Nimimerkki Lea Sommer (anteeksi, jos meni kirjoitusasu väärin) nämä oli ETPK:sta koostanut yhteen viesteistään sivu tai pari takaperin. Moring on ajanut Konnevedeltä Helsinkiin suunnilleen nopeusrajoitusten mukaan, ja sen jälkeen luultavasti käskenyt äitiään valehtelemaan saapumisajan myöhemmäksi kuin se oikeasti oli. Itse olen täsmälleen samaa reittiä ajanut omalta Vesannon mökiltä Etelä-Suomeen niin monta kertaa, että tiedän Google Mapsista katsomattakin, että Moringin kännykän paikannukset matkan varrelta (Jyväskylä ja Sysmä) eivät olisi mitenkään voineet tapahtua niinä aikoina kuin ne tapahtuivat, jos Moring olisi Konnevedeltä klo 20:25 jälkeen startattuaan körötellyt neljääkymppiä.Rubiskreebeli kirjoitti: La Elo 08, 2026 9:54 pm Paikannustiedoista ja mahdollisesti kameroista selvinnee miten sutjakkaasti se paluumatka on oikeasti käynyt. Moringin mukaan on körötellyt 30-40km/h. Jos se ei pidä paikkaansa niin avautuu lisää aikaikkunaa kortin palauttamiselle.
Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
-
viivahattu
- Horatio Caine
- Viestit: 6069
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
-
Rubiskreebeli
- Theo Kojak
- Viestit: 1131
- Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 4:53 pm
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Äh, oliko ne paikannustiedotkin siellä pöytäkirjassa? Kiitos korjauksesta! Luin pöytäkirjan kyllä, mutta jäänyt itseltä huomaamatta kun oli niin monta sivua. Ihmettelinkin jo miksei niitä oltu sinne laitettu.viivahattu kirjoitti: La Elo 08, 2026 10:32 pmNimimerkki Lea Sommer (anteeksi, jos meni kirjoitusasu väärin) nämä oli ETPK:sta koostanut yhteen viesteistään sivu tai pari takaperin. Moring on ajanut Konnevedeltä Helsinkiin suunnilleen nopeusrajoitusten mukaan, ja sen jälkeen luultavasti käskenyt äitiään valehtelemaan saapumisajan myöhemmäksi kuin se oikeasti oli. Itse olen täsmälleen samaa reittiä ajanut omalta Vesannon mökiltä Etelä-Suomeen niin monta kertaa, että tiedän Google Mapsista katsomattakin, että Moringin kännykän paikannukset matkan varrelta (Jyväskylä ja Sysmä) eivät olisi mitenkään voineet tapahtua niinä aikoina kuin ne tapahtuivat, jos Moring olisi Konnevedeltä klo 20:25 jälkeen startattuaan körötellyt neljääkymppiä.Rubiskreebeli kirjoitti: La Elo 08, 2026 9:54 pm Paikannustiedoista ja mahdollisesti kameroista selvinnee miten sutjakkaasti se paluumatka on oikeasti käynyt. Moringin mukaan on körötellyt 30-40km/h. Jos se ei pidä paikkaansa niin avautuu lisää aikaikkunaa kortin palauttamiselle.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Tuossa vielä kopioituna nuo matkapäivän telepaikannukset.
1.9. klo 21.36 Mikan puhelin paikantuu Jyväskylään.
1.9. klo 22.31 Mikan puhelin paikantuu Sysmään.
2.9. klo 00:10 Mikan puhelin paikantuu Helsinkiin ajettuaan rikkinäisellä autolla noin kahtakymppiä välin Konnevesi-Helsinki (noin 330 km) aikaan 3 h 45 min. Mapsin mukaan normaalia matkavauhtia ajettaessa välin ajaa hieman alle 4 tuntiin.
1.9. klo 21.36 Mikan puhelin paikantuu Jyväskylään.
1.9. klo 22.31 Mikan puhelin paikantuu Sysmään.
2.9. klo 00:10 Mikan puhelin paikantuu Helsinkiin ajettuaan rikkinäisellä autolla noin kahtakymppiä välin Konnevesi-Helsinki (noin 330 km) aikaan 3 h 45 min. Mapsin mukaan normaalia matkavauhtia ajettaessa välin ajaa hieman alle 4 tuntiin.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Mua vähän hämää ETPK-lukiessa todistajanlausunnoista tää Moringin bensalenkkarikaveri autoihin liittyen..
On Suonenjoelta kotoisin ja missä osan vuodestakin asuu ja muutoin Helsingissä.
