Poliittiset salaliitot, esimerkkinä Rudolf Hess

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

ABC kirjoitti:^ Ainakin näin alustavasti komppaan Damienia. Juuri siksi, että Hess oli Hitlerille niin läheinen, hän oli todennäköisesti ensimmäisiä, jotka näkivät, miten Johtajalla alkoi mopo karata käsistä. Ehkä Hitler kertoi Hessille suunnitelmansa pitkälle tulevaisuuteen, ja Hess ymmärsi tuhon tulevan, kun tarkoituksena oli hyökätä yhtä aikaa sekä lännessä että idässä.
Kuten jo aiemmin totesin, ihan kiinnostava spekulaatio, mutta jotta siitä pääsisi eteenpäin, se tarvitsisi myös jotain evidenssiä ja dokumentaatiota tuekseen. Olisiko sinulla...??
Sekoamiseen en usko, joten ehkä Hess oli sopinut sopimuksen tarjoamisesta Hitlerin kanssa, mutta kun pääsi menemään niin toimikin omaan laskuunsa, ja yritti tehdä jonkinlaisen diilin, jossa Hitler olisi syrjäytetty ja Hess päässyt hänen sijaansa. Kuulostaa tosin tämäkin vaihtoehto epärealistiselta, jos Hess oli terve päästään.
Jos olisi yrittänyt syrjäyttämistä, niin varmasti parhaat edellytykset ollessaan Saksassa virallisesti Hitlerin kakkosmiehenä. Heti lennon paljastuttuahan Hitler sanoutui hänestä täysin irti ja peruutti kaikki hänen saavuttamansa asemat. Sitä paitsi Hess oli ilmeisesti lähestulkoon ainoa natsijohtaja, joka tuntui aidosti uskovan Hitleriin ja aatteeseen eikä tähdännyt pelkkään oman asemansa pönkittämiseen. Sen takia hän alkoikin jo menettää tosiasiallista joskaan ei muodollista asemaansa röyhkeämmille kolleegoilleen ja erityisesti muodolliselle alaiselleen Martin Bormannille. Yksi esitetty motiivi hänen lennolleen onkin hänen yrityksensä korjata juuri tuota tilannetta, vaikka ilmeisen epärealistiselta ajatus tuntuukin olettaen, että Hitler ei tiennyt hänen suunnitelmastaan, mikä tosin tuntuu hiukan epäuskottavalta juuri Hitlerin ja Hessin henkilökohtaista suhdetta ajatellen. Toisaalta juuri tuon aseman on katsottu tehneen hänen lentovalmistelunsa mahdolliseksi myös salassa.
Hess oli kreikkalainen. Hän oli kotoisin Alexandriasta, jossa kreikkalaiset olivat eläneet identiteetiltään ennen kaikkea kreikkalaisina antiikin ajoista asti. Hänen on täytynyt tuntea itsensä syvästi loukatuksi Hitlerin rasististen ajatusten syventyessä: kreikkalaisethan olivat ei-arjalaisia, ja brittien evakuointisuunnitelmalla lienee tekemistä sen kanssa, että pelättiin etnistä puhdistusta.
Puoliksi kreikkalaista sukujuurta äitinsä puolelta, mutta selvästi kyllä mieleltään ja identiteetiltään saksalainen, joskin epäilemättä kosmopoliittisemmin suuntautunut kuin muut johtavat natsit. Kreikkalaisten "ei-arjalaisuus" ei kyllä ole mitenkään erityisen uskottava näkökulma ajateltaessa mikä keskeinen ja ihannoitu asema antiikin kreikkalaisella kulttuurilla on ollut nimenomaan saksalaisessa klassismissa kautta vuosisatojen, mikä näkyy mm. siinä, että antiikin kreikkalaiset nimet ovat saksankielessä ja sitä kautta myös skandinavisissa kielissä ja suomessa aina alkuperäisissä muodoissaan toisin kuin englannissa ja ranskassa, joissa käytetään latinalaistettuja muotoja. Niinpä esim. Berliinistä ja Helsingistä löytyy Olymiastadion eikä stadium, mikä taas hiukan koomisesti on nykyään Finnair Stadiumin nimessä Olymiastadionin vieressä. Toisaalta tilanne osoittaa tiivistetysti vaihtuvat kulttuurihegemoniat. Ennen ruletti saksa, nyt englanti. Niin Leni Riefenstahlinkin elokuviinsa ikuistamat Berliinin olympialaiset 1936 ja Nürnbergin puoluepäivät kuin Albert Speerin suureelliset arkkitehtisuunnitelmat olivat tyylilajeiltaan ennen kaikkea helleenisiä ja tietenkään Kreikan asema lännen etuvartiona inhaa itää vastaan ei jäänyt Hitleriltä huomaamatta kuten ei suomalaiseltakaan sivistyneistöltä aina kun aihetta teeman ylläpidolle löytyi.
Lisäksi Neuvostoliitossa tajuttiin jo tammikuussa, että Saksa aikoo hyökätä sinne, koska saksalaiset eivät kerran halunneet NL:a akselivaltoihin. Tästä huolimatta Hitler päätti viivyttää NL:oon hyökkäystä.
Monikaan ei ymmärrettävistä syistä halua hyökätä Venäjälle talven ja keväisen kelirikon aikana. Lisäksi operaatio Barbarossaa viivytti mahdollisesti ratkaisevat 5-6 viikkoa hyökkäys Jugoslaviaan ja Kreikkaan huhti-toukokuussa, minkä takia se viivästyi jo lähdössä eivätkä Moskovan ja Leningradin valtaukset onnistuneet ennen talvea eivätkä sitten enää myöhemminkään. Alkuperäinen Barbarossan ensimmäisen hyökkäyskesän tavoitehan oli ns. A-A-linja eli Arkangel-Astrakan. Stalingrad oli sitten seuraavana vuonna läheisin paikka tuota linjaa, minkä saksalaiset joukot missään vaiheessa saavuttivat.
Hessin on täytynyt tajuta, että peli oli menetetty, ja kääntyä Hitleriä vastaan.
Jos näin, niin erittäin hyvin hän on sen onnistunut hämäämään paitsi Hitleriltä ja aikalaisilta myös käytännössä kaikilta historioitsijoilta myöhemminkin. Sitä paitsi edelleen kysymys kuuluu, miksi hän valitsi käytännössä katsoen typerimmän mahdollisen tavan tuolle irtiotolleen. Asemansa puolesta hän oli yksi niitä harvoja, jolle Hitlerin murhaaminen tai muuten poist tieltä saattaminen, olisi jopa voinut onnistua, ollessaan Saksassa Hitlerin kakkosmiehenä, ei ollessaan vankina Britanniassa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Doctor Lecter kirjoitti:Valdovas on jostain syystä laittanut aiheen HuuHaa - osastolle, vaikka tämä kyllä kuuluisi Vapaan keskustelu - osastolle.
No jaa, ehkäpä. Huomasin tosin, että muut salaliittokeskustelut ovat olleet lähinnä huuhaapuolella, mihin ne toki asiallisesti usein kuuluvatkin ja ajattelin, että aiheesti potentiaalisesti kiinnostuneet olisivat täällä jo valmiiksi.

