Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Löytyi vielä tällainen tieto:

Valkeakosken naiskomppaniassa oli noin 55 aseelliseen komppaniaan kuuluvaa naista. Vain noin 13 heidän joukossaan selvisi vuodesta 1918 hengissä. Ainakin 25 naisen kohdalla tutkimusaineistossa kuolinpaikaksi on merkitty Hauho 1.5.1918. Yksi tunnetusti pelastunut oli Martta Siren, joka poistui yksiköstä sairastuttuaan juuri ennen vangiksi joutumista. Häme-Wikin mukaan myös Martta Koivisto mainitaan henkilönä, joka ei ollut teloitettujen joukossa, vaikka hänen nimensä on joskus yhdistetty komppanian kohtaloon.

Voisko saalistaja pyrkinyt paikantamaan nämä 13 "pelastunutta Punahilkkaa" jälkeläisten muodossa ja eliminoimaan heidät ja keräämään symbolisesti Hikiälle? Asiassa on tehty muutamia graduja ja Kansallisarkistosta kaivamalla voisi löytyä nimet. Jospa löytyisi vielä yksi joukkohauta.
Touhupuntti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

^
Ajatus lähti työn alle heti mielessä. Tällainen muistomerkki on kans Hausjärvellä..voisi jonkun sortin ajatuksen kulkuna ajatella tekijän olleen tietoinen tästäkin lavantautiin kuolleiden joukkohaudasta ja muistomerkistä. Alueen sijoittumista kartalla en ennättänyt katsoa. Ajatellessa Tuulan paikan olleen jo "merkattu" Tuulan löytymisen jälkeen, voisi ajatella reviirin laajentamista/historian ottamista nimiinsä myös toiselta muistohaudalta? Tai muuttaa ajatusta siihen et lavantautisten sekaan kuuluu rangaistuksena.
Toinen kans tällainen punaisten muistomerkki:
http://www.tyovaenliike.fi/muistomerkit ... n-hauta-2/

Lukkarisen nimen käyttäminen Lukkaroisena voi olla halua nimetä tarinansa henkilöt tuttavallisemmin. Osoittaa sillä myös lukijalle halua ja tarvetta pohtia kirjoittajan mahdollista tiedonvaltaa tai henkilökohtaista tuntemista, jolloin kommentit saavat tahdottua lisähuomiota. Samoin kuin Piian nimen käyttö Pia'na. Lukija pysähtyy pohtimaan ja korjaamaan- tietynlainen sairas hallinnan tunne kasvaa.
IMG_20260630_003205.jpg
IMG_20260630_003205.jpg (249.9 KiB) Katsottu 473 kertaa
Liitteet
IMG_20260630_005314.jpg
IMG_20260630_005314.jpg (99.6 KiB) Katsottu 464 kertaa
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Toi on mielenkiintoinen uutisointi Tuulan tapauksessa, että hänet löytänyt luuli häntä ensin mieheksi. Liittynee pukeutumisen fiboihin. Naarassusia kutsuttiin myös housukaartilaisiksi. Näitä neljää naista yhdistää pitkien hiusten lisäksi myös pukeutuminen (housut).

Ilmari Kianto kirjoitti keväällä 1918 Keskisuomalaisessa kuinka naarassudet pitää ampua. Lahden alueella vangituista naisista murhattiin lähinnä housujen käytön takia. Hän manifestoi myös ulottamaan "puhdistukset" naarassusien jälkeläisiin.

Miksi Kianto oli niin sairaan kiinnostunut punaisten kaatuneista? Hän kuvailee kirjassaan yksityiskohtaisesti jopa ammuttujen punaisten naisten veren tahrimat "veenuskiharatkin". Tää on mielenkiintoista, kun Niemen podissa on kuvailtu Hellun "takatukan" olleen veressä.

Punaisten naisten teloitusten motiivina on ollut tutkija Marjo Liukkosen mukaan muun muassa rotuhygienia ja porvarillisen seksuaalisuuden suojeleminen.

Punaiset naiset haluttiin nähdä hillittöminä seksuaalisina ihmisinä, jotka voisivat tärvellä herkät porvariston miehet, Liukkonen sanoo.

Tutkija: Hennalassa tapahtui Suomen historian suurin naismurha, nuorin ammuttu oli 14-vuotias tyttö.

