Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Hessu52 kirjoitti:

Yhtään puukoreikää, kuten Irmelissä ja Sepossa oli, ei Gussessa ollut.
Äläs sano. Kyynärvarsissa on haavat, joiden syntymekanismi ei ole varmistunut.
Juu, teltankeppejä tarjosit niihen, ei hyvä.
Mutta onko puukko poissuljettu? Ei tietääkseni
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti: Entä Irmelin vammat, jotka tuo surmaaja on aiheuttanuit, väität että pääosin vammoja kasvoissa, höh!

Millä energialla nuo oli aiheutettu?
Koska vamman energisyys määritellään ortopedisen löydöksen mukaan, niin ehkä Irmelin vammat olivat ainoat isoenergiset vammat. Yksi tunnusmerkki on juuri luiden pirstaloituminen.

Siis kyse ei ole energian kokonaismäärästä, vaan siitä kuinka paljon energiaa osuus tietylle alueelle. Raskaalla kivellä aiheutettu vamma voi olla matalaenerginen, mutta taas kevyellä vasaralla se voi ollakkin jo muuta, koska energia osuus pienelle alueelle ja pirstaloi luun. Tietenkin keskikasvojen alueella luut ovat myös heikommat.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Nyt Sariola puhut jälleen kerran vastoin parempaa tietoasi, kun määrittelet noita energisiä vammoja.



Sitten tuo Gustafssonin paapominen, siis hänellä oli lynnin seurauksen vammoja, " leuassa, poskessa, vasemman korvan yläpuolella ohimon takana ja sitten kehtaat verrata hänen vammojaan muiden siis oikeiden uhrien vammoihin, kuten Tuulikin vammaan, päälaella ja oliko vain yksi vamma ja millähän energialla se oli aiheutettu?

En harrasta mitään paapomista, nuo mainitsemani vammat on helppo tarkistaa asiantuntijalääkärien antamista luetteloista, ja pitävät varmasti paikkansa. Joo, kehtaan hyvinkin verrata, sehän on tavallaan meidän tehtävämme. Taisi olla pari kolme iskua päähän kovapintaisella esineellä, joita oli isketty TM:n päähän. Tämä pitää kyllä paikkansa.


Entä Irmelin vammat, jotka tuo surmaaja on aiheuttanuit, väität että pääosin vammoja kasvoissa, höh!

Juuri niin, ja se pitää paikkansa! Esitutkintapöytäkirjan mukaan IB: vammoista on todettu juuri kuten olin kuvannut:

"Irmeli Björklund

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu Björklundiin kohdistuneen kasvojen alueelle tylppää, ja niskan ja kaulan alueelle terävää ulkoista väkivaltaa. ..... "

Lisäksi nämä teräaseella aiheutetut vammat on arvioitu syntyneen myöhemmin, eikä niillä ole enää ollut vaikutusta kuolemaan. Ne ovat olleet siinä suhteessa jo tarpeettomia.



Millä energialla nuo oli aiheutettu?

Entä Sepon vammat, leuassa ja päälaella, millä energialla, ei suinkaan matalaenergisellä?

Kaikkia neljää ei ole isketty kenties ollenkaan kovapintaisella esineellä päähän, vaan ainoastaan kolmea on lyöty kovapintaisella esineellä, joten älä puhu puppua vakavalla asialla, Sariola.

Mutta minä olen eri mieltä. Tuollaiset vammat, joita NG:llä oli poskessa ja ohimolla syntyvät kovapintaisella esineellä iskettäessä. Se on selvä. Nyrkillä iskien ei synny sellaista jälkeä. Tästä asiasta olen vakuuttunut.


Ilmeiseti sekoitit Irmelin ja Gusen vammat, sillä Gusella oli ainoastaan vammoja kasvojen alueella ja pikkuinen ruhjehaava ohimoseudulla, joka ei tainnut kaivata muuta hoitoa, kuin puhdistuksen.

NG:llä oli suurikokinen ruhjehaava vasemman korvan yläpuolella joka ommeltiin. Tämä pitää paikkansa.



Yhtään puukoreikää, kuten Irmelissä ja Sepossa oli, ei Gussessa ollut.

Vammojen luettelossa on mainittu kyynärvarressa ollut pistohaava, joka on erittäin todennäköisesti tehty teräaseella, todennäköisesti puukolla. Valokuvien perusteella molemmissa kyynärvarsissa on ollut pistohaava. Lisäksi yksi lääkäreistä, Lunetta on maininnut, että päässä on todettu muutamia teräaseen pistojälkiä, joiden syntymisajankohtaa ei ole voitu määrittää. Tämäkin pitää paikkansa.


Älä vertaa heidän vammojaan Gussen saamiin nirhaumiin ja hyväasentoiseen leukamurtumaan.

