Öinen uintireissu

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Karo79
Olivia Benson
Viestit: 712
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 16, 2026 11:06 pm Gustafssonin ensimmäisen kuulustelun Vallivaaran kansakoululla 23.6. 1960 kuulustelukertomuksesta:

Yöllä kertoja oli herännyt ja todennut Boismanin kaivavan esiin kalastustarvikkeita ja lähtevän ulos. Kertoja oli tällöin ajatellut mennä uimaan ja hän oli lähtenyt teltasta ulos ja pukenut ylleen uimahousut ja lähtenyt Boismanin perään. Tytöt olivat kertojan lähtiessä nukkuneet. Boisman oli ollut onkimassa niemekkeen päässä olevalla kalliolla ja kertoja oli mennyt hänen luokseen. Boisman oli ollut puettuna farmarihousuihin ja paitaan. Hänellä ei ollut ollut ongenvapaa, vaan ainoastaan noin 10 sentin mittainen kapula, johon siima oli kiinnitetty. Kertoja ei veden kylmyyden vuoksi ollut mennyt uimaan vaan oli lähtenyt takaisin teltalle. Samanaikaisesti Boisman oli lähtenyt siirtymään länsipuolella olevaan niemekkeeseen.

Kertojan päästyä teltalle hän oli todennut tyttöjen olevan hereillä vaikkakin he olivat olleet makuulla. Kertoja oli tämän jälkeen vaihtanut ylleen farmarihousut ja pitkähihaisen paidan ja kävellyt takaisin samaan paikkaan niemekkeen kärkeen, josta hän aikaisemmin oli yrittänyt mennä uimaan. Täällä seistessään kertoja oli todennut Boismanin olevan länsipuolella olevan niemekkeen kärjessä istumassa ja onkimassa. Kertoja oli tämän jälkeen mennyt takaisin teltalle, jossa tytöt edelleen olivat olleet hereillä. Kertoja oli mennyt omalle paikalleen makuulle. Hetken kuluttua Boisman oli tullut takaisin ja kertonut, että hän ei ollut saanut yhtään kalaa.


Ja jatkokuulustelun 30.6.1960 kuulustelukertomuksesta:

Seurueen ollessa matkalla leiripaikalle Boisman oli sanonut menevänsä yöllä kalastamaan. Yöllä kertoja oli herännyt ja tällöin nähnyt Boismanin kaivavan siimaa ja koukkua kassistaan. Kertojan muistaman mukaan tytöt olivat tällöin nukkuneet. Kertoja ja Boisman olivat samanaikaisesti poistuneet teltasta ja kertoja oli ryhtynyt vaihtamaan uimahousuja ylleen. Tämän jälkeen kertoja oli mennyt niemen kärkeen, jossa Boisman oli istunut ja onkinut. Syöttinä Boisman oli käyttänyt leivänmurusia tai pannukakkua. Kertoja ei kuitenkaan ollut mennyt uimaan, sillä vesi oli ollut kylmää. Kysyttäessä kertojalta, miksi hän oli uudelleen yrittänyt mennä uimaan, vaikka jo edellisenä iltana oli yrittänyt samaa ja tällöin todennut veden kylmäksi, kertoja selitti, että edellisenä iltana hän ei ollutkaan yrittänyt mennä uimaan, mutta siitä kyllä oli ollut puhetta.

Boismanin lähtiessä toiseen niemeen kertoja oli mennyt takaisin leiripaikalle ja sen ulkopuolella pukenut vaatteet ylleen. Sen jälkeen hän oli käymättä välillä teltassa mennyt uudelleen rantaan ja nähnyt Boismanin olevan toisessa niemessä, kuten hän on aikaisemmin kertonut. Palattuaan takaisin teltalle kertoja oli hakenut teltasta kassinsa ja ruvennut syömään. Kertojan muistaman mukaan tytöt olivat tällöin olleet hereillä. Syötyään kertoja oli mennyt takaisin telttaan. Jonkin ajan kuluttua Boisman oli tullut takaisin. Kysyttäessä kertojalta, olivatko tytöt hänen ja Boismanin tullessa takaisin telttaan olleet hereillä vai nukkuneet, kertoja selitti, että hän ei muista sitä. Kysyttäessä, oliko kertoja nähnyt Boismanilla olevan ongen mukana hänen palatessaan takaisin telttaan, kertoja selitti, että hän ei muista.