Ollut kuskina Moringille about puheitteinsa mukaan x5. Ottaneet kyytiin tai kyydinnyt näitä Mikan mukaan "pirihuoria". Tää sen kaveri on nähnyt miten sekaisin ne naiset on, nähnyt kun Moring vetää niitä turpaan jne. meinaa jättää talvella syrjäkorpeen heitteille. Kuskannut niitä syrjämaille. Näitä kuitenkin ollut vähintään sen 5 kertaa ellei enemmän. Kohtuu hyvä kaveri siis, useampi Moringin auto ehti tällä kuskilla olla alla kuten BMW ja C-sarjan Mersu. Ja mitä tää kaveri sai tästä palkaksi? Näki kännisiä, tappeluita ja kun riehutaan bensiksen pihalla tai hakataan narkkinaisia. Silti noin usein kuskina.
Joku tässäkin vähän sakkaa, en väitä että rikoskumppani mut Suonenjoki ja Moringin hyvä bensiskaveri ja soitellut sille kesken Arvan kanssa tehdyn reissun useampaan kertaan. Joko hyväuskoinen ystävä, ehkä vähän tyhmäkin tai sit luottopeluri jollain muotoa tolla reissulla...
On Suonenjoelta kotoisin ja missä osan vuodestakin asuu ja muutoin Helsingissä.
Ollut kuskina Moringille about puheitteinsa mukaan x5. Ottaneet kyytiin tai kyydinnyt näitä Mikan mukaan "pirihuoria". Tää sen kaveri on nähnyt miten sekaisin ne naiset on, nähnyt kun Moring vetää niitä turpaan jne. meinaa jättää talvella syrjäkorpeen heitteille. Kuskannut niitä syrjämaille. Näitä kuitenkin ollut vähintään sen 5 kertaa ellei enemmän. Kohtuu hyvä kaveri siis, useampi Moringin auto ehti tällä kuskilla olla alla kuten BMW ja C-sarjan Mersu. Ja mitä tää kaveri sai tästä palkaksi? Näki kännisiä, tappeluita ja kun riehutaan bensiksen pihalla tai hakataan narkkinaisia. Silti noin usein kuskina.
Joku tässäkin vähän sakkaa, en väitä että rikoskumppani mut Suonenjoki ja Moringin hyvä bensiskaveri ja soitellut sille kesken Arvan kanssa tehdyn reissun useampaan kertaan. Joko hyväuskoinen ystävä, ehkä vähän tyhmäkin tai sit luottopeluri jollain muotoa tolla reissulla...
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Itsehän arvelen, että tuon löydetyn kalmon kuolinsyyksi paljastuu muu kuin väkivalta. Moring on vienyt hänet, ehkä huonossa kunnossa olleen naisen, mahdollisimman syrjään, josta nainen ei ole voinut itse poistua.DaCapo kirjoitti: La Elo 08, 2026 11:18 pm Tää sen kaveri on nähnyt miten sekaisin ne naiset on, nähnyt kun Moring vetää niitä turpaan jne. meinaa jättää talvella syrjäkorpeen heitteille. Kuskannut niitä syrjämaille. Näitä kuitenkin ollut vähintään sen 5 kertaa ellei enemmän.
-
Ajatonkello
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 535
- Liittynyt: La Joulu 14, 2024 5:12 pm
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Mitä voisit luulla kuolintavaksi?hhdg kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:29 amItsehän arvelen, että tuon löydetyn kalmon kuolinsyyksi paljastuu muu kuin väkivalta. Moring on vienyt hänet, ehkä huonossa kunnossa olleen naisen, mahdollisimman syrjään, josta nainen ei ole voinut itse poistua.DaCapo kirjoitti: La Elo 08, 2026 11:18 pm Tää sen kaveri on nähnyt miten sekaisin ne naiset on, nähnyt kun Moring vetää niitä turpaan jne. meinaa jättää talvella syrjäkorpeen heitteille. Kuskannut niitä syrjämaille. Näitä kuitenkin ollut vähintään sen 5 kertaa ellei enemmän.
Oli ja meni
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Päihteiden yliannostus, johon ehkä Moringilla on osa. Mutta tietysti tämän toteaminen on nyt mahdotonta.Ajatonkello kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:37 amMitä voisit luulla kuolintavaksi?hhdg kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:29 amItsehän arvelen, että tuon löydetyn kalmon kuolinsyyksi paljastuu muu kuin väkivalta. Moring on vienyt hänet, ehkä huonossa kunnossa olleen naisen, mahdollisimman syrjään, josta nainen ei ole voinut itse poistua.DaCapo kirjoitti: La Elo 08, 2026 11:18 pm Tää sen kaveri on nähnyt miten sekaisin ne naiset on, nähnyt kun Moring vetää niitä turpaan jne. meinaa jättää talvella syrjäkorpeen heitteille. Kuskannut niitä syrjämaille. Näitä kuitenkin ollut vähintään sen 5 kertaa ellei enemmän.