Tuossa 1990-2000 alettiin vasta puhua näistä naisten surmista, siihen asti keskustelu oli tabu. Heihin kohdistui seksuaalista väkivaltaa ennen kuolemaansa.

Paikallistuntemus ja naisten sukuhustoria voisi paljastaa myös vielä yhteisen historian.

Niemen podissa puhutaan ulkomaisen asiantuntijalausunnon vuoksi himomurhista. KRP pitää tiukasti kiinni kannastaan, että neljä tapausta liittyvät toisiinsa. Ehkä juuri näistä syistä.

Edit: Mirja M-W:llä on kerrottu olleen myös erityisen paljon koruja yllään. Vaikka onkin kuulunut tuon ajan imagoon, voisi löytyä yhteys Tuulan rihkamabusinekseen. Tuulan reissu viikkoa ennen kuolemaansa Hki-Lahti-koti kiinnostaa. Tuo perhos-yksityiskohta on myös kiinnostava (Tuulan rintakoru vs. Mirjan syntymämerkki).
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Yllä olevasta jäi vielä pois tuo Niemen podissasnkin nostama seikka, että Tuula pyrki kodille ja tultuaan viikkoa ennen Hki-Lahti reissultaan, pyrki sen jälkeen kotiin. Jos on työtön, on pyrkimyksenä tehdä rahaa. Kotonaan nuo korut ovat olleet säilytyksessä. Olisiko saalistaja pyrkinyt ensin Tuulan lähelle rihkamabusinekseen myötä? Toi Volker edelleen on mun epäilty nr 1. Teatterissakin tarvitaan koruja. Olisiko jotakin sellaista suurempaa kauppaa tarjonnut Tuulalle, jolloin olisi saanut hänet kontaktiin.

Volker Wehnert on kääntänyt saksaksi kaksi merkittävää suomalaista teosta, joiden teemat tai taustat liittyvät vahvasti vuoden 1918 sisällissotaan (Ilpo Tuomarila: Hennalan torvisoittokunta, saksankielinen nimi: Die weißen und die schwarzen, Teos ja yhteys vuoteen 1918: Ilpo Tuomarilan kirjoittama musiikkinäytelmä sijoittuu suoraan vuoden 1918 sisällissotaan. Se kertoo Turun punaisen kaartin soittokunnasta ja naiskaartilaisista, joiden matka rintamalla pysähtyy toukokuussa 1918 valkoisten kiväärinpiippuihin Hennalan vankileirille. Wehnertin saksannos kuvaa nimensä mukaisesti sodan kahta osapuolta ("valkoiset ja mustat/punaiset"). Lisäksi löytyy Joni Skiftesvik: Luotsin tarina (Saksankielinen nimi: Der erste Fang im Frühling (käännetty alun perin novellikokoelmana/radiokuunnelmana). Teos ja yhteys vuoteen 1918: Joni Skiftesvikin teos kuvaa vuoden 1918 sisällissotaa ja sen jättämiä syviä henkisiä haavoja. Päähenkilö Aulis Kurtti yrittää selvityä sodan repimässä maailmassa, ja tarinan teemoina ovat petos, syyllisyys sekä sodan vaikutus tavallisiin ihmisiin.Molemmat saksannokset ovat löydettävissä TINFO:n näytelmäkäännöstietokannasta.
Touhupuntti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

https://digihakemisto.net/aineisto/1657384789

Tuolta voisi kanssa Ulricalle jotain löytyä.
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Jollain tavalla aika järkkyä ajatella, jos viimeksi keskusteltu hypoteesi pitäisi paikkansa, että kuka tahansa saalistaja onkaan, niin hänen on ollut mahdollista aika helposti paikkakunnan mukaan etsiä selviytyneitä naisia ja päästä käsiksi heidän naisjälkeläisiin.

Jos esimerkiksi haluaa etsiä juuri tiettyjen Hikiän tai Hausjärven kylien naisten nimiä ja selviytymistarinoita, parhaat sähköiset lähde- ja arkistomateriaalit ovat:
Hennalan vankien pidätyskortisto: Kansallisarkiston digitaalisessa kortistossa on säilynyt yli 2 200 naisen pidätyskortit. Sieltä voi etsiä kortteja kotipaikkakunnan mukaan (esim. hakusanoilla Hausjärvi tai Hikiä). Kortteihin on usein merkitty vapautumispäivä, tuomio tai mahdollinen kuolinaika.