Jos tämän aiheen keskustelu kuitenkin yllättäen kehittyy järkevään suuntaan, niin voi sen toki täältä siirtää poiskin. En tosin tiedä onnistuuko se muilta kuin ylläpitäjiltä. No, he ratkaiskoot asian.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

^ Mielenkiintoista lisätietoa.
Valdovas kirjoitti: ... mutta selvästi kyllä mieleltään ja identiteetiltään saksalainen
Evidenssiä, kiitos. ;)
Every ship must sail a world.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

ABC kirjoitti:^ Mielenkiintoista lisätietoa.
Valdovas kirjoitti: ... mutta selvästi kyllä mieleltään ja identiteetiltään saksalainen
Evidenssiä, kiitos. ;)
Similar emotions gripped Rudolf Hess in Reicholdsgrün. Rebelling openly for the first time against his father's determination to make him a businessman, he sped off to Munich to volunteer as a trooper in the cavalry, 'firmly resolved', as he wrote to his parents on 3 August, 'to play my part in giving these barbarians and international criminals the trashing they deserve'.

- Peter Padfield. Hess, the Führer's Disciple, 2001 (1st Edition 1991), p. 7.

Vuonna 1921 hän (Hess) kuuli Hitlerin puhuvan ja totesi löytäneensä miehen, jollaista oli kuvitellut tutkielmassaan. "Tämä mies on palauttava Saksalle sen tärkeän aseman kansakuntien joukossa", hän julisti ja päätti auttaa Hitleriä tässä historiallisessa tehtävässä.

- James Leasor. Rudolf Hess, kutsumaton lähettiläs, 1963 (alkuteos The Uninvited Envoy, 1962), s. 52.

