Mallinnusketju

konsta · Viesti Kirjoittaja **konsta** » Pe Tammi 02, 2009 7:05 pm

Hessu52 kirjoitti:Heippa, ja hyvää loppuvuotta kaikille.

Heippa! Tuu joskus käymään. Ja samoin sulle, hyvää vuotta vaan.

kujala · Viesti Kirjoittaja **kujala** » Pe Tammi 02, 2009 7:08 pm

kukkuu kirjoitti:En nyt oikein pysy aatoksissasi perässä. Kirjoitukseni pohjautuvat informaatioon mitä olet aiemmin ketjussa antanyt ymmärtää.

Tuo edellinen oli vastaus kysymykseen, kenen siirtopihdit voisivat olla, jossei Nilsin.
On paljon mielekkäämpää ajatella, että pihdit olivat Nilsin, siis silloinkin kun ulkopuolinen on niitä käyttänyt, koska näiden pihtien tiedetään kadonneen. On yksinkertaisempaa lähteä olemassaolevista esineistä kuin keksiä uusia.
Mutta silloinkin, vaikka siihen siirtokuvioon ei saisi Nilsin pihtejä soviteltua, ovat siellä voineet olla toiset pihdit.

Siis:
1. Nilsin pihdit, Nilsin lyönti.
2. Nilsin pihdit, ulkopuolisen lyönti.
3. Ulkopuolisen pihdit, ulkopuolisen lyönti.

Näitä asioita voi taas tarkastella erikseen, siis ensin todetaan, kuten tuossa yllä esitin ja esim. MEG esitti, että 1/2 on todennäköisempi kuin 3, sitten kohtia 1/2 voi taas tarkastella erikseen, jolloin on olemassa ainakin kaksi aihetodistetta kohdan 2 puolesta.

kukkuu · Viesti Kirjoittaja **kukkuu** » Pe Tammi 02, 2009 7:16 pm

kujala kirjoitti:
kukkuu kirjoitti:En nyt oikein pysy aatoksissasi perässä. Kirjoitukseni pohjautuvat informaatioon mitä olet aiemmin ketjussa antanyt ymmärtää.
Tuo edellinen oli vastaus kysymykseen, kenen siirtopihdit voisivat olla, jossei Nilsin.
On paljon mielekkäämpää ajatella, että pihdit olivat Nilsin, siis silloinkin kun ulkopuolinen on niitä käyttänyt, koska näiden pihtien tiedetään kadonneen. On yksinkertaisempaa lähteä olemassaolevista esineistä kuin keksiä uusia.
Mutta silloinkin, vaikka siihen siirtokuvioon ei saisi Nilsin pihtejä soviteltua, ovat siellä voineet olla toiset pihdit.

Siis:
1. Nilsin pihdit, Nilsin lyönti.
2. Nilsin pihdit, ulkopuolisen lyönti.
3. Ulkopuolisen pihdit, ulkopuolisen lyönti.

Näitä asioita voi taas tarkastella erikseen, siis ensin todetaan, kuten tuossa yllä esitin ja esim. MEG esitti, että 1/2 on todennäköisempi kuin 3, sitten kohtia 1/2 voi taas tarkastella erikseen, jolloin on olemassa ainakin kaksi aihetodistetta kohdan 2 puolesta.

OK.

Listaa voisi täydentää jos laajennetaan ajatusta.
4. Jokin muu esine, joka ei liity lyöntiin. (esim. osa kassin vereentyneestä pohjasta)
5. On syntynyt mytyssä olevasta teltasta, varastossa.

kujala · Viesti Kirjoittaja **kujala** » Pe Tammi 02, 2009 7:24 pm

papillon kirjoitti:Se vaan huvittaa että Ylimallinnusmestari Kujala tuntuu alkavan aavistuksen mököttämään kun ei kikkapihdit - sen malliset kuin ne yleensä on - kuulema oikein natsaakaan verijälkeen.