Telttaan palattuaan Boisman oli sulkenut teltan oviaukon naruilla minkä jälkeen he olivat ruvenneet nukkumaan samassa nukkumajärjestyksessä kuin aikaisemminkin illalla. Kysyttäessä kertoja selitti, että hän ei muista sitä olisiko hän todennut jonkin nukkuneen ennen häntä. Kertoja selitti viimeisen muistikuvan olevan sen kun he menivät nukkumaan.
Kysyttäessä kertojalta, mihin aikaan Boisman oli mennyt onkimaan, kertoja selitti muistelevansa sen tapahtuneen kello 4 aikaan. Kertoja ei ollut katsonut aikaa kellosta. Joka tapauksessa Boismanin ongelle lähtö oli tapahtunut ennen auringon nousua. Uimahousuihin pukeutuneena kertoja arveli itse olleensa rannalla noin 15 minuuttia ja toisella kerralla hän oli vain käväissyt ulkona. Kertojan arvelun mukaan Boisman oli ollut ulkona teltasta noin tunnin verran. Kysyttäessä kertoja kielsi käyneensä siinä niemessä, johon Boisman oli siirtynyt onkimaan.
Kiitos Lex näistä! Nämä olivat Nisseltä hyvinkin samankaltaisesti kerrottu. Ensimmäinen n. 2vk murhien jälkeen eli tuskin kukaan hänelle sinne sairaalaan on mennyt kertomaan mitä tytöt lauluvihkoon olivat kirjoittaneet. Myös tuo että n. 4 aikaan Nisse muistelee että tuo kalastaminen tapahtui.
En mitenkään usko että teltalla on ollut mitään riitaa ainakaan ennen Sepin kalastamista, niinkuin kovasti väitetään ja epäillään. Mielestäni Nisse on kertonut niin tarkkaan kuin nyt vaan niinkin sekavassa tilassa voi vaan kertoa mitä muistaa. Se että kävikö vai ei uimassa illalla niin ei ole murhien kannalta varmasti ollenkaan oleellista. Oli Nisse syyllinen tai ei. Mielestäni tämmöisiin asioihin on aivan liikaa kiinnitetty huomiota. Mutta se että jos Sepi on palannut telttaan n.4.30 tai jopa vasta lähempänä klo 5 ja kaksi todistajaa on nähnyt teltalla klo 6 aikaan vaalea-asuisen miehen (kun teltta on jo kasassa ja kolme ihmistä murhattu ja yksi pahasti loukkaantunut) ja samoihin aikoihin Kivilahti vaaleahiuksisen miehen poistuvan murhaniemeltä päin niin vahvasti vahvasti epäilen Nissen syyttömyyttä. Edelleen. Että sattumalta laitapuolen kulkija olisi tullut penkomaan uhrien tavaroita ja varastavan niitä alle tunti murhien jäljeen?
folklore
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: Ke Heinä 23, 2025 11:11 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja folklore »

Karo79 kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 11:06 pm Kiitos Lex näistä! Nämä olivat Nisseltä hyvinkin samankaltaisesti kerrottu. Ensimmäinen n. 2vk murhien jälkeen eli tuskin kukaan hänelle sinne sairaalaan on mennyt kertomaan mitä tytöt lauluvihkoon olivat kirjoittaneet. Myös tuo että n. 4 aikaan Nisse muistelee että tuo kalastaminen tapahtui.
En mitenkään usko että teltalla on ollut mitään riitaa ainakaan ennen Sepin kalastamista, niinkuin kovasti väitetään ja epäillään. Mielestäni Nisse on kertonut niin tarkkaan kuin nyt vaan niinkin sekavassa tilassa voi vaan kertoa mitä muistaa. Se että kävikö vai ei uimassa illalla niin ei ole murhien kannalta varmasti ollenkaan oleellista. Oli Nisse syyllinen tai ei. Mielestäni tämmöisiin asioihin on aivan liikaa kiinnitetty huomiota. Mutta se että jos Sepi on palannut telttaan n.4.30 tai jopa vasta lähempänä klo 5 ja kaksi todistajaa on nähnyt teltalla klo 6 aikaan vaalea-asuisen miehen (kun teltta on jo kasassa ja kolme ihmistä murhattu ja yksi pahasti loukkaantunut) ja samoihin aikoihin Kivilahti vaaleahiuksisen miehen poistuvan murhaniemeltä päin niin vahvasti vahvasti epäilen Nissen syyttömyyttä. Edelleen. Että sattumalta laitapuolen kulkija olisi tullut penkomaan uhrien tavaroita ja varastavan niitä alle tunti murhien jäljeen?
Nisse ei muistellut, vaan arveli. Sanoi tuossa lainatussa kuulusteluissa, ettei katsonut kelloa, mutta muisti joka tapauksessa, että kalastaminen tapahtui ennen auringonnousua.