Hess tunsi syvästi sen aseman surkeuden, jossa Saksa oli sodan jälkeen. Köyhyys ja räikeä epäoikeudenmukaisuus suututtivat häntä, ja hän näki Haushoferin teorioissa keinon, jonka avulla Saksa saisi jälleen suuruutensa takaisin.

- Eugene K. Bird. Rudolf Hess - Spandaun yksinäinen, 1975 (alkuteos The Loneliest Man in the World, 1974), s. 17.

En kirjoita tätä ainoastaan puolueen puolesta - en vaivaisi Teitä pelkästään sillä. Kirjoitan, koska olen varma, ettei vaakalaudalla ole vain puolueen, vaan koko Saksan tulevaisuus, ja että bolshevismin aiheuttama uhka on äärimmäisen vakava koko Euroopalle.

Parhain terveisin,
Rudolf Hess


- Kappale Hessin kirjettä Albrecht Haushoferille (prof. Karl Haushoferin poika) 18. lokakuuta 1930, lainaus yllämainitussa Birdin teoksessa, s. 20.

Jne... Your turn! ;)
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG »

Valdovas kirjoitti:
Vuonna 1921 hän (Hess) kuuli Hitlerin puhuvan ja totesi löytäneensä miehen, jollaista oli kuvitellut tutkielmassaan. "Tämä mies on palauttava Saksalle sen tärkeän aseman kansakuntien joukossa", hän julisti ja päätti auttaa Hitleriä tässä historiallisessa tehtävässä.

- James Leasor. Rudolf Hess, kutsumaton lähettiläs, 1963 (alkuteos The Uninvited Envoy, 1962), s. 52.

Hess tunsi syvästi sen aseman surkeuden, jossa Saksa oli sodan jälkeen. Köyhyys ja räikeä epäoikeudenmukaisuus suututtivat häntä, ja hän näki Haushoferin teorioissa keinon, jonka avulla Saksa saisi jälleen suuruutensa takaisin


Paradoksaalista on että pelkällä taloudellisella ja kulttuurisella ominaispainollaan Saksa olisi ajan myötä noussut hegemoniseksi suurvallaksi keski ja itä euroopassa, kun taas revanssisota-poliitikka johti raunioina ulkovaltojen miehitykseen.
Saksassa sodan jälkeen tapahtunut henkinen aikuistumisprosessi on edelleen kesken venäjällä jossa ylivalta ja etupiiriajattelua esiintyy.

Muistettakoon että kansallissosialismi oli vain viimeinen episodi saksan pitkässä mystis-nationalistiseessa aateperinteessä. Luin äskettäin Oswald Spenlerin :"Ratkaisun vuosia" 1933 jossa ajankohtaista historiaa analysoidaan "sallimus, rotu, kohtalo, veri " y,m. käsitteillä ,tyypillillistä tuolloista ajattelua . Uskomatonta että tuollaisia ajattelun dinosauruksia täällä tallusteli vielä runsaat puolivuosisataa sitten.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

^^ Ensinnäkin kaikki muut paitsi omaelämäkerrat voi pudottaa joukosta saman tien, koska ne ovat kaikki tulkintoja.

Loput eivät sitten sanokaan asiaa suoraan. Jos löydät sitaatin, jossa Hess tunnustaa kuuluvansa ennen kaikkea Saksalle tai puhuu saksalaisuudestaan ylistävään sävyyn, tunnustan, että hän tunsi itsensä saksalaiseksi ainakin ennen kevättä 1941. ;)

Arvelen itse, että Hessiä vaivasi sama "tauti", mikä yleensä on ongelmana kahden eri kulttuurin rajalle syntyneillä henkilöillä. He yrittävät epätoivoisesti kuulua johonkin, mutta takki saattaa kääntyä nopeastikin äärimmäisyydestä toiseen, koska näkevät aina pohjimmiltaan asiasta kaksi puolta, eivätkä siten voi koskaan todella kuulua mihinkään.
Every ship must sail a world.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG »

Hitler oli itävallasta,Stalin Georgiasta, Napoleon alkujaan korsikalainen separatisti.
Muualta tulleet tai vähemmistösyntyiset ovat toimineet korostetun nationalistisesti päästyään johtoon.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