Nyt olet aika pahasti hakoteillä. Verijälkitutkija on tehnyt hyvää työtä näiden perinteisten kikkapihtien kanssa ja todennut, etteivät ne siihen oikein sovi. Joten sitä on meidän edes turha yrittää. Siksi lähdinkin alunperin siltä kantilta, että siihen pitää kokeilla jotakin muuta. Lisäksi olen todennut, että Nils on voinut valehdella pihdeistään. Tietysti, ei KRP niin osaamaton ole, etteikö olisi niitä Nilsin mainitsemia siihen jälkeen kokeillut, ensin v. 1960 ja nyt uuden tutkinnan aikana mahdollisesti uudestaan. Ainoa mahdollisuus on siis se, minkä jo aikaa sitten totesin - Nilsin pihdit olivat sittenkin tylppäkärkiset, KRP luuli niiden olevan pyöreäreunaiset. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole kuin harvinaiset pihdit, mikä ei tarkoita, että harvinaiset pihdit ovat mahdottomat pihdit. Näitä harvinaisten pihtien mahdollisuutta olen yrittänyt tutkia - en perinteisten pihtien sopimista kuvioon, aivan eri asia.

Mitä tulee "mököttämiseen", niin totean, että minulla on tapana vastata vain sellaisiin viesteihin, joissa on jotakin asiantynkää...

kujala · Viesti Kirjoittaja **kujala** » Pe Tammi 02, 2009 7:27 pm

papillon kirjoitti:Tässä Bodomin Mysteriosta pihtien merkki.

Perusasia: Ei kannata sovitella verijälkiin Nilsin valitsemia pihtejä, KRP on jo tehnyt sen. Ainoa mahdollisuus on jotkut muut pihdit, joista KRP:llä sen paremmin kuin meilläkään ei ole mitään tietoa.

kujala · Viesti Kirjoittaja **kujala** » Pe Tammi 02, 2009 7:30 pm

kukkuu kirjoitti:Listaa voisi täydentää jos laajennetaan ajatusta.
4. Jokin muu esine, joka ei liity lyöntiin. (esim. osa kassin vereentyneestä pohjasta)
5. On syntynyt mytyssä olevasta teltasta, varastossa.

Tietysti, siirtopihdit ovat vain yksi mahdollisuus, ja niissäkin kannattaa tutkia vain niitä "mahdollisuuksia", jotka KRP on saattanut missata - tylppäkärkiset pihdit, harvinaiset.

kukkuu · Viesti Kirjoittaja **kukkuu** » Pe Tammi 02, 2009 7:31 pm

Tässä netistä löytämiäni kuvia:

http://pagesperso-orange.fr/laverdamani ... /Facom.jpg

http://myweb.cableone.net/laurammi/nail/1950-1954.jpg

http://myweb.cableone.net/laurammi/nail/0883-897.jpg

http://i222.photobucket.com/albums/dd3/ ... 90-702.jpg

Ainakin tuossa toisessa linkissä on työkaluja, joilla voisi saada pahaa jälkeä aikaiseksi.
Muut linkit osoittavat, kuinka paljon vaihtoehtoja on olemassa.

Baretta · Viesti Kirjoittaja **Baretta** » Pe Tammi 02, 2009 7:36 pm

^^
Loogista... Vaihtoehtojahan tässä kannattaa käydä läpi.

Baretta · Viesti Kirjoittaja **Baretta** » Pe Tammi 02, 2009 7:42 pm

kukkuu kirjoitti:Tässä netistä löytämiäni kuvia:

http://pagesperso-orange.fr/laverdamani ... /Facom.jpg

http://myweb.cableone.net/laurammi/nail/1950-1954.jpg

http://myweb.cableone.net/laurammi/nail/0883-897.jpg

http://i222.photobucket.com/albums/dd3/ ... 90-702.jpg

Ainakin tuossa toisessa linkissä on työkaluja, joilla voisi saada pahaa jälkeä aikaiseksi.

Hienoja löytöjä. Tuo ensimmäisen linkin väline näyttää erityisen hyvältä.
Muut linkit osoittavat, kuinka paljon vaihtoehtoja on olemassa.

konsta · Viesti Kirjoittaja **konsta** » Pe Tammi 02, 2009 7:46 pm

kukkuu kirjoitti:Tässä netistä löytämiäni kuvia:

Ainakin tuossa toisessa linkissä on työkaluja, joilla voisi saada pahaa jälkeä aikaiseksi.
Muut linkit osoittavat, kuinka paljon vaihtoehtoja on olemassa.

Ihmeellisiä härpäkkeitä ja yhdistyelmiä. Olihan siellä parissa samantyyppiset leuat, mutta muuten erillaiset, leensä lukittavaa mallia, kuten siinä lehtikuvassa.