Laulukirjassa sen sijaan oli tuo päiväkirjamainen merkintä "klo 2", joten sen voinee olevan tuossa hetkessä kellosta katsottu ja olevan se todennäköisempi ajankohta.
Karo79
Olivia Benson
Viestit: 712
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

folklore kirjoitti: Ti Heinä 21, 2026 3:29 pm
Karo79 kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 11:06 pm Kiitos Lex näistä! Nämä olivat Nisseltä hyvinkin samankaltaisesti kerrottu. Ensimmäinen n. 2vk murhien jälkeen eli tuskin kukaan hänelle sinne sairaalaan on mennyt kertomaan mitä tytöt lauluvihkoon olivat kirjoittaneet. Myös tuo että n. 4 aikaan Nisse muistelee että tuo kalastaminen tapahtui.
En mitenkään usko että teltalla on ollut mitään riitaa ainakaan ennen Sepin kalastamista, niinkuin kovasti väitetään ja epäillään. Mielestäni Nisse on kertonut niin tarkkaan kuin nyt vaan niinkin sekavassa tilassa voi vaan kertoa mitä muistaa. Se että kävikö vai ei uimassa illalla niin ei ole murhien kannalta varmasti ollenkaan oleellista. Oli Nisse syyllinen tai ei. Mielestäni tämmöisiin asioihin on aivan liikaa kiinnitetty huomiota. Mutta se että jos Sepi on palannut telttaan n.4.30 tai jopa vasta lähempänä klo 5 ja kaksi todistajaa on nähnyt teltalla klo 6 aikaan vaalea-asuisen miehen (kun teltta on jo kasassa ja kolme ihmistä murhattu ja yksi pahasti loukkaantunut) ja samoihin aikoihin Kivilahti vaaleahiuksisen miehen poistuvan murhaniemeltä päin niin vahvasti vahvasti epäilen Nissen syyttömyyttä. Edelleen. Että sattumalta laitapuolen kulkija olisi tullut penkomaan uhrien tavaroita ja varastavan niitä alle tunti murhien jäljeen?
Nisse ei muistellut, vaan arveli. Sanoi tuossa lainatussa kuulusteluissa, ettei katsonut kelloa, mutta muisti joka tapauksessa, että kalastaminen tapahtui ennen auringonnousua.

Laulukirjassa sen sijaan oli tuo päiväkirjamainen merkintä "klo 2", joten sen voinee olevan tuossa hetkessä kellosta katsottu ja olevan se todennäköisempi ajankohta.
Laulukirjassa lukee Z aikaa. Ja se on jostain syystä päätelty tarkoittavan "ylös yöllä 2 aikaa" minusta tuo tarkoittaa sitä mitä siinä lukeekin Z aikaa eli niinkuin nuorisolla oli jo tuohon aikaan tapana sanoa "vetää Zetaa" eli nukkuu eli ylipäänsä nukkumisaikaa. Tuohon aikaan kakkonen lähes poikkeuksetta kirjoitettiin ylä ja alalenksun kanssa. Ei noin niinkuin se on päätelty. Siksi olen itse aivan varma että tuo asia ainakin tuossa lauluvihihossa on alunperinkin päätelty väärin.
folklore
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: Ke Heinä 23, 2025 11:11 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja folklore »