Esimerkiksi Hennalan naistorvisoittokunnan selviytyneet jäsenet on mahdollista löytää. Esimerkiksi ton Piia R.:n äidin suku voisi liittyä myös näihin. Noi mielenterveysongelmat voi juuri noissa suvuissa polveutua yli sukupolvien koetun naisvihan myötä.

Tohon Tom on Borås liittyen. Jos kuitenkin vihje liittyy Boråsiin Ruotsissa, yksi mahdollinen yhteys on se, että Ruotsista tuli vuonna 1918 vapaaehtoisia taistelemaan valkoisten puolella Suomen sisällissodassa. Ruotsalaisia vapaaehtoisia osallistui niin sanottuun Svenska brigadeniin (Ruotsalainen prikaati), ja heidän joukossaan oli miehiä eri puolilta Ruotsia, myös Länsi-Ruotsin alueelta, johon Borås kuuluu. Vihje voi liittyä suoraan juuri sisällissotaan, ei varsinaisesti henkilöön Ruotsista.
Touhupuntti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Pienenä yhteenvetona lisäksi yhtymäkohtia ja nostona;

- Lukkaroinen on itä-suomalainen väännös
- Ristikankareen ketjussa ja Järvenpään ketjuissa monella nimimerkeillä kirjoittanut, salaisia yksityisviestejä, henkilökohtaisia yv viestejä "saanut", nauttinut eräänlaisesta teatterimaisesta roolituksesta tehden erilaisia profiileja eri kirjoitusasuiltaan kirjoittaen.
- eri profiilien kautta hallinnut käytävää keskustelua mieleiseen suuntaan saaden omaluomilleen tapahtumankuluille vahvistusta muka saatujen yksityisten tietojen kautta luoden uskottavampaa kerrontaa
- mainitsee Tom of Borås ja Börjen usein, viittaa saapuneeseen vihjekirjeeseen ja kuin hakien tuntuma pintaa kirjoittajilta et mihin suuntaan kotitutkijat ovat päätelleet
- kirjeessä mainitaan ajaminen Itä-Suomeen päin (Lukkaroisen kirjoitusasu yhtymäkohtia)
- tietämys henkilöistä ja hahmoista oleellisilla paikoilla, jotta niitä ja nimikirjaimia on osannut kirjoittaa ketjun kommentteihin yllättävänkin paljon
- turun seudulla 1988 on ollut aktiivista 1918 vuoden muistelua aseisiin liittyvän muistelmateoksen vuoksi (joka ilmestyi alkuperäisestä poiketen 1988 sijaan 1991)
- useat maininnat siitä kuinka Jehovan todistaja eivät voi olla poliiseja (kauna näihin jotka luistavat maanpuolustuksesta?)
- kertoo piian surman mahdollisesti olevan motiiviltaan tehdä Piialle palvelus jotta kiusattua Piia ei kiusata enää. Entä jos palvelus on poistaa pois tollaisten maanpuolustustuksesta luistavien luopioiden sakista?
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Vaikka tämä ei olekaan Piian ketju, niin mielestäni tuon Tom voi kääntää suoraan ruotsista suomeksi=tyhjä. Tulkitsen vihjeen sisällissotaan liittyvänä vuoteen 1918 ja viesti olisi: Boråsissa ei ole ketään.

Jos siellä ei ketään, niin missä he ovat = Suomessa 1918 = missä tarkalleen olivat Suomessa 1918?

Piian kaivauksia ehkä tehtiin näillä alueilla.

Volker on ollut kiinnostunut näistä 1918 aiheista.