Alaleuan poikkimurtumaa ei ole sanottu hyväasentoiseksi. Sensijaan on arvioitu hyväasentoiseksi poskiluun murtumaa.


Yritä edes jotenkin pysyä totuudessa ja muuten, olet aikaisemmin lausunut minusta, että olen brutaali, kun kerroin kerran tempaisseeni erästä jätkää turpaan ja aiheesta, mutta kun nyt itse kerot että olisit usein lyönyt joitain ihmisiä ja jopa täydellä voimalla, niin millaiseksi sinua voisi kutsua?

En ole sanonut brutaaliksi, mutta kylläkin henkilöksi, joka poikkeaa totuudesta vähän väliä ja milloin sattuu. Toisin sanoen ei anna totuudelle mitään arvoa. Poistuu sujuvasti totuudesta ja se tapahtuu usein. Nuo edelläolevat huomautukset sitä osoittavat mm.

Lisäksi puhut isäntääsi vastaan, kun väität, ettei hänen käsissään ole ollut merkkiäkään yhteen otosta.

Ei minulla ole isäntää. Eivät kaikki ajattele samalla tavalla kuin satuhenkilöt ja Hessu52. NG:n oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään merkkejä esim. että sillä olisi lyöty ketään! Tämä tieto löytyy asiakirjoista.


Gussen tarinoiden mukaan, hänellä on ollut nyrkit turvoksissa, joten tapeltu on, vaikka Gussen mukaan hän on taistellut surmaajaa vastaan,
mutta mistä tuo muistiuaukossa luuhannut ukkeli sen voisi muistaa?

On jo havaittu moneen kertaan, että luotettava tieto NG:n vammoista löytyy eri asiakirjoista. Ei kannata välittää mitä NG itse on kertonut. Ne kertomukset eivät välttämättä pidä yhtä tosiseikkojen kanssa. Sehän on jo moneen kertaan huomattu. Kuten huomataan, Hessu52 poikkeaa totuuden kaidalta tieltä hyvin herkästi, ilman pienimpiäkään omantunnon muistutuksia. Se näyttää olevan pinttynyt tapa.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kuules nyt Sariola, minä en ole kenenkään renki, kuten sinä näyt olevan, eikä minun tarvitse liioitella kenenkään vammoja.

Totuus on se, että kolme nuorta sai niin pahoja vammoja, että he menehtyivät, jopa melko pian vammat saatuaan, mutta yksi ei saanut lähellekään niin pahoja vammoja, sillä muussa tapauksessa hänkin olisi kuollut ja ihmeenä voidaan pitää, että jos hänellä oli noin vaikeat vammat, mitä annat ymmärtää, hän ei olisi selvinnyt sillä helteellä Bodomin niemellä ilman nesteytystä hengissä, sillä häntä olisi vaivannut hengitysteiden tukkeutumisen pelko, sekä aivopöhö.

On höpö höpöä väittää Sariola muuta ja tehdä itseään naurunalaiseksi.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Ainakaan merkittävää aivopaineen nousua NG:lla ei ollut koska aivopaine pyrkii nousemaan juuri 48-72 tunnin kohdalla. Myöskään merkkejä esim. pupilla eroista ei ole.

Toisaalta tuon ajan hoitometodit aivopaineen nousun kannalta olisivat olleet lohduttomat. Neurokirurgia on tuolloin ollut ihan lapsen ellei jopa sikiön kengissä. Kehitystä on tapahtunut vasta 1990 ja 2000 luvuilla.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Oulunmies kirjoitti: Toisaalta tuon ajan hoitometodit aivopaineen nousun kannalta olisivat olleet lohduttomat. Neurokirurgia on tuolloin ollut ihan lapsen ellei jopa sikiön kengissä. Kehitystä on tapahtunut vasta 1990 ja 2000 luvuilla.
Eikös aivopaine osattu hoitaa jo sodan aikana. Kallon yläkuppi vain sahattiin irti ja pantiin hyllylle odottelemaan. Tilalle laitettiin sideprofiili pipoksi. Eräs sotilas oli kuulemma lähtenyt omille lomille sairaalasta, tajuammatta että päälaki jäi sairaalaan. Oli käynyt riiulla ja tuli takaisin, ei morsiankaan ollut moksikaan.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

No joo, kraniotomia on kait osattu tehdä jo faaraoiden aikaan mutta kun katselee noita leikkauslukumääriä esim. 70-luvulta tähän päivään niin ovat moninkertaistuneet.