Karo79 kirjoitti: Ke Heinä 22, 2026 9:19 am
folklore kirjoitti: Ti Heinä 21, 2026 3:29 pm
Karo79 kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 11:06 pm Kiitos Lex näistä! Nämä olivat Nisseltä hyvinkin samankaltaisesti kerrottu. Ensimmäinen n. 2vk murhien jälkeen eli tuskin kukaan hänelle sinne sairaalaan on mennyt kertomaan mitä tytöt lauluvihkoon olivat kirjoittaneet. Myös tuo että n. 4 aikaan Nisse muistelee että tuo kalastaminen tapahtui.
En mitenkään usko että teltalla on ollut mitään riitaa ainakaan ennen Sepin kalastamista, niinkuin kovasti väitetään ja epäillään. Mielestäni Nisse on kertonut niin tarkkaan kuin nyt vaan niinkin sekavassa tilassa voi vaan kertoa mitä muistaa. Se että kävikö vai ei uimassa illalla niin ei ole murhien kannalta varmasti ollenkaan oleellista. Oli Nisse syyllinen tai ei. Mielestäni tämmöisiin asioihin on aivan liikaa kiinnitetty huomiota. Mutta se että jos Sepi on palannut telttaan n.4.30 tai jopa vasta lähempänä klo 5 ja kaksi todistajaa on nähnyt teltalla klo 6 aikaan vaalea-asuisen miehen (kun teltta on jo kasassa ja kolme ihmistä murhattu ja yksi pahasti loukkaantunut) ja samoihin aikoihin Kivilahti vaaleahiuksisen miehen poistuvan murhaniemeltä päin niin vahvasti vahvasti epäilen Nissen syyttömyyttä. Edelleen. Että sattumalta laitapuolen kulkija olisi tullut penkomaan uhrien tavaroita ja varastavan niitä alle tunti murhien jäljeen?
Nisse ei muistellut, vaan arveli. Sanoi tuossa lainatussa kuulusteluissa, ettei katsonut kelloa, mutta muisti joka tapauksessa, että kalastaminen tapahtui ennen auringonnousua.

Laulukirjassa sen sijaan oli tuo päiväkirjamainen merkintä "klo 2", joten sen voinee olevan tuossa hetkessä kellosta katsottu ja olevan se todennäköisempi ajankohta.
Laulukirjassa lukee Z aikaa. Ja se on jostain syystä päätelty tarkoittavan "ylös yöllä 2 aikaa" minusta tuo tarkoittaa sitä mitä siinä lukeekin Z aikaa eli niinkuin nuorisolla oli jo tuohon aikaan tapana sanoa "vetää Zetaa" eli nukkuu eli ylipäänsä nukkumisaikaa. Tuohon aikaan kakkonen lähes poikkeuksetta kirjoitettiin ylä ja alalenksun kanssa. Ei noin niinkuin se on päätelty. Siksi olen itse aivan varma että tuo asia ainakin tuossa lauluvihihossa on alunperinkin päätelty väärin.
No ei ole kyllä kukaan puhunut koskaan mistään "z-ajasta", tarkoittaessaan nukkumistaan. Nykyajan veetit toki vetävät zetaa finglishissään, mutta 60-luvulla ei kyllä varmasti kukaan puhunut noin. Koko lauserakenteessa itsessään ei myöskään olisi minkäänlaista järkeä: "Ylös yöllä z-aikaa", ei kukaan ilmaisisi tuohon tapaan heräämistään keskellä yötä.

Pointtina oli joka tapauksessa se, etten nyt ihan minuutintarkkana faktatietona ottaisi jurrisen (ja joidenkin mukaan erittäin vakavia, muistinmenetystä aiheuttaneita aivovammoja saaneen) Nilsin arvausta tuon yön kellonajoista, kun vielä itsekin tuossa lainatussa kuulustelussaan sanoi, ettei tullut katsoneeksi kelloa.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9291
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

🠅

Jos kirjoittaja oli Mäki, niin otettakoon huomioon, että hän oli kotoisin Seinäjoelta. Lisäksi on mahdollista, että tekstikokonaisuudesta puuttuvat pilkut ja pisteet ts. virkkeet olisi kirjoitettu osin yhtäpötköä, jolloin lausetulkinnoille jää tilaa esim.

Sepi Ja Nisse
olivat kännissä
yks yöllä. Z aikaa
Sepi oli metskaa -
massa.