-
Ajatonkello
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 535
- Liittynyt: La Joulu 14, 2024 5:12 pm
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Meinaatko että tuottaisi tarpeeksi tyydytystä Moringille?hhdg kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:56 amPäihteiden yliannostus, johon ehkä Moringilla on osa. Mutta tietysti tämän toteaminen on nyt mahdotonta.Ajatonkello kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:37 amMitä voisit luulla kuolintavaksi?hhdg kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:29 am
Itsehän arvelen, että tuon löydetyn kalmon kuolinsyyksi paljastuu muu kuin väkivalta. Moring on vienyt hänet, ehkä huonossa kunnossa olleen naisen, mahdollisimman syrjään, josta nainen ei ole voinut itse poistua.
Mikäs sen helpompaa onkaan kuin tarjota nistille yliannostus. Jättäisin sanan ehkä pois.
Mitäköhän olisi vetänyt, ihan kaikkeen ei kuitenkaan kuole?
Oli ja meni
-
PaikallaLiinuLiinu
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 64
- Liittynyt: Pe Marras 24, 2017 11:13 pm
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Etpk:saa oli erään naisen kertomus kuinka olivat viikon viettäneet noilla ihan samoilla huudeilla. Hän oli pelännyt kuolevansa sillä reissulla.
Jotenkin tulee jännät fibat tästä moringin satuilusta. Kovasti yritti pitää ajatuksesta kiinni, että Arvaa olisi liftannut itsensä pois. Ihan niinkuin Riinan kohdalla arveltiin, ainakin joissain määrin. Jos nyt Moring olisi Riinan .katoamisessa jollain tavalla mukana.. sama tarina: 'se suuttu ja lähti vaa menee tonne päin'. Ja sillä hyvä. Otti tähän Arvan tekoseen vähän toisrn jutun tapahtumia mukaan ja koittaa onneaan.
Ja tää äiti tietää enemmän ku kukaan uskaltaa arvatakkaan. Äitihä ei muista jäikö Mikan luo yöksi, kun Mika palasi Hki, mutta Mika sanoo näin olleen-sekä että hän on vienyt äitinsä aamulla töihin. Äiti sanoo, että yleensä valvoo myöhään, jos ei seuraavana päivänä ole töitä. Äitillä ollut ihan varmasti joku aavistus pojan touhuista ja hän halunnut tätä aikuista poikaasa hyysätä milloin mitenkin. Ehkä ajatuksena että: kyl se siitä, ehkä hän muuttuu kun toimin näin..
Jotenkin tulee jännät fibat tästä moringin satuilusta. Kovasti yritti pitää ajatuksesta kiinni, että Arvaa olisi liftannut itsensä pois. Ihan niinkuin Riinan kohdalla arveltiin, ainakin joissain määrin. Jos nyt Moring olisi Riinan .katoamisessa jollain tavalla mukana.. sama tarina: 'se suuttu ja lähti vaa menee tonne päin'. Ja sillä hyvä. Otti tähän Arvan tekoseen vähän toisrn jutun tapahtumia mukaan ja koittaa onneaan.
Ja tää äiti tietää enemmän ku kukaan uskaltaa arvatakkaan. Äitihä ei muista jäikö Mikan luo yöksi, kun Mika palasi Hki, mutta Mika sanoo näin olleen-sekä että hän on vienyt äitinsä aamulla töihin. Äiti sanoo, että yleensä valvoo myöhään, jos ei seuraavana päivänä ole töitä. Äitillä ollut ihan varmasti joku aavistus pojan touhuista ja hän halunnut tätä aikuista poikaasa hyysätä milloin mitenkin. Ehkä ajatuksena että: kyl se siitä, ehkä hän muuttuu kun toimin näin..
-
viivahattu
- Horatio Caine
- Viestit: 6069
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Arvella tietysti saa, mutta ainakaan oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa kuolinsyy ei paljastunut. Siitä löydettiin vain epäsuoria viitteitä, kuten rintaliivien pistojälki ja hupparissa ollut suuri reikä.hhdg kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:29 amItsehän arvelen, että tuon löydetyn kalmon kuolinsyyksi paljastuu muu kuin väkivalta.DaCapo kirjoitti: La Elo 08, 2026 11:18 pm Tää sen kaveri on nähnyt miten sekaisin ne naiset on, nähnyt kun Moring vetää niitä turpaan jne. meinaa jättää talvella syrjäkorpeen heitteille. Kuskannut niitä syrjämaille. Näitä kuitenkin ollut vähintään sen 5 kertaa ellei enemmän.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Mitä enemmin tähän Moringiin perehtyy, sen enemmin ymmärtää miten kipeä ihminen hän on. Rikoshistoria osoittaa hänet täysin empatiakyvyttömäksi ja muista piittaamattomaksi. Tuntuu aivan vastaavalta psykopaatilta kuin Jammu Siltavuori.