Yritin hakea nimellä BOXSTONE, mutta sitten sytytti, että kysehän taitaa olla vain kikkapihtien kutsumanimestä, boxtongit, jota Nissekin tais käyttää jossakin vaiheessa. Boxstone on ehkä ollut siis valmistaja, tai nimi on tullut muualta. Nyt siitä ei näy löytyvän enää viitteitä.

papillon · Pe Tammi 02, 2009 8:13 pm

Baretta kirjoitti:
Hienoja löytöjä. Tuo ensimmäisen linkin väline näyttää erityisen hyvältä.
Muut linkit osoittavat, kuinka paljon vaihtoehtoja on olemassa.

Se ensimmäisen linkin väline on lukkopihti.
Onko asialla ollut sittenkin Lukkopihtimurhaaja?

Nilsillä oli työkalukotelossaan mukana No 8 jakari, mikäs koko se on?
8 tuumaa?

Baretta · Viesti Kirjoittaja **Baretta** » Pe Tammi 02, 2009 8:24 pm

Kujala katselkoon mikä on soveltunut murhaajalle... Minä katselin mikä soveltuisi minulle remppahommiin.

Baretta · Viesti Kirjoittaja **Baretta** » Pe Tammi 02, 2009 8:29 pm

papillon kirjoitti:
Baretta kirjoitti:
Hienoja löytöjä. Tuo ensimmäisen linkin väline näyttää erityisen hyvältä.
Muut linkit osoittavat, kuinka paljon vaihtoehtoja on olemassa.
Se ensimmäisen linkin väline on lukkopihti.
Onko asialla ollut sittenkin Lukkopihtimurhaaja?

Nilsillä oli työkalukotelossaan mukana No 8 jakari, mikäs koko se on?
8 tuumaa?

Millainen käsite tuo kikkapihti on? Mitä se rajaa sisälleen? Voiko lukkopihtejä kutsua kikkapihdeiksi, vai puhutaanko näissä eri asioista?

kujala · Viesti Kirjoittaja **kujala** » Pe Tammi 02, 2009 9:37 pm

konsta kirjoitti:Mainittiinko myös Tuulikin osalta, että murtuman olisi aiheuttanut noin 3cm:n levyinen teräväsärmäinen esine? Tästä oli kyllä maininta erikseen Irmelin leukaluun osalta.

Ei mainittu, puhuttiin vain yleisesti tylpästä astalosta liittyen molempiin iskuihin. Eikös Irmelin kohdalla erilainen astalo liittynyt hampaiden irtoamiseen? Siis tältä kohdin hammasoikeuslääkäri totesi, että astalo olisi ollut 2 - 3 cm:n levyinen jyrkkäreunainen esine. Minun mielestäni tuollainen hammasvamma voi syntyä myös kiven osuessa siihen jossakin sopivassa kulmassa.

Tuulikin vammoista - toinen kunnon sisäänpainunut kallonmurtuma ja toisessa vain ulkopinnan murtumalinjoja. Toisessa pitkä rosoreunainen haava ja toisessa lyhyt teräväreunainen haava. Iskuissa sekä voima että haavan muoto poikkeavat toisistaan selvästi. Pidän mahdollisena, että oikeuslääkäri on tässä kohtaa oikaissut mutkat suoriksi ja yrittänyt saada molemmat vammat sopimaan saman astalon jäljiksi.

papillon · Pe Tammi 02, 2009 9:46 pm

Baretta kirjoitti:

Millainen käsite tuo kikkapihti on? Mitä se rajaa sisälleen? Voiko lukkopihtejä kutsua kikkapihdeiksi, vai puhutaanko näissä eri asioista?

Voi kutsua, ei kai sitä mikään kielläkään, hölmöä se kylläkin on, ne ovat eri työkaluja.

Molemmissahan on säädettävät leuat, lukkopihdeissä portaattomasti, tiettyyn rajaan saakka avautuvat, kikkapihdeissä yleensä muutaman asennon verran, tiettyyn rajaan saakka nekin.

Lukkopihti eroaa kikkapihdistä lähinnä siksi, että siinä on vipu/jousimekanismi, joka lukitsee sen otteen kappaleen ympärille.
Sitä lujemmin mitä tiukemmalle se on säädetty, ja kuinka paljon hyppysissä on voimaa puristaa. Siihen se sitten jymähtää.

Se laukeaa vain pikkuisesta apuvivusta painamalla.
Siitä nimitys lukkopihti.
Se vapauttaa tekijänsä puuhailemaan muita juttuja, kuten tuossakin linkissä taisi olla asia.