Tuo laittamani linkki esim. vuodelta 1968 kertoo, ettei esim. hengityksen hoidon kanssa ollut niin kiirettä. Ja tipatkin laittoi näköjään vain lääkäri. Kovin oli lääkärikeskeistä tuo aika, perusasiat ei tullu hoidettua niinkuin nykyaikana. Nykyään puhutaan tiimityöstä. Ja tietty tietämys on muutoinkin lisääntynyt.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Ehkä kuitenkin muuten helpoin tapa hoitaa liiallista aivopainetta on porata reikä kalloon. Ei koko päälakea irti. :shock:

Mutta sota ajoilta kuulee ja näkee kaikenlaista erikoista, minäkin nähnyt yhden veteraanin jolla osa aivoista on jäänyt jonnekin uhtualle ja kuitenkin jamppa veteli pitkälle 80-lukua.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Oulunmies kirjoitti:Ehkä kuitenkin muuten helpoin tapa hoitaa liiallista aivopainetta on porata reikä kalloon. Ei koko päälakea irti. :shock:
No niin ne dokumentissa väitti. Ja kyllä se siinä perusteltiinkin, eli aivot monesti turposivat niin paljon, että sitä tilaa täytyi tehdä, eikä siihen reikä riittänyt. Dokumentissa todettiin, että aivovammojen hoito meni aimo harppauksen eteenpäin sodan aikana ja kuolleisuus sitä kautta väheni.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Kuules nyt Sariola, minä en ole kenenkään renki, kuten sinä näyt olevan, eikä minun tarvitse liioitella kenenkään vammoja.

Totuus on se, että kolme nuorta sai niin pahoja vammoja, että he menehtyivät, jopa melko pian vammat saatuaan, mutta yksi ei saanut lähellekään niin pahoja vammoja, sillä muussa tapauksessa hänkin olisi kuollut ja ihmeenä voidaan pitää, että jos hänellä oli noin vaikeat vammat, mitä annat ymmärtää, hän ei olisi selvinnyt sillä helteellä Bodomin niemellä ilman nesteytystä hengissä, sillä häntä olisi vaivannut hengitysteiden tukkeutumisen pelko, sekä aivopöhö.

On höpö höpöä väittää Sariola muuta ja tehdä itseään naurunalaiseksi.
Näytät kuitenkin vähättelevän!

Satuitko huomaamaan, että mainintani IB:n kasvoihin osuneista iskuista piti paikkansa. Kaipa tarkistit. Toivottavasti tarkistit myös nuo muut oikaisut, joista oli väärä käsitys.

Eli yhdessä puheenvuorossa esitit puolenkymmentä väärää tietoa. Siis poikkesit totuudesta. Luulisi hävettävän tuollainen epärehellisyys! :x
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:

Sitten on vielä sen yhden lääkärin lausunto v.2004, jossa hän toteaa päässä olleen terävän esineen jättämiä pistojälkiä, joiden syntymäajankohtaa ei ole voitu enää määrittää. Joten ei se niin varmaa ole, etteikö olisi lyöty myös teräaseella. Myös kyynärvarressa NG:llä on ollut vamma, joika on voitu aiheuttaa teräaseella. Tarkistakaa! Näin on! Toivottavasti tämän havaitsee myös Merivuokko ja myös tarkistaa asian. Olikohan sen lääkärin nimi Lunetta, mikäli oikein muistan.
Sariola, voisit itse hieman tarkistaa mitä kaikkea potaskaa tänne kirjoittelet. Tämäkin asia on täällä palstalla käsitelty hyvinkin tarkasti, Lunettan lausuntoon perustuen, mutta ei näytä menneen sinun ymmärrykseesi tuokaan keskustelu. No, se ei ole mitään uutta.

Tuo sinun tarkoitushakuinen provoilu saa jo surkuhupaisuudessaan hymyn huulille, niin typerää vääristylyä kirjoituksesi on.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti: Sariola, voisit itse hieman tarkistaa mitä kaikkea potaskaa tänne kirjoittelet. Tämäkin asia on täällä palstalla käsitelty hyvinkin tarkasti, Lunettan lausuntoon perustuen,
Tämä ei ole mielipideasia, jokainen halukas voi tarkistaa asian alkuperäisistä lähteistä, ja todeta minun kertoneen totuuden. awa puolestaan kieltäytyy uskomasta alkuperäisiä lähteitä, jotka ovat kenen tahansa luettavissa. 8)
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti:Kuules nyt Sariola, minä en ole kenenkään renki, kuten sinä näyt olevan, eikä minun tarvitse liioitella kenenkään vammoja.
No eihän sitä renki-sanaa kukaan halua itselleen, vaikka olisikin toimeksianto päällä. Kenes ryhmään sä kuulut? Turha kuitenkaan kiistää, ettet ole täällä ajamassa asiaa, sen verran tottuutta aina venyttelet, että sen huomaa kyllä kaikki. Sinä et ole tutkimassa mitään.

