Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[emmietiämittää]

Mistä sen tietää jos se "naispari" onkin ollut pitkähiuksinen mies/poika ja tyttö? Joskus pitkähiuksiset pojat saattaa näyttää keski-ikäisiltä naisilta jos on silmälasit ja olemus vaikka pullea?

[Ross Sullivan]

On totta, että naisparista on lukuisa havaintoja sekä pian katoamisen jälkeen että vuosia myöhemmin.

Silti on myös huomionarvoista, että kuvaukset naisparista ovat keskenään hyvinkin erilaisia, eivätkä voi tarkoittaa samaa kaksikkoa. Sitä kummallisempaa tietysti, ettei yksikään kaksikko koskaan ilmoittautunut.

Tähänkin lähteenä tämä kattava juttu eri linjoista https://yle.fi/a/74-20120185

Millä tavoin ne ovat hyvinkin erilaisia? Jos tekoälykuvaa esim. pitää asianmukaisena, niin nehän ovat lähes hämmästyttävän yhteneviä.

Asia sotkee havainto Buttista (hän ei käsittääkseni sovi kovin hyvin yhteen niiden muiden havaintojen kanssa vanhemmaksi naiseksi naisparista).

Eriväriset ja -pituiset hiukset ja eripituiset ja -malliset vaatetukset. Löysää hosua vai sittenkin lyhyt hame. Kaikki silminnäkijöiden kuvausten mukaiset kuvat Ylen jutussa esittävät siis sitä toista naista, ei Raisaa.

"Suuntaa antavat havainnekuvat naisista" Missä siinä jutussa sanotaan, että ne kuvaavat vain yhtä naista? 3 niistä on keskenään samanlaisia ja 2 keskenään.

[Ross Sullivan]

Mistä sen tietää jos se "naispari" onkin ollut pitkähiuksinen mies/poika ja tyttö? Joskus pitkähiuksiset pojat saattaa näyttää keski-ikäisiltä naisilta jos on silmälasit ja olemus vaikka pullea?

Vaikeahko uskoa, että useampi silminnäkijä havaitsisi väärin. Osa nähnyt parivaljakon ihan vierestä (kävellyt vastaan/"läpi")

[kivikkoinenTie]

Poliisi tosiaan sai useita havaintoja jo ensimmäisinä viikkoina katoamisesta: Raisan (/nuoren naisen) nähtiin nousevan yhteen jos toiseen ajoneuvoon, nähtiin kuuluisa "museoautoon" nouseminen, puhuttiin naisparista, Raisa oli nähty Teerenpelissä sekä Hämeenkadun Seurahuoneella. Vihjeitä kyllä riitti.

Muistelen, että vasta myöhemmin julkistettiin tieto useammasta havainnosta koskien naisparia ja VB yhdistettiin asiaan vasta myöhemmin.
Itse en jotenkin usko, että VB olisi syyllistynyt Raisan murhaan. En keksi kuka nainen olisi voinut olla tai minne naispari olisi voinut matkata, mutta vanhemman naisen seurassa varmasti oli turvallisempi olo kuin miehen seurassa.

Olen itse hyvin kahden vaiheilla taksikuskin havainnon vuoksi. Ymmärrän, että ihmisillä on monia syitä jättää kertomatta havaintojaan ja suojella oma selustaansa asioiden takia mitkä ei liity millään tavalla murhaan: kuski petti puolisoaan kyseisenä iltana tms.
Mutta mitä kauemmin on kertomatta havaintojaan, sitä epäselvemmäksi ja epäluotettavammaksi ne muuttuvat. Ihminen ei muista muistoa, vaan sen kerran kun hän viime kerran kertoi muistostaan.

Onko koskaan tutkittu reitti Raisan kodille? Jos jostain kumman syystä Raisa löysikin luotettavan kyydin ja käveli vaikka lähipysäkiltä kotiin. Mutta kotimatkalla tapahtui joku onnettomuus ja ruumista ei ole vaan koskaan löydetty.
Sekin vaihtoehto kyllä tuntuu todella epätodennäköiseltä.

[kattokarpänen]

Voiko osa (ellei kaikki) näistä naisparihavainnoista sopia samaan aikaikkunaan taksikuski-teorian kanssa siten, että Raisa on saatettu nähdä rotevan naisen kanssa aiemmin, mutta päätynyt kuitenkin myöhemmin tumman miehen painostamana taksiin?

[kivikkoinenTie]

Voiko osa (ellei kaikki) näistä naisparihavainnoista sopia samaan aikaikkunaan taksikuski-teorian kanssa siten, että Raisa on saatettu nähdä rotevan naisen kanssa aiemmin, mutta päätynyt kuitenkin myöhemmin tumman miehen painostamana taksiin?

Mielestäni voisi kyllä olla mahdollista. Arvoitukseksi toki jäisi silti miksi Raidan ja vanhemman naisen tiet erosivat ja miten Raisa tapasi miehen kenen kanssa matkusti Multisiltaan.
Aika moni asia tässä toki on yhtä mysteeriä, heh.

