Mikä leimaa Gustafssonin tekijäksi?

[awa]

Onhan nämä minunkin mielestä outoja asioita - kun kertoi että piti opetella kävelemään uudestaan - no huimaus saattoi johtua tietysti PEG-tutkimuksesta - joka muuten aina pidensi sairaalassa hoitoaikaa viikolla.

Mutta kuvan perusteella ei ainakaa tasapainossa - enää tuossa vaiheessa ollut vikaa

[Japi]

Onko nämä ngläiset enää täysissä ruumiin- ja sielunvoimisaan? Nyt todistellaan Nissen syyllisyyttä sekunnin sadasosan ilmeellä ja erinomaista kuntoa oletetulla autostanousemistekniikalla. Menkääpäs joku rohkea esittämään tätä jollekin tohtorille. Kysytte vaikka, että pystytkö arvioimaan tämän kuvan perusteella kaverin kolme viikkoa aiempaa kuntoa, pystyikö vaiko ei piilottamaan tavaroita? Todennäköisesti lekuri pitää teitä hulluna...

Samaa kysyy Japi,aika mielettömäksi menee jos tosta pystyy jotain kertoon.

[Hessu52]

Hyvin loogisia kysymyksiä ja hyviä havaintoja "loukkaantuneen kunnosta.

Urhokin jaksaa aina muistuttaa, kuika se tupakkahuonekuva on korvaklinikalta kuukausia tapahtuman jälkeen.

No siinäkin kuvassa jätkä on jo ihan freesi ja tupakki näyttää maistuvan vaikean aivovaman saaneelle.

[Ron_Burgundy]

Hyvin loogisia kysymyksiä ja hyviä havaintoja "loukkaantuneen kunnosta.

Urhokin jaksaa aina muistuttaa, kuika se tupakkahuonekuva on korvaklinikalta kuukausia tapahtuman jälkeen.

No siinäkin kuvassa jätkä on jo ihan freesi ja tupakki näyttää maistuvan vaikean aivovaman saaneelle.

No, kuvista on todellakin turha mennä sanomaan yhtään mitään kenenkään kunnosta. Varsinkin kuukausia tapahtuneen jälkeen.

Ihmisen ulkoiset vammat, melko pahatkin paranevat yleensä alle kuukaudessa. Esim. haavojen tikit poistetaan jo 10 päivän kuluttua. Sitten vielä otetaan huomioon vanha mustavalkokuva, niin on jo täysin mahdoton sanoa yhtään mitään.

Vielä lopuksi, että kukaan ei ole väittänyt NG:n saaneen vakavaa aivovammaa, vaan aivoruhjeen.

On olemassa näet vaihtoehtoja aivotärähdyksen ja vakavan aivovamman välillä

[Ron_Burgundy]

aivotärähdys
commotio cerebri, aivojen kommootio; päähän kohdistuneen ulkoisen voiman aiheuttama toimintahäiriö ilman pysyvää kudosvauriota, oireina enintään puoli tuntia kestävä tajuttomuus ja lyhyehkö muistinmenetys;


aivoruhje
contusio cerebri, aivoruhjevamma, aivojen kontuusio; päähän kohdistuneen ulkoisen voiman aiheuttama aivokudoksen paikallinen vaurio, yhtenä oireena yleensä tajuttomuus, joka voi kestää tunteja tai vuorokausia



http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... p_teos=ltt

Harvoin olet oikeassa, mutta tällä kertaa olet väärässä

[Ron_Burgundy]

Niin ja vakavalla aivovammalla tarkoitin sellaista, että jää pysyviä vaurioita, esim. halvaus, puhevika tms.

[merzi]

Ihmetyttää miksei ns. psykosomaattisia oireita ole vai onko käsitelty?
shokki tapahtuneesta + vammat. Varmasti ihminen ei ole omanlaisensa
piiitkiin aikoihin. Mieli on monimutkainen ja se ei tarkoita sitä että NG olisi
se potentiaalinen tekijä?

[skoone]

Hyvin loogisia kysymyksiä ja hyviä havaintoja "loukkaantuneen kunnosta.

Urhokin jaksaa aina muistuttaa, kuika se tupakkahuonekuva on korvaklinikalta kuukausia tapahtuman jälkeen.

No siinäkin kuvassa jätkä on jo ihan freesi ja tupakki näyttää maistuvan vaikean aivovaman saaneelle.

Tupakanpolttokin voi vammauttaa aivot

[Loka]

Ihmetyttää miksei ns. psykosomaattisia oireita ole vai onko käsitelty?
shokki tapahtuneesta + vammat. Varmasti ihminen ei ole omanlaisensa
piiitkiin aikoihin. Mieli on monimutkainen ja se ei tarkoita sitä että NG olisi
se potentiaalinen tekijä?