MEG kirjoitti: Paradoksaalista on että pelkällä taloudellisella ja kulttuurisella ominaispainollaan Saksa olisi ajan myötä noussut hegemoniseksi suurvallaksi keski ja itä euroopassa, kun taas revanssisota-poliitikka johti raunioina ulkovaltojen miehitykseen.
Saksassa sodan jälkeen tapahtunut henkinen aikuistumisprosessi on edelleen kesken venäjällä jossa ylivalta ja etupiiriajattelua esiintyy.
Totta, ja se onkin suuri syy siihen, miksi Venäjän on niin vaikea tulla toimeen muun maailman ja erityisesti naapuriensa kanssa. Johtuuko tämä sitten vain siitä, että toinen sattui voittamaan ja toinen häviämään sodan, vai liittyykö siihen muitakin tekijöitä, on konstikas kysymys, johon tuskin helppoa vastausta on tarjolla. Ilmeisesti ainakaan vallanmuutos ei Venäjällä ole ollut riittävän voimakas, jotta kunnon irtiottoa ja kriittistä asennetta menneeseen olisi ainakaan vielä ehtinyt syntyä. Paljon syytä on varmaan kouluopetuksella ja yleisellä ilmapiirillä, jotka rakentavat tietyntyyppistä historiakuvaa ja johon kriittiset näkökulmat eivät valitettavasti näytä sopivan. No, tulevaisuus näyttää, onko Venäjällä tässä mielessä toivoa normalisoitua normaaliksi kansalaisyhteiskunnaksi...
Muistettakoon että kansallissosialismi oli vain viimeinen episodi saksan pitkässä mystis-nationalistiseessa aateperinteessä. Luin äskettäin Oswald Spenlerin :"Ratkaisun vuosia" 1933 jossa ajankohtaista historiaa analysoidaan "sallimus, rotu, kohtalo, veri " y,m. käsitteillä ,tyypillillistä tuolloista ajattelua . Uskomatonta että tuollaisia ajattelun dinosauruksia täällä tallusteli vielä runsaat puolivuosisataa sitten.
Tuokin pitää osin paikkansa, joskin on hyvä muistaa, ettei Spengler (ei siis Spenler), vaikka toki tunnettu kulttuuri- ja historianfilosofi olikin, ollut kuitenkaan mikään kansojen kohtaloita ohjaava valtiomies, ja vaikka hän Weimarin tasavaltaa ankarasti kritisoikin ja suhtautui aluksi myönteisesti Hitleriin, niin hän pettyi myöhemmin tähän ja sanoutui irti natseista ja ennusti ennen kuolemaansa 1936, ettei Kolmas valtakunta kauan kestä, kuten ei sitten kestänytkään.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Spengler

On myös hyvä muistaa, ettei ilmiö rajoittunut suinkaan vain Saksaan, vaan enemmän tai vähemmän samanhenkistä ajattelua oli varsin paljon muuallakin ja todennäköisesti olisi ollut vielä paljon avoimemmin ja pitempään, ellei kansallissosialismi olisi sitten onnistunut niin tehokkaasti dismeritoimaan kaikki vähänkin tuohon suuntaan kallellaan olevat ajatukset.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

ABC kirjoitti:^^ Ensinnäkin kaikki muut paitsi omaelämäkerrat voi pudottaa joukosta saman tien, koska ne ovat kaikki tulkintoja.
Kaikki ajattelu ja tietoinen viestintähän ovat viime kädessä tulkintaa, mutta jotkut tulkinnat sattuvat vain olemaan perustellumpia kuin toiset. Eräs lainauksistani oli myös suora lainaus Hessin omasta kirjeestä ystävälleen ajankohtana ja tilanteessa, jossa hänellä tuskin oli erityisempää syytä yrittää esittää muuta kuin sitä, mitä todella ajatteli. Toisaalta jälkikäteen kirjoitetut omaelämänkerrat ovat usein niitä kaikkein epäluotettavimpia, koska niiden kirjoittajilla voi olla hyvinkin ymmärrettävä halu ja tarve selittää asiat omalta kannaltaan parhain päin. Siksi juuri niiden tapauksessa kritiistä silmää kaikkein eniten tarvitaankin... 8)
Loput eivät sitten sanokaan asiaa suoraan. Jos löydät sitaatin, jossa Hess tunnustaa kuuluvansa ennen kaikkea Saksalle tai puhuu saksalaisuudestaan ylistävään sävyyn, tunnustan, että hän tunsi itsensä saksalaiseksi ainakin ennen kevättä 1941. ;)
Kuten sanottu pallo on nyt sinulla esittää evidenssiä sille, että Hess EI tuntenut itseään saksalaiseksi... ;)
Arvelen itse, että Hessiä vaivasi sama "tauti", mikä yleensä on ongelmana kahden eri kulttuurin rajalle syntyneillä henkilöillä. He yrittävät epätoivoisesti kuulua johonkin, mutta takki saattaa kääntyä nopeastikin äärimmäisyydestä toiseen, koska näkevät aina pohjimmiltaan asiasta kaksi puolta, eivätkä siten voi koskaan todella kuulua mihinkään.
Joihinkin tapauksiin tuollainen voi päteä, mutten ole löytänyt erityisempää näyttöä siitä, että Hessiin olisi. Usein on jopa niin päin, että käännynnäisistä tai periferiasta keskustaan päässeistä tulee jopa paavillisempia kuin paavi itse kuten esim. korsikalaisesta Nabullione Buonapartesta (paremmin tunnettu ranskalaistetulla nimellään Napoleon), georgialaisesta Josif Vissarionovitš Džugašvilista ja itävaltalaisesta Adolf Hitleristä. Missä määrin tämä pätisi Hessiin, on jossain määrin tulkinnallinen kysymys, mutta kaikessa toiminnassaan hän kyllä osoitti huomattavan voimakasta kansallismielisyyttä ja aatteen paloa, jopa siinä määrin, ettei hän keskittynyt puolustamaan asemiaan yhtä härskisti kuin opportunistisemmin suuntautuneet kolleegansa, kuten viimeksi mainitsin.