Suomessa nämä tuomiot ovat niin vitsejä ja tällainenkin kaheli vapautuu tasaisin väliajoin tekemään uusi kauheuksia. Pitäisi ehdottomasti saada tällaiset ihmiset eristettyä Niuvanniemeen mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Hänenkin kohdalla on ollut jo vuosikymmeniä sitten täysin selvä ettei hän tule koskaan pärjäämään yhteiskunnassa.
Jotenkin vituttaa, kun tietää miten helvetisti tämäkin jannu maksaa meille veronmaksajille. Juristit ym. Hänelle täysin ilmaisia. Molopää ei ole kuin kuluttanut yhteiskunnan varoja ja aiheuttanut kuluja.
Suomessa nämä tuomiot ovat niin vitsejä ja tällainenkin kaheli vapautuu tasaisin väliajoin tekemään uusi kauheuksia. Pitäisi ehdottomasti saada tällaiset ihmiset eristettyä Niuvanniemeen mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Hänenkin kohdalla on ollut jo vuosikymmeniä sitten täysin selvä ettei hän tule koskaan pärjäämään yhteiskunnassa.
Jotenkin vituttaa, kun tietää miten helvetisti tämäkin jannu maksaa meille veronmaksajille. Juristit ym. Hänelle täysin ilmaisia. Molopää ei ole kuin kuluttanut yhteiskunnan varoja ja aiheuttanut kuluja.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Korpit nokkineet, niiden nokat ovat yllättävän vahvat. Hupparihan oli erillään ruumiista, mytyssä? Olisiko se voinut lähteä päältä kun oli tappelua ja Mika tarrautuisi Saaraan kiinni siitä, mutta Saara pääsi hetkeksi vapaaksi.viivahattu kirjoitti: Su Elo 09, 2026 6:57 amArvella tietysti saa, mutta ainakaan oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa kuolinsyy ei paljastunut. Siitä löydettiin vain epäsuoria viitteitä, kuten rintaliivien pistojälki ja hupparissa ollut suuri reikä.hhdg kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:29 amItsehän arvelen, että tuon löydetyn kalmon kuolinsyyksi paljastuu muu kuin väkivalta.DaCapo kirjoitti: La Elo 08, 2026 11:18 pm Tää sen kaveri on nähnyt miten sekaisin ne naiset on, nähnyt kun Moring vetää niitä turpaan jne. meinaa jättää talvella syrjäkorpeen heitteille. Kuskannut niitä syrjämaille. Näitä kuitenkin ollut vähintään sen 5 kertaa ellei enemmän.
Pamppu on vasemmassa kädessä, koska asiakas on aina oikeassa.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Syyttäjän mukaan auringon ja sään vaikutus voi hävittää tuon lähes viiden vuoden aikana kaiken biologisen jäljen vaatteista. Tuosta on tutkimuksiakin, joihin syyttäjä vetosi. Linkkuveitsi oli suljettu, joten siinä kai säilyminen on mahdollista.Rubiskreebeli kirjoitti: La Elo 08, 2026 9:54 pm Linkkarin terästä löytyi verta mutta rintaliiveissä ei käsittääkseni verta ollut. Eikö tuo aika pitkälti sulje pois sen että rintaliivit ovat olleet uhrin päällä ja on puukotettu niiden läpi?
Luulen, että Arva pieksetty/kuristettu hengiltä niin, ettei luihin ole jäänyt merkkejä. En usko, että ruumista on kannettu löytöpaikkaan, vaan sinne on menty kimpassa veneellä. Moring on sitten siellä Arvan tappanut. Arvoituksena on se Arvan Debitkortin käyttö. Vaikuttaa siltä, että Moring on tosiaan sen käynyt palauttamassa tapon jälkeen.
Paikannustiedoista ja mahdollisesti kameroista selvinnee miten sutjakkaasti se paluumatka on oikeasti käynyt. Moringin mukaan on körötellyt 30-40km/h. Jos se ei pidä paikkaansa niin avautuu lisää aikaikkunaa kortin palauttamiselle.