Mun veikkaus on, että jonkinlaista vankileiriä kerännyt sinne Hikiän perukoille, eli sieltä löytyisivät kaikki.
Viimeksi muokannut Ulrica, Ti Kesä 30, 2026 1:52 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Touhupuntti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Irrottamalla todelliset inhimilliset uhrit persoonattomiksi osiksi omaa päämäärällistä missiotaan, tekijä ei niinkään koe tekevänsä yksilön lähipiiriä ja perheenjäsenten elämään vaikuttavaa menetystä vaan eräänlaista hänen pään sisäisten "näytelmän" oikeutettua juonikuviota. Hän ei koe myötätuntoa koska hänellä on itseoikeutetusti motiivi tehdä teko. Historian valossa hän on mahdollisesti löytänyt teoilleen motiivin jo kansansaduista lähtien joissa oikeutetaan polulta poikkeamisesta vääjäämättä tuleva kosto.
Tuulan niin sanottu velka voi olla osa saalistamisleikkiä. Hän on voinut pitää Tuulaa jo pidempään nauhan päässä uhkailuillaan joilla ei todellisuudessa ollut alunperinkään tarkoitusta antaa vapautta vaan sitoa yhä tiukemmin otteeseen. Keksitty summa, jolla tekijä vapauttaisi Tuulan pinteestä antaa tuulalle näennäisen pakotien alkaessaan kuumeisesti koittaa saada rahaa kasaan - tekijän seuratessa hätää ja kärsimystä sivusta tietäen että aikoo toteuttaa tekonsa surussa ja ahdistuksessa marinoituneelle tuulalle joka tapauksessa. Ahdistus kasvaa liian suureksi, kenellekään ei uskalla puhua, tulee kriittinen piste missä pakko mennä lyhytjaksoiseen hoitoon Kellokoskelle. Tekijä tietää tulevan uhrinsa olevan tallessa, mutta hän myös tietää, että se hetki tulee kun säilön ovet avautuvat.
Olisiko Tuula päässyt kotiin saakka ja sytyttänyt asuntoon valot?
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Rikostutkinnassa ja Niemen podissa maininta, että tekijä "tunsi ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa", voisi teoriassa sopia myös kokeneeseen preparoijaan.

Kallojen keräilijät, luurankojen rakentajat, preparointiharrastajat voisivat vuosien aikana saada käytännön käsityksen suuren nisäkkään anatomiasta ilman lääketieteellistä koulutusta.

Eläinten preparointi tarkoittaa eläimen säilyttämistä ja valmistamista siten, että se näyttää mahdollisimman luonnolliselta kuolemansa jälkeen. Tätä kutsutaan myös taksidermiaksi (taxidermy).

Tsekkasin googlettamalla, että preparoija ei yleensä säilytä koko eläintä sellaisenaan, vaan:
1.Nahka irrotetaan.
2.Rasva, lihaskudos ja muut pehmeät osat poistetaan.
3.Nahka käsitellään säilyväksi.
4.Eläimestä tehdään keinotekoinen vartalomalli.
5.Nahka asetetaan mallin päälle.
6.Silmät, korvat, ilmeet ja asento muotoillaan luonnollisiksi.

Lisäksi Google kertoo, että ammattitaitoinen preparoija:
•tutkii anatomiaoppaita
•käyttää valokuvia
•tekee mittauksia ruhosta
•vertailee luurankoja
•seuraa eläinten liikkeitä luonnossa

Myös ihmisten liikkeitä seuraamalla/stalkkaamalla voisi saman "asiantuntemuksen saada" ihmiskehosta. Muita naisia ei ole löydetty. Ehkä heitä ei ole haudattukaan, vaan ovat jossakin ns. nukkeina. Voisiko tällaiseen jonkin seksuaalisuus taipua ja kun riittävä "kokoelma" on kerättyjä, niin riittäisi seksuaalisiin tekoihin sellaisenaan (tekojen loppuminen).

Tuulan ketjussa olleet kuvat kuolleena voisivat antaa viitettä tähän. Tuulan kuvat näyttävät jotenkin erikoisilta, luonnollisilta ja ikään kuin vielä elossa olevalta kuolleena. Voisiko hän olla ikään kuin täytetty ihminen löydettäessä ja tämän vuoksi ei verta ja myös kevyt liikutella yksin? En nyt muista mitä Niemi podissasn sanoi ruumiinlämmöstä.

Ehdotus vain suuren eläimen anatomian tuntemus -maininnasta ja Tuulan kuvista kuolleena. Himomurhaaja -profilointi voisi viitata myös ruumiin käsittelyyn kuolleena. Onko myös ruumista käsitelty / täytetty tavalla, josta olisi voinut syntyä käsitys kuolleesta miehestä naisen sijaan löydettäessä?
Touhupuntti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Oon pohtinut mahan aukaisua ja siitä syntyvää veren määrää. Ajatuksia nousi myös mahdollisesta pressusta, jossa Tuula olisi tuotu paikalle. Oliko Tuula vielä siinä vaiheessa elossa kun tekijä nosti kuljetusvälineestä ulos ja tekijä tehnyt viimeiset kuolettavat teot ennen jättämistä koivun viereen..
Mysteeriksi on jäänyt itselle myös Tuulan löytäjän kuulohavainnot, eli oliko kuullut auton ääntä lähistöllä ennen Tuulan löytymistä? Huuto varmasti olisi kuulunut metsässä, jos Tuula olisi ollut täysin ruumiin ja sielun voimissa löytöpaikalle tuotaessa ja kykenevä huutamaan
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