[kattokarpänen]

Voiko osa (ellei kaikki) näistä naisparihavainnoista sopia samaan aikaikkunaan taksikuski-teorian kanssa siten, että Raisa on saatettu nähdä rotevan naisen kanssa aiemmin, mutta päätynyt kuitenkin myöhemmin tumman miehen painostamana taksiin?

Mielestäni voisi kyllä olla mahdollista. Arvoitukseksi toki jäisi silti miksi Raidan ja vanhemman naisen tiet erosivat ja miten Raisa tapasi miehen kenen kanssa matkusti Multisiltaan.
Aika moni asia tässä toki on yhtä mysteeriä, heh.

Joo totta. On kyllä erikoinen tapaus sikäli, että samanarvoisia teorioita on useita.

Itselläni ainoastaan vaisto sanoo täältä nojatuolista, että sinne Multisiltaan Raisa päätyi. Ja silti ajattelen, että se on ehkä yksi neljästä teoriasta, joihin voin yhtä lailla uskoa. Olisi hienoa, jos jonain päivänä tulisi sen verran uutta näyttöä, että jäisi vain yksi teoria vaikka koko totuus ei ikinä paljastuisikaan.

[Verinuoli]

Poliisi tosiaan sai useita havaintoja jo ensimmäisinä viikkoina katoamisesta: Raisan (/nuoren naisen) nähtiin nousevan yhteen jos toiseen ajoneuvoon, nähtiin kuuluisa "museoautoon" nouseminen, puhuttiin naisparista, Raisa oli nähty Teerenpelissä sekä Hämeenkadun Seurahuoneella. Vihjeitä kyllä riitti.

Lainausta lyhennelty..

Miten ihmeessä olet päätynyt tommoseen väitteeseen?
Onko todellisuudessa muuta ensimmäisten viikkojen aikana tehtyä havaintoa kuin sen naisen joka miehensä kanssa tammerin portailla odotteli taksia, ja näki naisparin?

Eikö muut havainnot ole vuosien päästä tapahtumasta?

Olisi mainioo jos joku asiaan syvemmälti perehtynyt jaksaisi tehdä aikajanan mm. havainnoista ja siitä milloin niistä on poliisille kerrottu. Ja lähteineen mieluusti.
Mitään täysin faktaan perustuvaa on varmasti mahdoton tehdä koska tielähteenä ei liene juuri muuta kuin vanhat lehtikirjoitukset ja muu uutisointi yms.

Mut tommosesta saisi kuitenkin jonkinlaisen kuvan kokonaisuudesta ja itsekukin voisi arvioida lähteen sekä vihjeen luotettavuutta.

Tää nykyinen tapa jossa yks sun toinen heittelee vähän fiiliksen mukaan mitä milloinkin on aika tympee!

Vie ei oo keltään löytynyt tietoo milloin on tiedotettu ensimmäisen kerran että tapausta tutkitaan henkirikoksena..?

[M.Saaarinen]

Empä luule että oli tuolloin mitään museoautoja edes liikkeellä',eiköhän se ollu joku ihan tavan jenkkirauta tai jopa joku muu vanha-auto.
Museokalusto sitten ihan eriksen,niillä ei taida monikaan kylillä "lauluauton" virkaa toimitella...

[Maura Isles]

Empä luule että oli tuolloin mitään museoautoja edes liikkeellä',eiköhän se ollu joku ihan tavan jenkkirauta tai jopa joku muu vanha-auto.
Museokalusto sitten ihan eriksen,niillä ei taida monikaan kylillä "lauluauton" virkaa toimitella...

Voiko diplomaattiauto ja museoauto mennä sekaisin? Lisätään vielä CD -kilpi. Museokilpi on yleensä musta mutta Google näytti myös hyvin tummansinisiä CD kilpiä.

[kattokarpänen]

Voiko diplomaattiauto ja museoauto mennä sekaisin?

Voisi hyvinkin mennä tavan kansalaisen silmissä. Tuo voi olla juurikin oleellinen pointti. Autoharrastaja määrittelisi jo tarkemmin.

[M.Saaarinen]

Kilvistä en tiedä mutta museoautoilla ei aja kyllä ketkään raggarit,kyllä ne on ihan muunlaisessa ajossakin.
Museoautolla tässä jutussa kai tarkoitetaan "vanhaa amerikanautoa",museorekisterissähän sellaisen ei ole tarvinnut olla.
Tuossa yksi tuttava joka oikeasti sellaisen omistaa niin ei ole ollu oikeen tyytyväinen kun puhutaan väärillä termeillä,kaikki vanha kun ei ole aina museoitu ollenkaan ja varsinkaan tuohon aikaan.
Kilpi ei tee museoautoa.

[kivikkoinenTie]

Koska itse käytin termiä museoauto, tarkoitin sillä nimenomaan Amerikan rautaa, autoa mitä ei ehkä ihan joka päivä näe liikenteessä ainakaan loppusyksystä. Kesällähän niitä ajelee paljon.
Ja mitä nimitystä museoauto on käytetty joskus Raisan tapauksen yhteydessä.