Sitä paitsi, JOS Hessin lennon ainoa tai päämotiivi olisi ollut oman nahkansa pelastaminen, niin miksi hän sitten teki sen typerimmällä mahdollisella tavalla eli lentämällä suoraan vihollismaahan, mutta kuitenkin esiintyen oman maansa ja hallituksensa edustajana, eikä takkinsäkääntäneenä loikkarina. Jälkimmäisessä tapauksessa vastaanotto olisi tietysti ollut ihan toisenlainen ja hänestä olisi revitty kaikki mahdollinen propagandahyöty, häntä olisi suojeltu eikä taatusti olisi viety sodan jälkeen Nürnbergiin.

Paljon turvallisempia paikkoja olisivat olleet myös Euroopan puolueettomat maat, esim. Ruotsi, Sveitsi, Espanja tai Turkki, joihin kaikkiin hess olisi päässyt huomattavasti helpommin ja riskittömämmin kuin Skotlantiin ja joista olisi tarvittaessa päässyt helposti esim. Etelä-amerikkaan, josta tunnetusti löytyi ymmärtämystä ja suojaa natseille jopa sodan jälkeen olennaisesti muuttuneissa olosuhteissa. Sitä paitsi keväällä 1941 sotahan ei vielä edes ollut mikään oikea maailmansota vaan pelkkä iso eurooppalainen sota ja mahdollisia turvapaikkoja olisi ollut myös esim. Yhdysvallat, jossa oli vielä tuohon aikaan huomattavankin avointa ymmärtämystä tai vähintäänkin puolueettomuutta Saksaa ja natsismia kohtaan. Pari vaikutusvaltaista amerikkalaista sympatiseeraajaa ja Hessin henkilökohtaista ystävää tai vähintäänkin tuttavaa olivat muuten lentäjäsankari Charles Lindbergh ja autotehtailijamiljonääri Henry Ford, jolta Hess muuten haki rahoitusta NSDAP:lle siinä vaiheessa kun puolue oli vielä pieni ja käytännöllisesti katsoen varaton.

Niinpä jos olisin ollut Rudin housuissa ja alkanut hiukan ounastella, että hommat alkaa mennä pieleen ja on aika vaihtaa maisemaa, niin en taatusti olisi lentänyt surman suuhun vihollismaahan, vaan esim. vanhojen kamujen Kallen ja Henkan luo jenkkeihin ja ryhtynyt sitten vaikkapa näytöslentäjäksi tai autokauppiaaksi... :D

Eli summa summarum, esitetty teoria ei näytä nousevan siivilleen edes Pohjanmeren ylle vaan putoaa tömähtää suurinpiirtein kiitotien jatkeelle... ;)
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Lin Piao:n lentopako

Viesti Kirjoittaja MEG »

Hitlerin kakkosmiehen Rudolf Hessin yhteydessä sopii tässä muistella Kiinan ja Maon kakkosmiehen Lin Piao:n vuosikymmeniä mystisenä pysynyttä kohtaloa.
Hänen syksyllä 1971 tapahtunutta häviämistään julkisuudesta ei aluksi kommentoitu virallisesti lainkaan. Sitten väitettiin yrittäneen vallankaappausta ja kuolleen pakomatkalla.
Äskettäin suomennetusta Jung Chanin ja Jon Hallidayn Mao-kirjasta luin nykytiedon tapahtumasta.
Lin Piao tajusi joutuneensa Maon epäsuosioon ja lähti pidätystä pakoon niin sekasortoisessa tilanteessa ettei lentokonetta ehditty kunnolla tankata ja teknisesti varustaa. Kone syöksyi maahan, matkalla Neuvostoliittoon.