Gustafsson arveli nousseensa ylös johonkin aikaan ennen auringonnousua eli siis joskus ennen klo 04.46, mikä tiettävästi ei ole ristiriidassa minkään kanssa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Karo79
Olivia Benson
Viestit: 712
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Kyllä 60-luvun sarjakuvissakin käytetään Z kirjainta kun kerrotaan nukkumisesta.
Mielestäni tässä keississä on ollut paljon harhaanjohtavia päätelmiä mitä on tehty ja menty siksi väärään suuntaan monessa asiassa ja yksi on mielestäni tämä Irmelin laulukirjassa oleva teksti.
Karo79
Olivia Benson
Viestit: 712
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Se että Karjalainen on nähnyt klo 3.45 murhaniemella nuoren mieshahmon kalassa ja 30min myöhemmin vierrisellä niemellä 2 nuorta mieshahmoa ovat minusta Nissen kertomaa tukevia asioita kellon aikojen suhteen. Kuka tuo kalassa murhaniemellä oleva hahmo klo 3.45 olisi jos ei Sepi?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9291
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Karo79 kirjoitti: To Heinä 23, 2026 9:43 am Se että Karjalainen on nähnyt klo 3.45 murhaniemella nuoren mieshahmon kalassa ja 30min myöhemmin vierrisellä niemellä 2 nuorta mieshahmoa ovat minusta Nissen kertomaa tukevia asioita kellon aikojen suhteen. Kuka tuo kalassa murhaniemellä oleva hahmo klo 3.45 olisi jos ei Sepi?
Niinpä. Siksi ihmettelenkin, miksi eräiden Gustafssonia syyllistävien nikkien mielestä Karjalaisen näköhavaintojen mahdollinen epätarkkuus on merkittävää. Jos hänen näkemänsä miehet olivat jotain tuntemattomia tyyppejä, niin miten seikka tukee Gustafssonin väitettyä syyllisyyttä? Vai väitetäänkö, ettei Karjalainen oikeasti nähnyt ketään? Vastausta ei ole saatu, vaikka kysytty on jo monta kertaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
folklore
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: Ke Heinä 23, 2025 11:11 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja folklore »

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 23, 2026 10:21 am
Karo79 kirjoitti: To Heinä 23, 2026 9:43 am Se että Karjalainen on nähnyt klo 3.45 murhaniemella nuoren mieshahmon kalassa ja 30min myöhemmin vierrisellä niemellä 2 nuorta mieshahmoa ovat minusta Nissen kertomaa tukevia asioita kellon aikojen suhteen. Kuka tuo kalassa murhaniemellä oleva hahmo klo 3.45 olisi jos ei Sepi?
Niinpä. Siksi ihmettelenkin, miksi eräiden Gustafssonia syyllistävien nikkien mielestä Karjalaisen näköhavaintojen mahdollinen epätarkkuus on merkittävää. Jos hänen näkemänsä miehet olivat jotain tuntemattomia tyyppejä, niin miten seikka tukee Gustafssonin väitettyä syyllisyyttä? Vai väitetäänkö, ettei Karjalainen oikeasti nähnyt ketään? Vastausta ei ole saatu, vaikka kysytty on jo monta kertaa.
Siis miksi niemellä kalastaneet eivät olisi voineet olla Nils ja Seppo? Kuka näin on väittänyt?

Kuten kirjoitin jo aiemmin: Pointtina oli joka tapauksessa se, etten nyt ihan minuutintarkkana faktatietona ottaisi jurrisen (ja joidenkin mukaan erittäin vakavia, muistinmenetystä aiheuttaneita aivovammoja saaneen) Nilsin arvausta tuon yön kellonajoista, kun vielä itsekin tuossa lainatussa kuulustelussaan sanoi, ettei tullut katsoneeksi kelloa. Toki Nils-uskovaiset tuntuvat ottavat sanasta sanaan faktana kaiken, mitä tämän suusta on kuulusteiluissa luikahtanut, vaikka tässä kyseisessä lainauksessa sanoo jopa itse, ettei tullut katsoneeksi kelloa. En ainakaan itse lähtisi noista puheista mitään minuutintarkkaa aikajanaa punomaan.

