Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Hurjimus]

Eihän tekoäly kerro, että hän oli puolustuksen kutsuma, ainoastaan puolustus halusi kuulla häneltä, mikä olisi auttanut Runarin tilannetta. Lieneekö tuo todistus mennyt kuvaillulla tavalla, mutta kummasti puolustusasianajaja ei tästä isommin" elämöinyt"

[Ross Sullivan]

Eihän tekoäly kerro, että hän oli puolustuksen kutsuma, ainoastaan puolustus halusi kuulla häneltä, mikä olisi auttanut Runarin tilannetta. Lieneekö tuo todistus mennyt kuvaillulla tavalla, mutta kummasti puolustusasianajaja ei tästä isommin" elämöinyt"

"Puolustuksen oma maali: Koska puolustuksen

oman avaintodistajan "

Ei ollut puolustuksen todistaja (siis puolustuksen kutsuma). En ole kuullut käytettävän "omaa avaintodistajaa" kuin sellaisesta todistajasta, jonka taho on itse oikeuteen kutsunut.

[Hurjimus]

Avain todistaja on median ja lehdistön keksimä nimike, henkilölle, jonka todistuksella voi olla suuri merkitys jutun päätökseen.
Yhtä hyvin syyttäjän kutsuma voi muuttua avaintodistajaksi puolustukselle ja päinvastoin.
Tässä tapauksessa Elina olisi ollut avaintodistaja puolustukselle, jos hänen todistuksensa olisi ollut uskottava.

[Ross Sullivan]

Avain todistaja on median ja lehdistön keksimä nimike, henkilölle, jonka todistuksella voi olla suuri merkitys jutun päätökseen.
Yhtä hyvin syyttäjän kutsuma voi muuttua avaintodistajaksi puolustukselle ja päinvastoin.
Tässä tapauksessa Elina olisi ollut avaintodistaja puolustukselle, jos hänen todistuksensa olisi ollut uskottava.

Ei mene jakeluun, vaikka sanaa korostaisi erittäin isoksi?

"Oman". Jos puhutaan omasta, niin sillä tarkoitetaan tahon itsensä kutsumaa todistajaa. Tosin eihän se virallinen juridinen termi ole, mutta ymmärtääkseni uutisoinnissa vakiintunut.

[Cohle]

Tapahtumapaikalla ovat olleet vain tuokkospojat. Ketään muita ei tapahtumapaikalla ole todennetusti ollut. Tekijöiksi tai tekijäksi voi sovitella ketä tahansa, mutta se ei poista edellä olevaa faktaa. Kyllikki Saaren surma oli poliisilla selvittämättä ja paine ratkaista Tulilahden surmatyö oli kova. Runar sopi hyvin rikollisen elämäntapansa johdosta hyvin syylliseksi, kun syyllisiä tai syyllistä ei alkanut taaskaan laajoista tutkimuksista huolimatta selvitä.

Voisiko Tuokkosten syyllisyydellä arvailu jo loppua?

2707.jpg (209.83 KiB) Katsottu 264 kertaa

He eivät tätä tehneet. Kyllä se oli Runar. Ja jos tarkkoja ollaan (kuten pitääkin olla), ketään ei ole todennetusti ollut tapahtumapaikalla.

[skavaböle]

Voisiko Tuokkosten syyllisyydellä arvailu jo loppua?
He eivät tätä tehneet. Kyllä se oli Runar. Ja jos tarkkoja ollaan (kuten pitääkin olla), ketään ei ole todennetusti ollut tapahtumapaikalla.

Tuokkospojat olivat paikalla leirialueella ja ainakin toinen heistä lähenteli surmattuja tyttöjä. Ovat itse sen myöntäneet. Ketään muita ei paikalla ole todennetusti ollut. Ei murhamiehiä eikä naapurinmiehiä. Runaria ei ole leirialueella kukaan nähnyt. Väitteitä Runarin liikkeistä on esitetty, mutta ovat jääneet toteen näyttämättä. Tuokkospojille on löydettävissä motiivi surmatöiden tekemiselle, ruumiiden hautaamiselle ja surmapaikan siivoamiseen. Olen nämä asiat aiemmin tässä ketjussa kertonut.

[Cohle]

Tuokkospojat olivat paikalla leirialueella ja ainakin toinen heistä lähenteli surmattuja tyttöjä. Ovat itse sen myöntäneet. Ketään muita ei paikalla ole todennetusti ollut.

Myöntäminen ei ole sama kuin todentaminen. Runar on myös myöntänyt seuranneensa tyttöjä leirintäalueelle.

Ketään ei ole todennetusti ollut rikospaikalla rikoksen tapahtuessa. Edes salapari ei tunnistanut tuokkospoikia näköalapaikalta.

[Ross Sullivan]

Eikös mennyt niin, että Tuokkoset tiesivät kertoa tuokkosista yksityiskohtia ennen kuin niistä oli paljastettu mitään? Kyllähän se sitoo sinne alueelle.
Tosin onhan se mahdollista, että tieto oli kulkeutunut Tuokkosille ennen kuulustelua.

