Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

pahis kirjoitti:no, siinähän teet. Kerro samalla kenen kunniaa olen loukannut. mua ei tällainen uhkailu hetkauta suuntaan eikä toiseen. edelleenkin pidän raukkamaisena molempien koulusurmaajien tekoja, ja vastuuttomana ja raukkamaisena sellaista että kouluampujista yritetään maalailla jotain sankareita. varmaan seuraavaksi joku ehdottaa että pystytetään niille patsas jonnekkin.

jos mielestäsi jokelan murhat eivät olleet raukkamainen teko, niin mikä sitten on?
Tässä ei ole kukaan maalaillut yhtään mitään. Ongelma on lähinnä siinä, että pitäisi tajuta, ettei tuo teko ollut sellainen että Pekka olisi yhtenä aamuna herännyt ja huomannut aseen sängyn laidalla ja keksinyt, että tänäänpä tapan ihmisiä. Koko teko tapahtui pitkäaikaisen kärsimisen seurauksena, johon myötävaikuttivat mm. muiden käytös Pekkaa itseään kohtaan. Ihmisiä on kuollut, kyllä, sille ei enää mahdeta tässä vaiheessa yhtään mitään. On vain yritettävä nähdä sitä minkä takia tämä teko tapahtui ja kuinka se voidaan vastaisuudessa estää tapahtumasta uudelleen. Mutta porukalla tuntuu olevan ihan liian kiire keskittyä kiroamaan tekijää ja elämään pientä elämäänsä, kuin halua estää tälläisten tapahtuminen tulevaisuudessa.

Seuraavan kerran kun jotain tälläistä tapahtuu, niin ihan turha kauhistua enää siinä vaiheessa. Se on se ihmisten välinpitämättömyys ja nuorten pahoinvointi joka tätä aiheuttaa nyt ja tulee aiheuttamaan tulevaisuudessakin.

Jos tulevaisuudenkuvassa on hauskaa odottaa keltaisen lehdistön paisuteltuja juttuja aiheesta ja selata läpi kaikki foorumit kun tämä tapahtuu uudelleen (ja jotain tälläistähän tulee tapahtumaan, kuka oikeasti jaksaa yllättyä enää silloin kun niin käy?), niin ihan vapaasti voi keskittyä kirjoittamaan sontaa nettifoorumeille ja osoittelemaan sormillaan syyttömiä sen sijaan, että tekisi oikeasti jotain konkreettista asian eteen.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

K.Karhunen kirjoitti:[ä Koulukiusaaminen on Y-K-S-I merkittävä syy..
Kyllä. Se on yksi syy.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

VoDKa kirjoitti:[
Ne tietää, joiden kuuluukin. Tässä ei tarvitse harhainen olla kun tietää faktat.
Ja fakta on, että joku ansaitsee kuolemansa, koska oli koulukiusaaja?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
K.Karhunen
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Su Touko 18, 2008 11:08 am

Viesti Kirjoittaja K.Karhunen »

Marsalkka kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:[
Ne tietää, joiden kuuluukin. Tässä ei tarvitse harhainen olla kun tietää faktat.
Ja fakta on, että joku ansaitsee kuolemansa, koska oli koulukiusaaja?
Yhtäläisesti: ansaitseeko koulukiusattu kuolemansa? Ja kiusaaminen oli yksi syy, pitkäkestoinen sellainen. 10V. Kokeile itse, niin tiedät enemmän. Toinen on eristäminen. Siihen vielä hienot ratkaisut terveydenhuollossa kun pyysimme terapiaa paniikkihäiriöön ja sosiaalistentilanteiden pelkoon, jotka olivat aiheutuneet kiusaamisesta ja eristämisestä. Eli tapaus on niin lievä ja jonot niin pitkät, ei ole mahdollista. Prkl....purkki Cipralexia määrättiin - niin tai aluksi Cipramilia ja jotain betasalpaajaa.
Michaelm
Harjunpää
Viestit: 311
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 9:45 pm

Viesti Kirjoittaja Michaelm »

Niin, sehän on vaan niin hemmetin paljon helpompaa syyttää ja vihata jokaista joka tekee jotain ei-sallittua, jossa myös viattomille tulee vahinkoa, kuin yrittää ymmärtää, että miksi näin tapahtuu. Sekin johtuu täsmälleen ja vain siitä, että silloin joutuu katsomaan peiliin, ja sehän se vasta perhana ottaakin kipeää, että itse (ei siis välttämätä juuri itse omana persoonanaan, vaan itsensä kaltaiset) on saattanut olla myötävaikuttamassa tällaisten tapausten syntyyn. Oma mielipiteeni siis vain, huomiotta saa jättää.