Historiastahan tiedämme että voimakkaan diktaattorin "kruununprinssin" virka on kaikkein vaarallisimpia. Selkään voivat puukottaa niin kilpailijat kuin johtaja itse.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Lin Piao:n lentopako

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

MEG kirjoitti:Hitlerin kakkosmiehen Rudolf Hessin yhteydessä sopii tässä muistella Kiinan ja Maon kakkosmiehen Lin Piao:n vuosikymmeniä mystisenä pysynyttä kohtaloa.
Hänen syksyllä 1971 tapahtunutta häviämistään julkisuudesta ei aluksi kommentoitu virallisesti lainkaan. Sitten väitettiin yrittäneen vallankaappausta ja kuolleen pakomatkalla.
Äskettäin suomennetusta Jung Chanin ja Jon Hallidayn Mao-kirjasta luin nykytiedon tapahtumasta.
Lin Piao tajusi joutuneensa Maon epäsuosioon ja lähti pidätystä pakoon niin sekasortoisessa tilanteessa ettei lentokonetta ehditty kunnolla tankata ja teknisesti varustaa. Kone syöksyi maahan, matkalla Neuvostoliittoon.

Historiastahan tiedämme että voimakkaan diktaattorin "kruununprinssin" virka on kaikkein vaarallisimpia. Selkään voivat puukottaa niin kilpailijat kuin johtaja itse.
Totta, ja onkin piristävää lukea vaihteeksi freesi ja jopa potentiaalisesti uskottava salaliittoteoria! :D Tätä tarkoitin sillä, että ihan kuin kahveilla niin teorioillakin on eroa!

Tosin tarkemmin asiaa pohdittaessa ongelmiakin toki löytyy. Ensinnäkään missään ei tietääkseni ole esitetty tuota teoriaa tukevaa näyttöä, joten ollaan vasta spekulaatiovaiheessa. Toki diktatuurien luonteeseen kuuluu salailu ja jopa lavastukset (Mainilan laukaukset ym.), joten se, ettei vielä ole löydetty mitään teoriaa tukevaa, ei ole automaattinen hylkäysperuste, joskin tietysti se uskottavuuskynnystä olennaisesti nostaakin.

Kuten aiemmissa postauksissani olen korostanut, merkittävä uskottavuustekijä on motiivi. Lin Piaon ja Maon tapauksessa ilmeinen vainoharhaisuus ja vallan varmistaminen ovat sellaisia ja vastaavia tapauksiahan mainitussa kirjassakin on valitettavan runsaasti. Vaikka Hitlerkin oli epäilemättä vainoharhainen, niin hän suhtautui puolueaktiiviheihinsa ja muihin läheisiin alaisiinsa huomattavasti Stalinia ja Maoa "suopeammin" ja likvidoi näitä vain kun se oli valtapoliittisesti huomattavan perusteltua ("pitkien puukkojen yö", vastahakoisten kenraalien syrjäyttäminen) tai perustui todelliseen salaliittoon ja uhkaan (nyt taas Tom Cruisen tähdittämän leffan ansiosta parrasvaloihin epäilemättä nouseva Claus von Stauffenbergin johtama salaliitto Hitlerin murhaamiseksi ja natsien syrjäyttämiseksi), ei niinkään "varmuuden vuoksi" kuten jälkimmäiset.

Teoria pitää myös jakaa erillisiin ja yhteismitattomiin alateorioihin, joita olisivat kai lähinnä seuraavat:

1. Hess todella juonitteli Hitleriä vastaan ja lento Britanniaan oli osa suunnitelmaa.

2. Hess juonitteli Hitleriä vastaan, mutta lento oli pako, koska Hess pelkäsi Hitlerin saaneen selville jotain raskauttavaa häntä vastaan.

3. Hessin usuttaminen lennolle oli Hitlerin tarkoituksellinen tapa päästä hankalasta alaisesta eroon, joko todellisin tai kuvitelluin perustein.