Kukin voi myös kysyä itseltään (kauppakuiteista, tilitapahtumista tai viesteistä/valokuvista aikaleimoja tarkastamatta), mihin aikaan kävi pari viikkoa sitten esimerkiksi kaupassa. Vaikka viiden minuutin tai vartin tarkkuudella.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9291
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

folklore kirjoitti: To Heinä 23, 2026 2:02 pm
LexVeritas kirjoitti: To Heinä 23, 2026 10:21 am
Karo79 kirjoitti: To Heinä 23, 2026 9:43 am Se että Karjalainen on nähnyt klo 3.45 murhaniemella nuoren mieshahmon kalassa ja 30min myöhemmin vierrisellä niemellä 2 nuorta mieshahmoa ovat minusta Nissen kertomaa tukevia asioita kellon aikojen suhteen. Kuka tuo kalassa murhaniemellä oleva hahmo klo 3.45 olisi jos ei Sepi?
Niinpä. Siksi ihmettelenkin, miksi eräiden Gustafssonia syyllistävien nikkien mielestä Karjalaisen näköhavaintojen mahdollinen epätarkkuus on merkittävää. Jos hänen näkemänsä miehet olivat jotain tuntemattomia tyyppejä, niin miten seikka tukee Gustafssonin väitettyä syyllisyyttä? Vai väitetäänkö, ettei Karjalainen oikeasti nähnyt ketään? Vastausta ei ole saatu, vaikka kysytty on jo monta kertaa.
Siis miksi niemellä kalastaneet eivät olisi voineet olla Nils ja Seppo? Kuka näin on väittänyt?

Kuten kirjoitin jo aiemmin: Pointtina oli joka tapauksessa se, etten nyt ihan minuutintarkkana faktatietona ottaisi jurrisen (ja joidenkin mukaan erittäin vakavia, muistinmenetystä aiheuttaneita aivovammoja saaneen) Nilsin arvausta tuon yön kellonajoista, kun vielä itsekin tuossa lainatussa kuulustelussaan sanoi, ettei tullut katsoneeksi kelloa. Toki Nils-uskovaiset tuntuvat ottavat sanasta sanaan faktana kaiken, mitä tämän suusta on kuulusteiluissa luikahtanut, vaikka tässä kyseisessä lainauksessa sanoo jopa itse, ettei tullut katsoneeksi kelloa. En ainakaan itse lähtisi noista puheista mitään minuutintarkkaa aikajanaa punomaan.

Kukin voi myös kysyä itseltään (kauppakuiteista, tilitapahtumista tai viesteistä/valokuvista aikaleimoja tarkastamatta), mihin aikaan kävi pari viikkoa sitten esimerkiksi kaupassa. Vaikka viiden minuutin tai vartin tarkkuudella.
Kukaan ei ole tiettävästi nähnyt ko. miesten kalastaneen keskiniemellä. Ei ainakaan Aili Karjalainen. Karjalainen arveli vain, että toinen miehistä saattoi olla sama, jonka hän vähän aikaisemmin oli nähnyt onkivan murhaniemen kärjessä. Hän ei väittänyt miesten onkineen keskiniemellä.

Muuan Gustafssonia raivoisan hupaisasti syyllistävä multinikki on väittänyt, että Karjalaisen havainnot ovat mahdottomia, ja antanut ymmärtää, että seikka jotenkin tukee väittämäänsä Gustafssonin syyllisyyttä. Miten, sitä hän ei ole osannut selittää.

Nuo kellonajat n. 03.45 ja n. 04.15 ovat Aili Karjalaisen arvioita, eivät Nils Gustafssonin. Aili Karjalainen ei havaintoja tehdessään ollut tiettävästi jurrissa eikä aivovammainen.

Et siis ottaisi "minuutintarkkana faktatietona" sitä, että Nils Gustafsson on arvellut nousseensa ylös joskus ennen auringonnousua (siis johonkin aikaan ennen kello 04.46, jolloin aurinko tuona aamuna todistettavasti nousi). Herää tietenkin kysymys, kuka mielestäsi on ottanut "minuutintarkkana faktatietona" Gustafssonin arveleman nousemisen ylös joskus ennen tuota faktuaalista helluntain 1960 auringonnousun aikaa Bodomilla eli klo 04.46 - 04.47?
Se, että Gustafsson on arvellut nousseensa ylös johonkin kellonaikaan ennen auringonnousua, ei tarkoita, että hän olisi väittänyt nousseensa ylös johonkin tiettyyn, tarkkaan aikaan. Kukaan tuskin on ottanut Gustafssonin arvelua "minuutintarkkana faktatietona". Toisin sanoen: Sinulla ei ollut vieläkään mitään pointtia kirjoituksessasi.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9291
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