[Cohle]

Eikös mennyt niin, että Tuokkoset tiesivät kertoa tuokkosista yksityiskohtia ennen kuin niistä oli paljastettu mitään?

Niin taisi olla. Tuokkosten esiintulon myötä ruumiit ylipäätään löydettiin. Eikö kuulostakin syyllisen käytökseltä?

Tuokkosten kertomus paikallaolostaan oli vilpitön, mutta ei ollut ketään, joka olisi paikallaolon voinut todistaa.

[Hurjimus]

Eikös mennyt niin, että Tuokkoset tiesivät kertoa tuokkosista yksityiskohtia ennen kuin niistä oli paljastettu mitään?

Niin taisi olla. Tuokkosten esiintulon myötä ruumiit ylipäätään löydettiin. Eikö kuulostakin syyllisen käytökseltä?

Tuokkosten kertomus paikallaolostaan oli vilpitön, mutta ei ollut ketään, joka olisi paikallaolon voinut todistaa.

Olisihan se Tuokkosilta aika kylmäpäistä toimintaa kertoa, mistä tyttöjä mahdollisesti kannattaa etsiä ja jättää tekemänsä tuokkoset murha paikalle.
Sitten , miksi ihmeessä he olisivat vieneet tyttöjen tavarat tuonne hitomoiseen ryteikkö rinteeseen, mistä ne puhtaasti sattumalta löydettiin, lavastaja olisi ne " näytille" laittanut Jos he olivat noin kylmäpäisiä, kyllä he fiksummin kamatkin olisivat hävittäneet. Löytäjä muuten oli sitä mieltä, että ne olivat olleet talven yli maastossa. Maalaisukot kyllä ymmärtävät ihan maalaisjärjellä tuollaisen.
PS. Eikä ne vetoketjut yleensä ruostu.

[Ross Sullivan]

Eikös mennyt niin, että Tuokkoset tiesivät kertoa tuokkosista yksityiskohtia ennen kuin niistä oli paljastettu mitään?

Niin taisi olla. Tuokkosten esiintulon myötä ruumiit ylipäätään löydettiin. Eikö kuulostakin syyllisen käytökseltä?

Tuokkosten kertomus paikallaolostaan oli vilpitön, mutta ei ollut ketään, joka olisi paikallaolon voinut todistaa.

Paikallaolemisen voi todistaa ilman henkilötodistajaakin, kuten he tekivät. Tosin, kuten todettua, he ovat voineet kuulla yksityiskohdista jo ennen kuulusteluja.

Mielestäni kertominen ei puolla, eikä vähennä mahdollista syyllisyyttä. Toisaalta he viivyttelivät tiedon kertomisen kanssa. Ehkä he kertoivat siksi, että laskivat heille olevan edullisempaa, että kertovat ennen ruumiiden löytymistä. Ei ole todennäköistä, että ruumiit olisivat jääneet löytymättä ilman kertomista.

[Ross Sullivan]

Eikös mennyt niin, että Tuokkoset tiesivät kertoa tuokkosista yksityiskohtia ennen kuin niistä oli paljastettu mitään?

Niin taisi olla. Tuokkosten esiintulon myötä ruumiit ylipäätään löydettiin. Eikö kuulostakin syyllisen käytökseltä?

Tuokkosten kertomus paikallaolostaan oli vilpitön, mutta ei ollut ketään, joka olisi paikallaolon voinut todistaa.

Olisihan se Tuokkosilta aika kylmäpäistä toimintaa kertoa, mistä tyttöjä mahdollisesti kannattaa etsiä ja jättää tekemänsä tuokkoset murha paikalle.
Sitten , miksi ihmeessä he olisivat vieneet tyttöjen tavarat tuonne hitomoiseen ryteikkö rinteeseen, mistä ne puhtaasti sattumalta löydettiin, lavastaja olisi ne " näytille" laittanut Jos he olivat noin kylmäpäisiä, kyllä he fiksummin kamatkin olisivat hävittäneet. Löytäjä muuten oli sitä mieltä, että ne olivat olleet talven yli maastossa. Maalaisukot kyllä ymmärtävät ihan maalaisjärjellä tuollaisen.
PS. Eikä ne vetoketjut yleensä ruostu.

Vielä kylmäpäisempää olisi ollut odottaa ruumiiden löytymistä ja sitten kertoa, että "hei me muuten oltiin siellä vähän suuteluyrittämässä". Totta kai ne ruumiit ja tavarat (järjestysä en osaa sanoa) olisi löydetty ilman kertomistakin.

Sitäkin voi kysyä, että miksi kirjoittivat tuokkosiin väärät henkilönimet?

[folklore]

Niin taisi olla. Tuokkosten esiintulon myötä ruumiit ylipäätään löydettiin. Eikö kuulostakin syyllisen käytökseltä?

Tuokkosten kertomus paikallaolostaan oli vilpitön, mutta ei ollut ketään, joka olisi paikallaolon voinut todistaa.