4. Hess ei juonitellut, mutta alkoi pelätä henkensä puolesta ja pakeni.

On ehkä muitakin kombinaatioita, mutta nämä kai ovat niistä loogisimmat, mutta ongelmia on kaikissa:

1. Hessin lento ja erityisesti sen epäonnistuminen olivat todella Hitlerille diplomaattinen tappio, mutta sanoutumalla nopeasti irti Hessistä ja hänen teoistaan ja leimaamalla tämän hulluksi, vahinko jäi ilmeisen vähäiseksi, tai ei se ainakaan näyttänyt vaikuttavan millään olennaisilla tavoilla Hitlerin myöhempiin päätöksiin, Barbarossan aloittamiseen ja muihin. Lisäksi voisi kuvitella, että Hessillä olisi kotimaassaan ja korkeassa asemassaan ollut huomattavasti parempia ja tehokkaampia keinoja heikentää Hitleriä tai jopa yrittää murhata ja/tai syrjäyttää tämä. Näitä edellytyksiähän hänellä ei enää sotavankina ollut.

2. Tähän pätee pitkälti sama, millä perustelin paon epätodennäköisyyttä ja huonosti valittua pakokohdetta Bensikselle tuossa aiemmin.

3. Kaikkein epätodennäköisin, sillä varmasti Hitlerillä olisi ollut runsas joukko helpompia ja varmempia tapoja päästä Hessistä eroon, joko suoraan murhaamalla kuten SA:n päällikkö Ernst Röhm ja monet muut "pitkien puukkojen yönä" tai sitten jollain vähemmän näyttävällä tavalla kuten esim. myrkyttämällä, salamurhaamalla tai mielisairaaksi teettämisellä. Stalinhan käytti menestyksellä kaikkia näitä. Potentiaalisen kilpailijan Sergei Kirovin murha ja tämän varjolla aloitetut puhdistukset ovat ehkä tyylipuhtain ja tehokkain esimerkki ko. metodista. Sen sijaan kohteen päästäminen vihollismaahan mukanaan arkaluontoista tietoa olisi jo ilmeinen ja vaarallinenkin turvallisuusriski.

4. Käytännössä sama kuin kohta 2.

Eli eipä tälläkään teorialla taidettu vielä kovin pitkälle päästä, vai mitä? :roll:
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG »

Jatkan vielä Kiinan johtajien kohtaloista.
Puolustusministeri Lin Piao nousi Maon "kakkosmieheksi" kulttuurivallankumouksen sekasorrossa. Silloinen valtionpäämies presidentti Liu Shaoqi vangittiin ja menehtyi sairaanhoidon puutteeseen.
Traagisin ja ehkä sikäläistä totalitääristä yhteiskuntaa kuvaavin kohtalo oli pääministeri Zhou Enlailla.
Karismaattinen ja ihailtu Zhou oli vuosikymmeniä "kiinan kasvot" ulkomaille.
Todellisuudessa hän oli viheliäinen orja -sanan täydessä merkityksessä- .
Jungin ja Hallidayn e.m. Mao kirjan mukaan Mao kielsi häneltä eturauhassyövän leikkauksen, johon menehtyi sitten puoli vuotta ennen Maon kuolemaa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

MEG kirjoitti:Jatkan vielä Kiinan johtajien kohtaloista.
Puolustusministeri Lin Piao nousi Maon "kakkosmieheksi" kulttuurivallankumouksen sekasorrossa. Silloinen valtionpäämies presidentti Liu Shaoqi vangittiin ja menehtyi sairaanhoidon puutteeseen.
Traagisin ja ehkä sikäläistä totalitääristä yhteiskuntaa kuvaavin kohtalo oli pääministeri Zhou Enlailla.
Karismaattinen ja ihailtu Zhou oli vuosikymmeniä "kiinan kasvot" ulkomaille.
Todellisuudessa hän oli viheliäinen orja -sanan täydessä merkityksessä- .
Jungin ja Hallidayn e.m. Mao kirjan mukaan Mao kielsi häneltä eturauhassyövän leikkauksen, johon menehtyi sitten puoli vuotta ennen Maon kuolemaa.
Totta. Kirja on ihan lukemisen arvoinen. Joitakin sen yksityiskohtia on arvosteltu lähdekritiikin näkökulmasta, mutta ne eivät kyllä ainakaan minusta kompromettoi teoksen perusteemaa siitä, että melkoinen ketku oli kyseessä ja että asian tragedia tietysti on, että moinen tyyppi pääsi valtavassa maassa yksinvaltiaan asemaan. Jälki olikin sitten sen mukaista... :(

Kirjasta käydystä keskustelusta mm. oheisessa. Kannattaa toki mennä myös itse lähteille. Niissä on varsin laajaa keskustelua aiheesta puoleen ja toiseen, osa aika poleemistakin, joten kannattaa arvioida kutakin riittävän kriittisellä otteella.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Mao:_The_Unknown_Story
SeagulII
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Pe Tammi 02, 2009 2:31 am