En tiedä mistä syystä, mutta joistakin kerrotuista yksityiskohdista jää mielikuva, että Tuulan ruumiin käsittely on ollut yksityiskohtaisempaa ja lopputulos esteettisempi, kuin vaikka huumeveloissa olleen kurkun ja vatsan avaaminen nopeasti rikospaikalla.

Esimerkiksi suurten riistaeläinten kaadon jälkeen ruho on käsiteltävä pikaisesti. Esimerkiksi karhun nylkemisessä tehdään avaus leuan kärjestä peräaukkoon asti. Jää myös käsitys, että ruumis on vielä aseteltu rikospaikalle. Jos vielä ajatellaan valtavan pitkiä hiuksia, on nekin täytynyt suojata operoidessa, jotta eivät ole täysin veressä. Jonkinlainen rituaali.

Niemen podissa on mainittu mahdollisen saalistajan henkilöautosta, mutta kuitenkin podissa haastateltiin pariskuntaa, jonka eläintenkuljetusautona käytetystä esim pakettiautosta oltiin kiinnostuneita. Eli ruumiinjättöauto olisi kookkaampi. Voisi tietysti tulla kyseeseen myös hautaustoimiston auto, johon ruumis olisi mahtunut paremmin. Metsässä ajaessa, vaikkakin metsätiellä, on pohjan oltava korkeammalla, jotta ei jää maastoon pohjasta kiinni.

Tekijä palaa myös usein rikospaikalle. Ruumisauto on tilattu paikalle rikosteknisten tutkimusten jälkeen kuljettamaan uhri oikeuslääketieteelliseen. Hautaustoimistossa osataan myös käsitellä ruumista esteettisellä tavalla.
Viimeksi muokannut Ulrica, Ke Heinä 01, 2026 9:58 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Touhupuntti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Tuulan neulepaidasta, hapsutakista ja perhosrintaneulasta on ollut kuvia lehtiartikkeleissa ja niistä jäänyt mieleen, ettei esimerkiksi keltainen neulepaita ole läpeensä veressä vaan yllättävänkin siisti. Hapsutakista roikkuvien hapsujen päissä on jonkun verran tahroja. Jos ajattelee paljonko verta ym tulee mahallaan makaavasta uhrista juuri mahan aukaisun jälkeen, voisi ajatella että koko mahapuoli olisi verettynyt.
Mikä se toiminto on missä ruhosta lasketaan veret? Kauan ihminen voisi sinnitellä elossa jos kaulaan olisi tehty joku viilto josta ajateltu, että veret valutetaan?
Ulrica
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Karhun preparointi tai nylkeminen löytyy hakusanalla. On myös huhuttu palstakertomusten perusteella Tuulan kasvojen olleen myös turvoksissa.

Suolistettu voi merkitä sisäelinten poistamista, ei sitä, että vatsan suolet ovat olleet "näkyvillä". Tällaisia taitoja voisi olla henkilöllä, joka preparoi eläimiä.

https://www.spj.fi/wp-content/uploads/2 ... piteet.pdf

_____
Jotain erikoista, todella pahaa ja sadistista tuossa kuolintavassa on. Elävänä nylkeminen tmv. Jotenkin tuohon surmapaikan sotahistoriaan voisi kuitenkin liittyä.

Museoita on ympäri maailmaa, tämän linkin takaa löytyy Juudaksen tuoli. Siihen liittyy myös köysi, jollaisen on kerrottu löytyneen surmapaikalta:
https://moottori.fi/uutinen/kidutuksen- ... attomaksi/

Missä tällaiset kidutustilat surmapaikan lähistöllä voisi olla? Jotakin sodanaikaista jäännöstä? Kuka niiden lokaatiosta tietäisi?
Touhupuntti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Ruumis oli löydettäessä lämmin, jos se auttaisi tietona päättelemään Tuulan käsittelytapaa
Vastaa Viestiin