🠅

Korjaus edelliseen. Aurinko nousikin toisen lähteen mukaan Bodomilla 5.6.1960 jo klo 03.05. Näin ollen Gustafssonin arvelu, että hän nousi ylös n. klo 04.00 ja "joka tapauksessa ennen auringonnousua" saa uusia vivahteita, mutta siltikään se tuskin on kenenkään mielestä "minuutintarkka faktatieto", vaan pikemminkin päinvastoin.
Mikäli Gustafssonin arvelu ennen auringonnousua nousemisesta pitäisi paikkansa, tukisi se kenties hypoteesiani siitä, että Karjalainen näki kello 03.45 murhaniemen kärjessä keskiniemestä palaamassa olleen Boismanin. Gustafsson olisi ollut silloin jo takaisin teltalla. Keskiniemen tyypit olisivat siis todella olleet tuntemattomia kyttääjiä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 23, 2026 2:34 pm Muuan Gustafssonia raivoisan hupaisasti syyllistävä multinikki on väittänyt, että Karjalaisen havainnot ovat mahdottomia, ja antanut ymmärtää, että seikka jotenkin tukee väittämäänsä Gustafssonin syyllisyyttä. Miten, sitä hän ei ole osannut selittää.

Nuo kellonajat n. 03.45 ja n. 04.15 ovat Aili Karjalaisen arvioita, eivät Nils Gustafssonin. Aili Karjalainen ei havaintoja tehdessään ollut tiettävästi jurrissa eikä aivovammainen.
Ilmeisesti vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää, että koska jonkin tutkimuksen mukaan yksittäisen silminnäkijän havainnot voivat olla epäluotettavia, niin Karjalainen ei yksinkertaisesti ole voinut nähdä mitään sellaista, mikä tukee Gustafssonin syyttömyyttä. Toki lopulta taidetaan tällä "logiikalla" päätyä siihen, ettei Karjalainen nähnyt yhtään mitään tai ehkä hän ei edes ollut pyykkäämässä tai edes Bodominjärven rannalla tuolloin. Joka tapauksessa hyvin huomattavat henkilöt tietävät "taatusti" paljon Karjalaista itseään paremmin nämä asiat 60 vuotta myöhemmin.
JasseHames kirjoitti: Pe Helmi 27, 2026 10:23 pm
Ross Sullivan kirjoitti: La Helmi 21, 2026 3:10 pm Eli, kun ei ole julistettu 2001 kuolleeksi, niin ei ole julistettu 2026? Vai mitä tarkoitat lehtijutuilla?

Aivan taatusti Ismo on julistettu kuolleeksi. Se hallinnollinen taakka omaisille yksistään on jo melkoinen, mikä syntyy kadonneen henkilöön asioiden hoitamisesta.
Nyt "Ross Sullivan" voisi tulla kertomaan ketjuun, minä päivänä Kumpulainen on julistettu kuolleeksi "poliisilähteidensä" mukaan?
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Avatar
Ross Sullivan
James Bond (David Niven)
Viestit: 11061
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

folklore kirjoitti: Ke Heinä 22, 2026 12:29 pm
Karo79 kirjoitti: Ke Heinä 22, 2026 9:19 am
folklore kirjoitti: Ti Heinä 21, 2026 3:29 pm

Nisse ei muistellut, vaan arveli. Sanoi tuossa lainatussa kuulusteluissa, ettei katsonut kelloa, mutta muisti joka tapauksessa, että kalastaminen tapahtui ennen auringonnousua.

Laulukirjassa sen sijaan oli tuo päiväkirjamainen merkintä "klo 2", joten sen voinee olevan tuossa hetkessä kellosta katsottu ja olevan se todennäköisempi ajankohta.
Laulukirjassa lukee Z aikaa. Ja se on jostain syystä päätelty tarkoittavan "ylös yöllä 2 aikaa" minusta tuo tarkoittaa sitä mitä siinä lukeekin Z aikaa eli niinkuin nuorisolla oli jo tuohon aikaan tapana sanoa "vetää Zetaa" eli nukkuu eli ylipäänsä nukkumisaikaa. Tuohon aikaan kakkonen lähes poikkeuksetta kirjoitettiin ylä ja alalenksun kanssa. Ei noin niinkuin se on päätelty. Siksi olen itse aivan varma että tuo asia ainakin tuossa lauluvihihossa on alunperinkin päätelty väärin.
No ei ole kyllä kukaan puhunut koskaan mistään "z-ajasta", tarkoittaessaan nukkumistaan. Nykyajan veetit toki vetävät zetaa finglishissään, mutta 60-luvulla ei kyllä varmasti kukaan puhunut noin. Koko lauserakenteessa itsessään ei myöskään olisi minkäänlaista järkeä: "Ylös yöllä z-aikaa", ei kukaan ilmaisisi tuohon tapaan heräämistään keskellä yötä.