Ja tuo mitä Karhunen kertoo, että määrätään vai cipralexia tms, mutta terapiasta ei tietoakaan. Vihaksi pistää. Toki hyvä lisä nuo lääkkeet, mutta terapiahan se tärkein on.
pahis
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: La Marras 15, 2008 12:09 am

Viesti Kirjoittaja pahis »

Tottakai koulukiusaaminen on vakava asia. Mutta tää jokelan teurastus oli jotain niin törkeää, että siitä ei pidä edes puhua samana päivänä koulukiusaamisen kanssa.

Mua suututtaa tosi paljon se että jonkun sekopään mieletön teko yritetään jotenkin normalisoida ja saada kuulostamaan ymmärrettävältä.

Kunnianloukkausta ei näin julkisesta ja törkeästä asiasta ikinä saa. Pekka itse halus tehdä itsestään julkisen, ja on ihan luonnollista että hän tollasella älyttömällä teolla saa aikaan vihaa ja julkista kommentointia nyt ja tulevaisuudessa.
Erään kuusikymppisen heimopäällikön tapauksessa tehokkaimmaksi lahjaksi osoittautui neljä sinistä Viagra-pilleriä.

- Hän totesi, että olemme mahtavia miehiä. Sen jälkeen saimme tehdä hänen alueellaan mitä halusimme, agentti kertoi.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

pahis kirjoitti: Mua suututtaa tosi paljon se että jonkun sekopään mieletön teko yritetään jotenkin normalisoida ja saada kuulostamaan ymmärrettävältä.
Ei tässä mitään normalisointia yritetä. Olen sitä mieltä, kuten käsittääkseni myös Jokelan surmaajan vanhemmatkin, ettei tuollaiselle teolle ole oikeutusta. Ei mitenkään. Se teko oli väärä. Mutta moraalilla asian kanssa ei ole mitään tekemistä. Sairas mieli ei tunne moraalia, eikä erota mikä on oikein ja mikä väärin.

Teon ymmärtäminen, tai oikeammin siihen johtaneiden syiden ymmärtäminen olisi yhteiskunnallisesti varsinkin paikallaan. Mielipiteesi saat sinäkin, pahis, ilmaista mutta kuten aiemmin sanoin: totuuden kohtaaminen riippuu katsantokannasta.
Meike R.
Remington Steele
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 12:00 pm
Paikkakunta: Dallas, TX

Viesti Kirjoittaja Meike R. »

Enpä ois uskonut että tästäkin aiheesta käydään vielä näinkin intensiivistä keskustelua.. Tosin onhan tämä tietysti keskusteltava aihe isolla A:lla.

Nopeasti selaillessa tässä tuntuu olevan suuri joukko ihmisiä, jotka pyrkivät ymmärtämään kokonaisvaltaisesti tapahtumat, muutama jotka pyrkivät ymmärtämään vielä enemmän asioita tämän koulukiusatun kannalta ja muutama jotka eivät pyri edes ymmärtämään kuin omat kantansa sen kummemmin asiaa pohtimatta.

En tiedä itse tapauksesta faktoja, jotta voisin muodostaa kunnollista kokonaiskuvaa. Mutta kyllä tämän ketjun lukeminen on myös avannut silmiä myös siihen toiseen puoleen, mitä lehdissä ei niinkään kirjoiteltu. Helppo aina syyttää sitä mitä muutkin, unohdetaan että asioilla on monta puolta eikä tällaisessa tapauksessa asiat todellakaan ole yksinkertaisia.

Ja iso hatunnosto Mr. Auviselle että tuli esiin nimimerkin takaa. En osaa edes kuvitella kuinka vaikeata tämä teille on ollut.
"If I hit bottom and everythings gone
In the great Mississippi, please drown me and run

The right words spoken gold,
if I was God you'd sell your soul to...

THE GREAT SOUTHERN TRENDKILL"
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

^ Hyvä kannanotto nti Jonesilta. Jos jokin on täysin varmaa (ja jos jostakin voimme olla samaa mieltä...), niin se, että mitään sellaista ei kyetä ennaltaehkäisemään, jota ei ymmärretä.