Mutta noin muuten täytyy sanoa, etä tuo Moring vaikuttaisi noiden tekstiviestiensä ja muiden perusteella olevan aivan retardi. Mahdoton uskoa, että tyyppi on sen ikäinen kuin on. Luultavasti vetänyt huumeilla jo aikaa sitten aivonsa pilalle. Toivottavasti Katja Miinalaisen ruumis löytyisi pian. Sekin on ehtinyt kyllä tekeytymään jo hyvän aikaa joten siitäkään ei välttämättä löydy paljon apua rikoksen selvittämiseen. Tekotapa on satavarmasti sama kuin Arvan kohdalla.
Muitakin uhreja voi tosiaan olla. Toisaalta tällaiset tyypit kuten Moring eivät hevillä muuta tapojaan joten hän olisi myöntänyt olleensa "ajelulla" muidenkin potentiaalisten uhrien kanssa jos kukaan olisi perään kysellyt. Jos muita uhreja on niin todennäköisesti he ovat sellaisia henkilöitä joiden perään ei kukaan ole edes alkanut kyselemään. Ja tällaisia henkilöitähän Moring toki vaikutti etsivänkin.
-
viivahattu
- Horatio Caine
- Viestit: 6069
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Itse uskon edelleen, että Saara kuoli jo illalla 31.8. Saikarin Västinniemessä, mutta mitään yhtä huutohavaintoa kummempaa näyttöähän siitä ei ole. Mikään ei oikein minun mielestäni viittaa siihen, että Saara olisi ollut elossa enää 1.9. Hupparin reikä voi olla korppien nokkima, rintaliivien reikä tuskin. Miksi korppi olisi siitä nokkinut? Kapea kangaskaistalehan se on ja paljasta ihoa vasten, ei korpin tarvitse siitä päästä läpi.Barbie kirjoitti: Su Elo 09, 2026 8:38 amKorpit nokkineet, niiden nokat ovat yllättävän vahvat. Hupparihan oli erillään ruumiista, mytyssä? Olisiko se voinut lähteä päältä kun oli tappelua ja Mika tarrautuisi Saaraan kiinni siitä, mutta Saara pääsi hetkeksi vapaaksi.viivahattu kirjoitti: Su Elo 09, 2026 6:57 amArvella tietysti saa, mutta ainakaan oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa kuolinsyy ei paljastunut. Siitä löydettiin vain epäsuoria viitteitä, kuten rintaliivien pistojälki ja hupparissa ollut suuri reikä.hhdg kirjoitti: Su Elo 09, 2026 12:29 am
Itsehän arvelen, että tuon löydetyn kalmon kuolinsyyksi paljastuu muu kuin väkivalta.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Ei viittaa, ei, ainoastaan tuo venekuljetus ihmetyttää.viivahattu kirjoitti: Su Elo 09, 2026 8:55 amItse uskon edelleen, että Saara kuoli jo illalla 31.8. Saikarin Västinniemessä, mutta mitään yhtä huutohavaintoa kummempaa näyttöähän siitä ei ole. Mikään ei oikein minun mielestäni viittaa siihen, että Saara olisi ollut elossa enää 1.9. Hupparin reikä voi olla korppien nokkima, rintaliivien reikä tuskin. Miksi korppi olisi siitä nokkinut? Kapea kangaskaistalehan se on ja paljasta ihoa vasten, ei korpin tarvitse siitä päästä läpi.Barbie kirjoitti: Su Elo 09, 2026 8:38 amKorpit nokkineet, niiden nokat ovat yllättävän vahvat. Hupparihan oli erillään ruumiista, mytyssä? Olisiko se voinut lähteä päältä kun oli tappelua ja Mika tarrautuisi Saaraan kiinni siitä, mutta Saara pääsi hetkeksi vapaaksi.viivahattu kirjoitti: Su Elo 09, 2026 6:57 am
Arvella tietysti saa, mutta ainakaan oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa kuolinsyy ei paljastunut. Siitä löydettiin vain epäsuoria viitteitä, kuten rintaliivien pistojälki ja hupparissa ollut suuri reikä.
Kai hän on jo 31.08 illan pimetessä tuon tehnyt, jos Saara on jo ollut hengettömänä. Hänellä on täytynyt tuo niemi olla jo tiedossa aiemmilta ajoilta. Verinen linkkuveitsi kyllä arveluttaa, tosin onhan hän voinut käyttää sitä jo aiemmin, Saaraa raahatessa vaan putosi tuonne.
Eläimet, muutkin kuin korpit ovat todennäköisesti olleet kuolleen kimpussa ja hupparin "myttyily" voi olla sen seurausta.