Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
viivahattu
Horatio Caine
Viestit: 6069
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

jaakok kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 10:36 am
viivahattu kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 10:30 am Esimerkiksi tänään sanoi jääneensä Saaran lähdettyä tupakalle, vaikka vielä esitutkinnassa sanoi, että tupakat jäivät Saaralle. Ja nyt sitten oli kuin olikin ollut "ehkä joku irtotupakka" autossa ja kovasti reistailee Mika-pojan muisti muutenkin.
Rehellisyyden nimissä, muistaisiko kukaan varmaksi jonkun tupakkatason yksityiskohdan noin pitkän ajan jälkeen?

Syyllinenhän tuo varmasti on, mutta näyttö silti vaaditaan tuomioon, kun rikos noinkin vakava.
Tämä tupakkajuttu nyt oli vain yksi esimerkki siitä, miten Moring on puhunut itsensä ja todistusaineiston kanssa ristiin koko ajan. Hän väittää esimerkiksi edelleen "körötelleensä" Vesannolta Helsinkiin, koska auto oli paskana, vaikka puhelimen tolppatiedot matkan varrelta todistavat ihan kiistattomasti, että hän on ajanut Konnevedeltä lähdettyään normaalia matkavauhtia tai peräti pientä ylinopeutta, ja jopa Gummeruksen kaltainen kokenut huippujuristi joutuu änkyttämään jotakin tolppatietojen "epäluotettavuudesta", vaikka tietää tasan tarkkaan, että ne ovat sataprosenttisen pitävää ja validia näyttöä. Jos olet ollut Konnevedellä klo 20:25 ja klo 00:10 puhelimesi paikantuu Helsinkiin, et ole mitenkään voinut körötellä matkaa muutamaa kymppiä.

Viimeinen naula Moringin muutenkin seulan lailla vuotavan tarinan arkkuun tulee olemaan torstainen maastokatselmus, kun tuomarit pääsevät tutustumaan Rutkonvuoren maastoon ja toteamaan, että Saara ei ole sinne niemeen omin jaloin kävellyt. Siltikin voi käydä niin, että tapposyyte kaatuu, mutta kokonaisharkinnan perusteella tämä juttu ratkaistaan ja avainkysymys on tämä: jääkö jäljelle mitään muuta uskottavaa vaihtoehtoa Saaran ruumiin niemeen päätymiselle kuin se, että Mika Moring vei hänet sinne, joko elävänä tai kuolleena?

- Saara käveli niemeen itse ja surmasi itsensä tai menehtyi omia aikojaan? Käytännöllisesti katsoen mahdotonta jo maaston vuoksi. Saara ei olisi mennyt tai edes päässyt niemeen omin voimin. Ja miksi ja miten hän olisi ensin käynyt Vesannon kylällä tankkaamassa jotain autoa ja sitten kävellyt takaisin Horonkylälle mennäkseen kuolemaan Rutkonvuoren nimettömään niemeen? Miksi hänestä ei ole yhtään havaintoa Neiturin kanavan 31.8. klo 19 jälkeen? Vesanto on pieni kylä. Tuntemattomat jäävät mieleen. Varsinkin epäsiistit ja oudosti käyttäytyvät tuntemattomat.

- Saara kohtasi lähdettyään jonkun toisen henkilön, joka surmasi hänet ja vei niemeen? Teoriassa mahdollista, mutta jos tämä olisi "varteenotettava epäily", niin eihän tässä maassa tuomittaisi henkirikoksesta juuri koskaan ketään. Kuka tämä toinen henkilö olisi ollut? Miksi Saarasta ei edelleenkään ole niitä havaintoja Neiturin kanavan jälkeen?

- Saara menehtyi tapaturmaisesti tai oman käden kautta, Moring hätääntyi ja kävi piilottamassa hänet niemeen pelätessään henkirikossyytteitä? Tämähän se Moringin vapaudut vankilasta -kortti olisi ollut, jos hän olisi "murtunut ja tunnustanut" Saaran löydyttyä, mutta eihän hän silloin voinut tietää, miten suuri osa Saaran jäänteistä on ollut yhä paikallaan ja näkyisikö niissä jälkiä Moringin häneen kohdistamasta väkivallasta. Moring on kaiken aikaa pitäytynyt kertomuksessa, että Saara lähti kävelemään, eikä hän enää sen jälkeen Saaraa nähnyt. Se on siis se kertomus, jonka uskottavuutta arvioidaan.

Ja siinäpä ne missään määrin uskottavat vaihtoehtoiset tapahtumankulut olivatkin.
Avatar
Ross Sullivan
James Bond (David Niven)
Viestit: 11410
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

"- Saara kohtasi lähdettyään jonkun toisen henkilön, joka surmasi hänet ja vei niemeen? Teoriassa mahdollista, mutta jos tämä olisi "varteenotettava epäily", niin eihän tässä maassa tuomittaisi henkirikoksesta juuri koskaan ketään."

Niin no...onhan niitä tapauksia, joissa aihetodisteita on varmasti vähintään saman verran kuin ketjun tapauksessa ja tekijä on vielä tunnustanutkin teon (jopa poliisille), kunnes sitten perunut/kieltänyt tunnustuksen, ja silti oikeuden mielestä jäänyt varteenotettava epäily syyllisyydestä. Toki on joitain tapauksia sitten, joissa tuomitsemiskynnys ei ole ollut niin korkealla.
Peukaloinen vai? nainen kysyi, koska ei tuntenut muita Nilsejä kuin satuhahmo Nils Holgerssonin.

- Ei, vaan Gustafsson, linja-autonkuljettaja Helsingistä, mies vastasi.