Mä en elänyt 60 -luvulla joten en osaa sanoa juurkaan mitään kuinka Nisse on silloin toiminut. Haudalla hän käy nykyisinkin, sen olen useammasta lähteestä lukenut ja kai se on Nissekin lehtiin kommentoinut. Jos Nisse ei ollut tekijä, hänen suurin shokkinsa ja surunsa tuli varmaan sairaalassa olon aikana, jolloin sitä ei päässyt ehkä suuri yleisö näkemään. Tai sitten hän mietti sen ajan mahdollista puolustustaan "tajuttomana muistinmenetyksessä".

Irmelin hän tosin "unohti" aika pikaseen, siitä lienee todisteet. (vuodessa?) Samoten jatkoi elämää nuoren miehen tapaan, muutamat kahakatkin/tappelut kohtasi.

[Urho]

Hyvin loogisia kysymyksiä ja hyviä havaintoja "loukkaantuneen kunnosta.

Urhokin jaksaa aina muistuttaa, kuika se tupakkahuonekuva on korvaklinikalta kuukausia tapahtuman jälkeen.

No siinäkin kuvassa jätkä on jo ihan freesi ja tupakki näyttää maistuvan vaikean aivovaman saaneelle.

Hessu puhuu taas sitä itseänsä. Korvaklinikkakuva on heinäkuulta. En ole koskaan puhunut "kuukausista".

Bottom line tässä jutussa on se, ettei täällä ole ketään, jonka asiantuntemus riittäisi arvioimaan Nissen kuntoa 5.6.1960 noitten kuvien perusteella. Tenovuo sai käyttöönsä koko potilasaineiston, ja totesi sen sekä sen kuuluisan itävaltaistutkimuksen perusteella, että ulkoiset vammat antavat aiheen oodottaa aivóvammaa. Te, jotka kuvittelette näkevänne kuvista Nissen hyvän kunnon 5.6.1960 teette itsestänne vain hölmöjä.

[awa]

Kerro Urho vielä se lääketieteellinen tutkimus, joka Gustafssonille tehtiin, jonka perusteella Tenovuo piti aivovammaa todennäköisenä - minulla ei ole niitä lääkäripäivän nauhoja joten turvaudun tietoihisi.

Kiitos etukäteen.

Niin siitä varjostumasta vasemmalla aivoissa Tenovuokin taisi sanoa, että se voi olla jotain ihan muuta .....

[merzi]

Irmelin hän tosin "unohti" aika pikaseen, siitä lienee todisteet. (vuodessa?) Samoten jatkoi elämää nuoren miehen tapaan, muutamat kahakatkin/tappelut kohtasi.

Se sallittaneen? Mikä voisikaan olla nuorelle miehelle terapeuttisempaa
kuin rakastuminen.
II ja Än eivät sitten koskaan saaneet tietää? Olisivatko olleet oikeat toisilleen Tuskin olisivat

[Urho]

Kerro Urho vielä se lääketieteellinen tutkimus, joka Gustafssonille tehtiin, jonka perusteella Tenovuo piti aivovammaa todennäköisenä - minulla ei ole niitä lääkäripäivän nauhoja joten turvaudun tietoihisi.

Tenovuo kommentoi asiaa Nissen vanhojen potilasasiakirjojen perusteella. Siis niitten, joihin Nisse vetosi heti, kun Tuominen ryhtyi puhumaan hänen hyvästä kunnostaan. "Tuolla ne on teillä kirjoissa".

[Hessu52]

Mitä potilasasiakirjoja tarkoitat, kun Gussen asiakirjoja ei pyynnöstä huolimatta toimitettu poliisille v.1960.

Ei röntgenkuvia, ei sairaskertomusta, ei minkäänlaista epikriisiä, jota poliisi sitten ei valitettavasti toista kertaa pyytänytkään.

Gusse tarkoitti tuolla sanonnallaan varmaankin niitä kirjoituksia, joita lehdet silloin aikoinaan liioittelivat, puoli päätä murskana ja leuka kuutena kappaleena.

Näistä lehtien kirjoittelusta oli kyse Gustun puheissa, kun muita lääketieteellisiä tietoja ei ollut.

Oikeuteenhan sitten löydettiinkin jotain tietoja, josta sitten kaikkitietävä Tenovuo teki päätelmänsä, eikä oikeus ottanut syyttäjän todistajien puheita tarpeeksi huomioon.

[Urho]

Etkö Hessu tajunnut? Nisse luuli, ja hänellä oli hyvä syy luulla, että poliisilla on ne tiedot hallussaan.