Ja ymmärtäminen ja hyväksyminenhän ovat edelleen eri asioita.
Meike R.
Remington Steele
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 12:00 pm
Paikkakunta: Dallas, TX

Viesti Kirjoittaja Meike R. »

joey kirjoitti:Ja ymmärtäminen ja hyväksyminenhän ovat edelleen eri asioita.
Todellakin. Mutta tuskin kukaan täällä tekoa on hyväksynyt? Ymmärtämään on pyritty - tavalla tai toisella, juurikin ennaltaehkäisyn kannalta.
"If I hit bottom and everythings gone
In the great Mississippi, please drown me and run

The right words spoken gold,
if I was God you'd sell your soul to...

THE GREAT SOUTHERN TRENDKILL"
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Meike R. kirjoitti:
joey kirjoitti:Ja ymmärtäminen ja hyväksyminenhän ovat edelleen eri asioita.
Todellakin. Mutta tuskin kukaan täällä tekoa on hyväksynyt? Ymmärtämään on pyritty - tavalla tai toisella, juurikin ennaltaehkäisyn kannalta.
Tarkoitinkin nimenomaan sitä, että ymmärtäjät eivät välttämättä pyri hyväksymään tapahtunutta. Toisaalta ymmärrän senkin, miksi joidenkin mielestä ymmärtäminenkin on väärin ja minusta heille pitää sallia tuo mielipiteensä. Itse pyrin kaikella kapasiteetilläni ymmärtämään tapahtunutta jotta voisin osaltani ennaltaehkäistä vastaavia, mutta tapauksessa on piirteitä joita en kaikella hyvällä tahdollanikaan voi koskaan ymmärtää, saati sitten hyväksyä.

Minusta sekin on kyllä tärkeää, että vastaavia tapauksia ei glorifioida mediassa tai millään muullakaan foorumilla.
Meike R.
Remington Steele
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 12:00 pm
Paikkakunta: Dallas, TX

Viesti Kirjoittaja Meike R. »

joey kirjoitti:Minusta sekin on kyllä tärkeää, että vastaavia tapauksia ei glorifioida mediassa tai millään muullakaan foorumilla.
Samaa mieltä. Jos tällaista glorifiointia ei olisi tapahtunut, oltaisiin Kauhajoen vastaavasta todennäköisemmin säästytty. Normaali uutisointi olisi riittänyt. Voi kuinka lyhytnäköisiä ovatkaan keltaisen lehdistön edustajat...
"If I hit bottom and everythings gone
In the great Mississippi, please drown me and run

The right words spoken gold,
if I was God you'd sell your soul to...

THE GREAT SOUTHERN TRENDKILL"
pahis
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: La Marras 15, 2008 12:09 am

Viesti Kirjoittaja pahis »

K.Karhunen kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:[
Ne tietää, joiden kuuluukin. Tässä ei tarvitse harhainen olla kun tietää faktat.
Ja fakta on, että joku ansaitsee kuolemansa, koska oli koulukiusaaja?
Yhtäläisesti: ansaitseeko koulukiusattu kuolemansa? Ja kiusaaminen oli yksi syy, pitkäkestoinen sellainen. 10V. Kokeile itse, niin tiedät enemmän. Toinen on eristäminen. Siihen vielä hienot ratkaisut terveydenhuollossa kun pyysimme terapiaa paniikkihäiriöön ja sosiaalistentilanteiden pelkoon, jotka olivat aiheutuneet kiusaamisesta ja eristämisestä. Eli tapaus on niin lievä ja jonot niin pitkät, ei ole mahdollista. Prkl....purkki Cipralexia määrättiin - niin tai aluksi Cipramilia ja jotain betasalpaajaa.
Toi on totta että suomessa pallotellaan terveydenhuollossa, ja mielenterveyden ongelmiin ei ole tarpeeks resursseja. Se on erityisen valitettavaa. Ja ei rankempi koulukiusaaminen oo todellakaan mikään pikkujuttu.

Multa ja mun ystäviltä kuoli Kauhajoen koluluammuskelussa tuttuja ihmisiä. Me ollaan keskusteltu paljon asiasta, ja on ollut tosi paska fiilis että molemmista ampujista ollaan vaan tehty ikäänkuin uhreja. Heidän syyllisyytensä on ikäänkuin pyyhitty pois. Syy tekoihin onkin muissa ihmisissä, uhreissa, koko yhteiskunnassa.