Itse pohdin täällä myös aiemmin miksi tutkinnasta muuttui murhatutkinta kuolemantuottamuksen tai surman sijaan. Murha ei vanhene koskaan, mutta murha myös mielestäni viittaa siihen, että on motiivi ja tekijä. Tai ainakin mielessä on joku epäilty.

Raisan ystäviä kuultiin katoamisesta, niinkuin kuuluukin. Mutta mietin välillä, voiko olla mahdollista, että Raisa pääsikin kyytiin ja riitaa tuli matkalla.
Toisaalta, tällainen aikajana olisi helppo vahvistaa ja en usko, että ystävät olisivat voineet pimittää tietoa näin montaa vuotta.

[Ross Sullivan]

Poliisi tosiaan sai useita havaintoja jo ensimmäisinä viikkoina katoamisesta: Raisan (/nuoren naisen) nähtiin nousevan yhteen jos toiseen ajoneuvoon, nähtiin kuuluisa "museoautoon" nouseminen, puhuttiin naisparista, Raisa oli nähty Teerenpelissä sekä Hämeenkadun Seurahuoneella. Vihjeitä kyllä riitti.

Muistelen, että vasta myöhemmin julkistettiin tieto useammasta havainnosta koskien naisparia ja VB yhdistettiin asiaan vasta myöhemmin.
Itse en jotenkin usko, että VB olisi syyllistynyt Raisan murhaan. En keksi kuka nainen olisi voinut olla tai minne naispari olisi voinut matkata, mutta vanhemman naisen seurassa varmasti oli turvallisempi olo kuin miehen seurassa.

Olen itse hyvin kahden vaiheilla taksikuskin havainnon vuoksi. Ymmärrän, että ihmisillä on monia syitä jättää kertomatta havaintojaan ja suojella oma selustaansa asioiden takia mitkä ei liity millään tavalla murhaan: kuski petti puolisoaan kyseisenä iltana tms.
Mutta mitä kauemmin on kertomatta havaintojaan, sitä epäselvemmäksi ja epäluotettavammaksi ne muuttuvat. Ihminen ei muista muistoa, vaan sen kerran kun hän viime kerran kertoi muistostaan.

Onko koskaan tutkittu reitti Raisan kodille? Jos jostain kumman syystä Raisa löysikin luotettavan kyydin ja käveli vaikka lähipysäkiltä kotiin. Mutta kotimatkalla tapahtui joku onnettomuus ja ruumista ei ole vaan koskaan löydetty.
Sekin vaihtoehto kyllä tuntuu todella epätodennäköiseltä.

Kyllä, Maikkarin (edellinen sivu: lisäämäni lähde) mukaan 1-2 havaintoa tuli heti tuoreeltaan (Niemen mukaan 2-3) ja, että naisparista on useita havaintoja yhteensä laskien kaikki yhteensä. Lisäksi Naisparilinja muodostaa loogisen kokonaisuuden myös Armonkallion kiljahdusten suhteen.

Varmaan aika hiljaista on tutkinnan osalta, mutta selvää on, että Naisparilinja (Buttilla höystettynä) oli/on poliisin viimeinen päätutkintalinja, eikä Buttia ilmeisesti ole saatu poissuljettua.

[cptg0d]

Jos ajatellaan keissiä siltä kannalta,että mitä 16v päihtynyt nainen voisi ajatella kun illassa tapahtuu kokemattomalle naiselle jotain odottamatonta ja yllätyksellistä. Odottamaton tilanne vaatetuksenkin takia on siis se, kun hänelle sanottiin ettei autoon mahdu kyytiin ja hän jäi yöhön yksin. Mikä on Raisan reagointi ja mieliala jäätyään yksin? Oliko sellaista tyyppiä, että menisi yksin kittamaan hakemaan sitä ns. parempaa seuraa, vai tuliko paniikki shokki reaktio, ja mitä tässä mielentilassa on tehnyt. Vai onko ottanut yhteyden poikaystävään kertoen että on hätä, tai onko halunnut hakeutua isänsä luo. Vastausta kun kysymykseen ei tiedä, niin vaikea se on palapeliä saada ratkaistua jolloin tutkintalinjoja on silloin useampi.

Oliko raisalla kontakti poikaystävään puhelimen kautta, vai jäikö se soittaminen vain yritykseksi? Jos on saanut kontaktin, on varmasti poliisintiedossa minkäläinen on ollut taysin tasantarkka sananvaihto. Mitä on kysytty, vastattu, sovittu ja tarkkakellonaika. Näistä selvinee määränpää mihin on suunnannut, ja tästä aukenisi reitti (valvontakamerakuvia?). Jos Raisa ja py ovat keskustelleet, niin yleisempiä heittoja on esim. misä oot misä meet kysymykset. JOS näihin on tullut vastaus ja poikaystävä muistaa kellonajan, niin viimeinen havainto hämeenkadulla on valvontakamerakuvaa, mutta Raisa on ehkä poikaystävälleen kertonut illan suunnitelmista enemmän. Akku on loppunut luurista jossain kohtaa iltaa, joten kyllä sillä puhelimella jotain on tehty. Tämän vuoksi poliisi voi hyvin tietää oikean linjan, muttei vain halua kertoa kaikkea julkisuuteen.