Viesti Kirjoittaja SeagulII »

Huomion arvoinen seikka on myös se että hess ei jättänyt mitään käyttökelpoista briteille, Messerschmitt Bf 110 hävittäjän hän antoi syöksyä maahan vaikka lentäjänä olisi varmasti saanut koneen ehjänäkin alas, mutta viholliselle ei jätetty taistelukelpoista konetta käytettäväksi. Lisäksi hän tärveli käyttämänsä laskuvarjon silpomalla sen puukolla leikatessaan siitä "muiston". Joten mitään hyödynnettävää sotamateriaalia ei haluttu jättää jälkeen. Oliko Hess saksan vastavakoilun ässä hiassa joka meni pieleen? Oliko tarkoitus saada vaikutusvaltainen mies lähelle brittien silmää tekeviä ja Hitlerin suuri reagointi asiaan vain tueksi esitettyä teatteria? Joku vain haistoi palaneen käryä ja toimitti ukon kivensisään...
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

SeagulII kirjoitti: Oliko Hess saksan vastavakoilun ässä hiassa joka meni pieleen? Oliko tarkoitus saada vaikutusvaltainen mies lähelle brittien silmää tekeviä ja Hitlerin suuri reagointi asiaan vain tueksi esitettyä teatteria? Joku vain haistoi palaneen käryä ja toimitti ukon kivensisään...
Ajatteletko niin, että Hessin varsinaisena tehtävänä olisi ollut toimittaa jotain sisäpiiritietoa Britanniasta Saksaan tai toisinpäin harhaanjohtavaa disinformaatiota tai peräti yrittää esim. Churchillin salamurhaa? Perinteisiä vakoojatehtäviä siis. Joka tapauksessa jos tällaisia oli, niin kaikkihan meni tunnetusti pieleen ja voisi kuvitella saksalaistenkin tajunneen, ettei moisilla yrityksillä olisi ollut sodan vallitessa onnistumisen edellytyksiä. Myös Hessin korkea status tuntuu tässä mielessä riskaabelilta. Olisi luullut, että moisiin tehtäviin olisi lähetetty joku vähemmän arvokas status- ja propagandamielessä.

Churchillin murha tai syrjäyttäminen toki Hitlerin näkökulmasta tuossa vaiheessa Barbarossan valmistelujen ollessa täydessä vauhdissa olisi varmaan kyllä ollut ihan perusteltua. Niin leimallisestihan tiukka kompromissiton sodanjatkamispolitiikka Britannian puolelta leimautui juuri Churchilliin, vaikkei tietysti ole mitään takeita, että hänen jälkeensä olisi välttämättä tullut ketään sovittelunhaluisempaakaan tilalle. Sitä paitsi demokratiassahan kaikki valta ei keskity johtajan käsiin sillä lailla kuin diktatuurissa, vaikka Churchill kieltämättä vahvan aseman itselleen sota-aikana loikin. Sodan jälkeenhän hänet sitten heitettiin vaaleissa kylmästi syrjään hänen huomattavan suureksi harmikseen. Eli se siitä kansakunnan kiitollisuudesta... :roll:

Ottaen huomioon, että briteillä oli Enigma-koodin murron ja erinäisten muiden tekijöiden ansiosta tiedustelun osalta pääosin etumatka saksalaisiin, en pitäisi mahdottomana, että briteillä olisi ollut tietoa tai ainakin aavistuksia Hessin hankkeesta ja että näitä mahdollisesti jopa tietoisesti ruokittiin eli että eräänlaisesta ansasta olisi siis ollut kyse. Varmaa näyttöä tästä ei nähdäkseni ole, mutta tiettyjä aihetodisteiden kaltaisia viitteitä kylläkin. Tätä lennokkaampiin salaliittoteorioihin suhtaudun sen sijaan edelleen varsin skeptisesti kuten alkupostauksessanikin totesin, ainakin kunnes jotain tilanteeseen olennaisesti vaikuttavaa uutta tietoa tulee esiin. Mahdotontahan tällainen ei toki ole, sillä edelleenhän esim. MI 6:n arkistot ovat tietääkseni varsin pitkälle suljettuja, vaikka MI 5:n puolella avoimuutta onkin lisätty, mitä mm. eräät suomalaisetkin tutkijat ovat käyttäneet hyväkseen selvitellessään erinäisiä Suomen ja Britannian sodanaikaisiin suhteisiin liittyviä kysymyksiä.
Vastaa Viestiin