Olisihan se Tuokkosilta aika kylmäpäistä toimintaa kertoa, mistä tyttöjä mahdollisesti kannattaa etsiä ja jättää tekemänsä tuokkoset murha paikalle.
Sitten , miksi ihmeessä he olisivat vieneet tyttöjen tavarat tuonne hitomoiseen ryteikkö rinteeseen, mistä ne puhtaasti sattumalta löydettiin, lavastaja olisi ne " näytille" laittanut Jos he olivat noin kylmäpäisiä, kyllä he fiksummin kamatkin olisivat hävittäneet. Löytäjä muuten oli sitä mieltä, että ne olivat olleet talven yli maastossa. Maalaisukot kyllä ymmärtävät ihan maalaisjärjellä tuollaisen.
PS. Eikä ne vetoketjut yleensä ruostu.

Vielä kylmäpäisempää olisi ollut odottaa ruumiiden löytymistä ja sitten kertoa, että "hei me muuten oltiin siellä vähän suuteluyrittämässä". Totta kai ne ruumiit ja tavarat (järjestysä en osaa sanoa) olisi löydetty ilman kertomistakin.

Sitäkin voi kysyä, että miksi kirjoittivat tuokkosiin väärät henkilönimet?

Tuokkosethan lähtivät murhien jälkeen (jahka olivat ensin pariin kertaan käyneet murha paikalla syystä tai toisesta etsimässä niitä kirottuja tuokkosiaan) metsähommiin uutispimentoon, eivätkä tulleet välissä käymään "kaupungissa", vaikka muut samoissa metsätöissä olleet näin tekivät ja matkaakin olisi mopoilla ollut vain (muistaakseni) reilu 10km. Tuolla olisi yhtä kaikki ollut hyvää aikaa punoa suunnitelmat ja tarinat kuntoon. Tuolta palattuaan lompsivatkin sitten poliisille.

Keijon setä/enohan oli kiinnittänyt murhien jälkeen huomiota Keijon outoon ja epäilyttävään käytökseen ja olikohan jomman kumman noiden kirjoista mukaan kertonut tästä jopa poliisille.

Kaiken lisäksi tuokkospojathan saattoivatkin olla valetuokkospoikia, sillä joku aiemmin kesällä Tulilahden leirialueella majoittunut porilaisperheen isä oli tunnistanut nuo kyseiset tuokkoset omikseen nähtyään niistä kuvan lehdessä. Tiedä sitten, kuinka yleisiä moiset tuohon aikaan olivat.

JOS kuvitellaan Tuokkoset syyllisiksi, olisivatko kirjoittaneet murhien jälkeen niihin "lavastusmielessä" väärät nimet ja nuo minuutintarkat kellonajat, mutta myöhemmin tajunneet, että "ei perkele, se ei ollutkaan kovin hyvä idea" ja kaiken lisäksi kuulusteluissaan sekoilleet noiden kellonaikojen kanssa.

No, mene ja tiedä, kaikesta huolimatta en Tuokkosia kärkiepäiltyinä pidä, joskaan ei heitä kuitenkaan käytettävissä olevien faktojen perusteella voida myöskään kokonaan poiskaan sulkea.

Itse asiassa juuri nyt tätä viestiä kirjoittaessa suurin piirtein minuutilleen tasan 67 vuotta sitten Tuokkoset olivat yrittämässä suuteloida tyttöjä, veistämässä tuokkosiaan ja poistumassa rannalta, tyttöjen jäädessä pahaa aavistamattaan valmistautumaan elämänsä viimeiseen iltaan...

[Der Fanhder]

Itse asiassa juuri nyt tätä viestiä kirjoittaessa suurin piirtein minuutilleen tasan 67 vuotta sitten Tuokkoset olivat yrittämässä suuteloida tyttöjä, veistämässä tuokkosiaan ja poistumassa rannalta, tyttöjen jäädessä pahaa aavistamattaan valmistautumaan elämänsä viimeiseen iltaan...

Tänään todellakin on taas vuosipäivä.

No, mene ja tiedä, kaikesta huolimatta en Tuokkosia kärkiepäiltyinä pidä, joskaan ei heitä kuitenkaan käytettävissä olevien faktojen perusteella voida myöskään kokonaan poiskaan sulkea.

En itsekään heitä kärkiehdokkaina pidä, mutta jotain hämärää noissa tuokkosissa on -niille oli tehty ihan oma kätkönsäkin. Lisäksi sammaleen alle kätkettyinä ne eivät näyttäneet lainkaan kärsineen usean päivän rankkasateista.

Omat tuokkoseni olivat värjäytyneet ruskehtaviksi sammaleen läpi suodattuneen sadeveden vaikutuksesta. Lisäksi kirjoittamani merkinnät olivat osin kadonneet kosteuden irrotettua tuohen pintakerrosta.

Ei ole todennäköistä, että ruumiit olisivat jääneet löytymättä ilman kertomista.

Tästä samaa mieltä. Hauta oli niin matala, että ennen pitkää erinäiset metsän elävät olisivat levitelleet ruumiiden kappaleita ympäristöön. Jos tuokkospojat olisivat ilmoittautuneet poliisille vasta siinä vaiheessa, olisi selitettävää poliisille ollut paljon enemmän.