Jos aletaan hyväksyä ja ymmärtää tollaset teurastukset vaan väärin kohdellun yksilön ratkaisuina, johon ympäristö on heidät ajanut, niin aletaan olla heikoillä jäillä.

Kaikki tapot ja murhat ja surmat voidaan ymmärtää ihan tuolla samalla ajattelumallilla. Kyllä kaikki murhamiehet ovat kokeneet että heitä on kohdeltu kaltoin, heillä on usein omasta mielestään ihan pätevä syy tekoihinsa. Jos aletaan ymmärtää tollasia teurastuksia luonnollisina vaikkakin ikävinä asioina, niin silloin annetaan valmista toimintamallia kaikille koulukiusatuille, kaikille petetyille, jätetyille, väärää kohtelua kokeneille jne,..

Nämä kouluammuskelut on erityisen örkeitä ja raukkamaisia siksi, että niissä ollaan oma paha olo purettu lopuks syyttömiin ja viattomiin ihmisiin.

ja et kai voi kiistää etteikö Pekan toimintaa ja teon suunnittelua leimannut erittäin vahva ideologia? suuri vihan ihmisyyttä ja koko ihmiskuntaa kohtaan.

mä en tuomitsis sitä ollenkaan niin vahvasti, että rankasti koulukiusattu henkilö ottaa aseen mukaan ja ampuu esim muutaman kiusaamista johtaneen henkilön. silloin asian voisi ymmärtää, mutta ei toki hyväksyä.

nyt on kuitenkin ollut kyseessä suuri massamurha, ja jos tulipalon sytyttäminen olis onnistunut niin olisi uhrimäärä voinut moninkertaistua.

mä uskon että suurinosa kansasta pitää tällaista massamurhaa erityisen törkeänä, ja tällainen toiminta nostaa erittäin suurta vihaa edesmenneitä tekijöitä kohtaan.
Erään kuusikymppisen heimopäällikön tapauksessa tehokkaimmaksi lahjaksi osoittautui neljä sinistä Viagra-pilleriä.

- Hän totesi, että olemme mahtavia miehiä. Sen jälkeen saimme tehdä hänen alueellaan mitä halusimme, agentti kertoi.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Meike R. kirjoitti: Samaa mieltä. Jos tällaista glorifiointia ei olisi tapahtunut, oltaisiin Kauhajoen vastaavasta todennäköisemmin säästytty.
Olen ehdottomasti ja täydellisesti samaa mieltä.


edit:
pahis kirjoitti: Jos aletaan hyväksyä ja ymmärtää tollaset teurastukset vaan väärin kohdellun yksilön ratkaisuina, johon ympäristö on heidät ajanut, niin aletaan olla heikoillä jäillä.

Kaikki tapot ja murhat ja surmat voidaan ymmärtää ihan tuolla samalla ajattelumallilla. Kyllä kaikki murhamiehet ovat kokeneet että heitä on kohdeltu kaltoin, heillä on usein omasta mielestään ihan pätevä syy tekoihinsa. Jos aletaan ymmärtää tollasia teurastuksia luonnollisina vaikkakin ikävinä asioina, niin silloin annetaan valmista toimintamallia kaikille koulukiusatuille, kaikille petetyille, jätetyille, väärää kohtelua kokeneille jne,..
Ja tämä on hyvin sanottu. On tuhansia, kenties miljoonia ihmisiä jotka selviävät kymmenien vuosien yksinäisyydestä ja kiusaamisesta surmaamatta lukuisia ihmisiä. Toisaalta yksilön kokemuksia ei koskaan voi verrata toiseen yksilöön, mutta samaten ei voida mitenkään sanoa että PEA:n reagointi olisi ollut jotenkin oikeamielisesti osoitettu tai mitoitettu, että tuollainen reagointi olisi jotenkin täysin luonnollista tuollaisessa tilanteessa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

K.Karhunen kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:[
Ne tietää, joiden kuuluukin. Tässä ei tarvitse harhainen olla kun tietää faktat.
Ja fakta on, että joku ansaitsee kuolemansa, koska oli koulukiusaaja?
Yhtäläisesti: ansaitseeko koulukiusattu kuolemansa?
Ei tietenkään. Siksi minä en esitäkään niin lapsellisia vihjailuja, että joku ansaitsisi kuolemansa koulukiusaamisen takia. Et ole käsittääkseni sinäkään esittänyt.
Viimeksi muokannut Marsalkka, La Tammi 03, 2009 11:54 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Vastaa Viestiin