Kyllähän sellaisen henkilön helposti erottaa, joka vain uskoo asiaansa. Niinkuin Sariola. Tai vaikka Loka ja moni muu. Mutta esimerksi Awa jo vanhastaan tuttuna, lähti keskusteluun vihjailemalla asioita, yrittämällä muuttaa tosiasioita ja kiistämällä selviä totuuksia. Sulla on vähän samaa vikaa, eikä teistä kummastakaan näytä löytyvän lainkaan kiinnostusta siihen, että kuka siellä Bodomilla oikein murhaili.

No ei sun tartte tässä nyt kertoa, kenen leipiin kuulut. Ei sitä kukaan vaadi. Mutta koeta löytää vähän objektiivisuutta, ettei menis ihan lööperiksi.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No kuule konsta, alusta saakka olen nähnyt kenen leipää sinä syöt, joten ei tuollainen kirjoitus sinulta ole mitään uutta, joten kaada itselles vaan samasta Lidlin keskaripullosta, kuin isäntäsikin kaataa.

Minä pysyn sentään melko realistisessa maailmassa sinuun ja Sariolaan verrattuna ja kunhan löytyy jotain sellaista aineistoa, joka tekee Gussesta 100 % :sti syyttömän, niin sitten on anteeksipyyntöjen vuoro ja kenties korvausten maksu, ei aiemmin.

Teidän uskon kuitenkin toisessa tapauksessa piiloutuvan akkain helmoihin, kuten muutenkin teette, kun huomaatte olevanne väärässä, no nämä jutut eivät kuulu tänne ja siirtäköön mode tämän minne se kuuluu.

Se vaan on typerää, että pitäisi vastata tuollaiseen provoiluun jollain toisella keskustelusivustolla, vaikka nimenomaa juuri täältä Bodom osiosta tuollaiset provokaatiot henkilöitä kohtaan lähtevät, siinäpä modeille päänvaivaa, kuinka nuo provoyritykset, joita konstan, tai Sariolan tapaiset tekevät, saataisiin estettyä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti: .....
Minä pysyn sentään melko realistisessa maailmassa ....... .
ERÄITÄ TIETOJA, JOTKA EIVÄT "SOVI" HESSUN JA AWAN TEORIOIHIN.
Noin esimerkin vuoksi.

... Hirvensalo: ..... Koska erityistä hoitoa poskiluun ja yläleuan murtumiin ei ole tehty, voidaan olettaa murtumien olleen hyväasentoisia, myöhemmissä kuvissa paljastuneita sivulöydöksiä. ...

Kuten huomataan, tässä hyväasentoisiksi sanotaan poskiluun ja yläleuan murtumia, eikä suinkaan alaleukaluun murtumia, kuten awa ja Hessu52 ovat esittäneet. Alaleukaluu oli irtipoikki ja murtumassa oli 5 mm:n siirtymä. Alaleukaluun murtumat eivät suinkaan olleet hyväasentoisia.

... Oikeuslääkäri Philippe Lunetta: ... 1) Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisimmin ovat syntyneet Bodominjärven 1960 tapahtuman yhteydessä: ..... Edelleen vasemman kyynärvarren yläkolmanneksessa, takapuolella huonosti erottuva arpi voi sopia sijainnin perusteella sellaisen haavan jälkitilaksi, joka on nähtävissä kesäkuussa 1960 sairaalassa otetussa yhdessä valokuvassa. ..... ..... 3)Vammojen jälkitilat, joita vastaavien alkuperäisten vammojen syntyaikaa ja -järjestystä ei pystytä tarkentamaan: vasemmalla päälaen- ja takaraivon seudulla sijaitsevat kolme arpea, joista kaksi sopii terävän väkivallan aiheuttamien vammojen jälkitilaksi ja kolmas ruhjehaavan jälkitilaksi, sekä yläraajoissa ja vasemmassa alaraajassa sijaitsevat arpimaiset muutokset sopien ruhjehaavojen jälkitiloiksi. .....

Tässä oikeuslääkäri Lunetta on v. 2004 tutkimusten perusteella arvioinut NG:n vammoja. Hän on todennut arven kyynärvarressa, joka muissa yhteyksissä on arvioitu teräaseen jättämäksi. Valokuva osoittaa sen syntyneeksi Bodomilla. Toinen havainto koskee päälaen ja takaraivon seuduilla olevia arpia, jotka hyvin voivat olla Bodomilla syntyneitä, mutta joiden syntyaikaa ei tiedetä varmuudella. Kyynärvarressa oleva teräaseella aiheutettu haava on mainittu muissakin yhteyksissä. Täälläkin on ollut suurennettu kuva kyseisestä arvesta, ja se näyttää lähinnä puukonpistolta.
Lukittu