja sen lähdettä. Katsotaanpa onko herra Source tuon antanut tuon prosentin...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mietitäänpä asiaa toiselta kannalta: kuinka mahdollista todellakin olisi, että juuri tuossa autossa olisi ollut sopivasti jonkun muun juuri Madeleineen lähes sopivaa dna:ta?

Tuo ko. Scenic ei missään nimessä voi olla viittä vuotta vanhempi. Todennäköinen ikä autolle on alle 3 vuotta.
Jos auto on ollut vuokralla vaikka 300 päivää vuodesta tuon 3 vuoden ajan, on siinä todennäköisesti istunut maksimissaan 5000 ihmistä.

Löydetty dna ei sopinut kehenkään McCannien perheen jäsenistä, joten nyt pitäisi löytää todennäköisyys sille, että tuon 5000 muun autoa käyttäneen joukosta voisi kunnon todennäköisyydellä löytyä tuo 15/19 osuvuus.

Yritän tutkia millaisissa todennäköisyyksissä liikutaan. Palaan viisaampana. :wink:
Nuotio & Äreät Tiput
Lukittu