Pointtina oli joka tapauksessa se, etten nyt ihan minuutintarkkana faktatietona ottaisi jurrisen (ja joidenkin mukaan erittäin vakavia, muistinmenetystä aiheuttaneita aivovammoja saaneen) Nilsin arvausta tuon yön kellonajoista, kun vielä itsekin tuossa lainatussa kuulustelussaan sanoi, ettei tullut katsoneeksi kelloa.
Näin on.

Sitähän voi verrata muuhun henkilön kirjoittamaan, että miten hän on kirjoittanut muussa yhteydessä 2. Harvalla käsiala vaihtuu jatkuvasti, tai edes toisinaan.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9291
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kuten asiaa paremmin tuntevat tietävät, laulukirjan kirjoitusta on tutkinnassa verrattu omaisilta saadun Anja Mäen muistikirjan sisältämään kirjoitukseen, ja on saatu joitain viitteitä siitä, että ainakin osa ko. laulukirjan tekstistä olisi Mäen kirjoittamaa. Varmaa se ei siis ole, kuten ei myöskään se, että Krp:n tulkinta "ylös yöllä 2 aikaa" olisi oikea. Tekstin kirjoittamisessa on käytetty kahta eri kynää: Sinistä kuulakärki- ja harmaata lyijykynää. Osassa sanoja on käytetty kumpaakin kynää. Kumpaa kynää on käytetty päällimmäisenä ja missä tarkoituksessa esimerkiksi "2 aikaa" -kohdassa, se on edelleen epäselvää.

On hyvä kysymys, miksi esimerkiksi Gustafsson olisi pyrkinyt väärentämään tekstiin kellonajan "2", kun hän kuitenkin kuulusteluissa arveli Boismanin menneen ongella vasta n. kello 04 aikaan, jolloin myös Karjalainen teki havaintonsa murhaniemen kärjessä onkineesta alle 20-vuotiaasta miehestä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
James Bond (David Niven)
Viestit: 11061
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Öinen uintireissu

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 24, 2026 7:19 am Kuten asiaa paremmin tuntevat tietävät, laulukirjan kirjoitusta on tutkinnassa verrattu omaisilta saadun Anja Mäen muistikirjan sisältämään kirjoitukseen, ja on saatu joitain viitteitä siitä, että ainakin osa ko. laulukirjan tekstistä olisi Mäen kirjoittamaa. Varmaa se ei siis ole, kuten ei myöskään se, että Krp:n tulkinta "ylös yöllä 2 aikaa" olisi oikea. Tekstin kirjoittamisessa on käytetty kahta eri kynää: Sinistä kuulakärki- ja harmaata lyijykynää. Osassa sanoja on käytetty kumpaakin kynää. Kumpaa kynää on käytetty päällimmäisenä ja missä tarkoituksessa esimerkiksi "2 aikaa" -kohdassa, se on edelleen epäselvää.

On hyvä kysymys, miksi esimerkiksi Gustafsson olisi pyrkinyt väärentämään tekstiin kellonajan "2", kun hän kuitenkin kuulusteluissa arveli Boismanin menneen ongella vasta n. kello 04 aikaan, jolloin myös Karjalainen teki havaintonsa murhaniemen kärjessä onkineesta alle 20-vuotiaasta miehestä.
Niin, tiettyjä kohtia voi verrata muuhun henkilön kirjoittamaan, että miten hän on kirjoittanut muussa yhteydessä 2. Harvalla käsiala vaihtuu jatkuvasti, tai edes toisinaan.

Aika vaikea on uskoa, että edes 60-luvun verrattain tumpelo poliisi ei olisi saanut selvitetyksi, mitä siinä lukee ja kuka sen on kirjoittanut. Tosin ainahan jokin epävarmuus jää.

Onko joku sitten esittänyt sellaista, että Nisse olisi siihen laulukirjaan kellonajan kirjoittanut?
Mitä te dorkat dorkailette?
Vastaa Viestiin