- Kyllä mä oon ihmisiä tappanutkin. Ainakin kolme, mies sanoi sitten.
viivahattu
Horatio Caine
Viestit: 6069
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

^Käräjäoikeus on vapauttanut ihan hiljattain jopa syytetyn, jonka vaatteissa oli surman tekotapaan sopivaa uhrin roiskeverta ja joka oli sataprosenttisella varmuudella ollut surmapaikalla, jossa ei näytön perusteella ollut ketään muuta. Onkin aivan se ja sama, mitä käräjäoikeus tässä tapauksessa päättää. Hovissa tämä ratkaistaan, eikä reittiä korkeimpaan ole olemassa. Jos hovista tulee langettava, pelkkien aihetodisteiden nojalla annetusta tuomiosta ei voi valittaa, sillä pelkkien aihetodisteiden nojalla langetettuja lainvoimaisia tuomioita taposta on jo olemassa. Jos sieltä tulee vapauttava, niin silloin korkein ottaa asiaa käsiteltäväkseen vieläkin vähemmän, samasta syystä. Jos aihetodistenäyttö ei riitä hovissa, ei se riitä korkeimmassakaan.
Vargas81
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: La Elo 08, 2026 5:39 pm

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja Vargas81 »

Gummerus on kuitenkin kokenut tyyppi noissa henkirikos jutuissa, mutta miten tuo puolustus vaikuttaa aivan sekoilulle, vaikuttaako se että Moring halusi tulla kuulluksi ja se että se puhuu ihan mitä sattuu siellä. Menee kokeneella lakimiehelläkin pakka sekaisin.
"Don't do the crime if you can't do the time"
LeaSommer
Jack Bauer
Viestit: 955
Liittynyt: Pe Syys 07, 2012 8:26 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja LeaSommer »

viivahattu kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 11:57 am - Saara käveli niemeen itse ja surmasi itsensä tai menehtyi omia aikojaan? Käytännöllisesti katsoen mahdotonta jo maaston vuoksi. Saara ei olisi mennyt tai edes päässyt niemeen omin voimin. Ja miksi ja miten hän olisi ensin käynyt Vesannon kylällä tankkaamassa jotain autoa ja sitten kävellyt takaisin Horonkylälle mennäkseen kuolemaan Rutkonvuoren nimettömään niemeen? Miksi hänestä ei ole yhtään havaintoa Neiturin kanavan 31.8. klo 19 jälkeen? Vesanto on pieni kylä. Tuntemattomat jäävät mieleen. Varsinkin epäsiistit ja oudosti käyttäytyvät tuntemattomat.
Jos Saara olisi kävellyt itse sinne niemeen, niin millä kengillä? Yhdellä jalalla ja yli suurella croksilla. Kun ne lenkkarit on edelleen hukassa. Toki puolustuksen mukaanhan suomen luonnossa varmaan vaanii petoeläimiä, jotka vaanivat juurikin mustia lenkkareita vainajien jalasta.

Jos Saara olisi taas eksynyt, niin miksei uinut 50 metrin päässä olevaan saareen, jossa oli mökki? Nehän oli käyny uimassa, joten oletusarvoisesti osasi uida. Eksyksissä varmaan olisi murtautunut mökkiin hakemaan ruokaa jne.

Saaran oletettu katoaminen tapahtui vasta Vesannon tankkauksen jälkeen, ei ennen. Miksi itsemurhaa hautova haluaisi tankata toisen auton?
viivahattu
Horatio Caine
Viestit: 6069
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:12 pm Gummerus on kuitenkin kokenut tyyppi noissa henkirikos jutuissa, mutta miten tuo puolustus vaikuttaa aivan sekoilulle, vaikuttaako se että Moring halusi tulla kuulluksi ja se että se puhuu ihan mitä sattuu siellä. Menee kokeneella lakimiehelläkin pakka sekaisin.
Moring vaikuttaisi olevan narsisti, eli hän luultavasti uskoo olevansa säkenöivän älykäs ja puhujana briljantti. Harmi vaan hänen itsensä kannalta, että hän on todellisuudessa umpityhmä narkkari, joka sönköttää epäjohdonmukaisuuksia ja loogisia mahdottomuuksia. En epäile hetkeäkään, etteikö Gummerus olisi halunnut tätä hoitaa ihan itse, ja etteikö olisi hoitanutkin aika suurella todennäköisyydellä, mutta Mika-pojan ego ei tainnut kestää ajatusta, että joku muu puhuisi hänet vapaaksi tapposyytteestä. Puolustusasianajaja ei voi mitään, jos syytetty haluaa tulla kuulluksi. Onneksi.
tuulituu
Jack Bauer
Viestit: 971
Liittynyt: Su Loka 09, 2016 11:51 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja tuulituu »

Minä toivon, että jossain välissä hermostuisi niin, että paljastaa jotain oleellista.
Vargas81
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: La Elo 08, 2026 5:39 pm

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja Vargas81 »

viivahattu kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:59 pm
Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:12 pm Gummerus on kuitenkin kokenut tyyppi noissa henkirikos jutuissa, mutta miten tuo puolustus vaikuttaa aivan sekoilulle, vaikuttaako se että Moring halusi tulla kuulluksi ja se että se puhuu ihan mitä sattuu siellä. Menee kokeneella lakimiehelläkin pakka sekaisin.
Moring vaikuttaisi olevan narsisti, eli hän luultavasti uskoo olevansa säkenöivän älykäs ja puhujana briljantti. Harmi vaan hänen itsensä kannalta, että hän on todellisuudessa umpityhmä narkkari, joka sönköttää epäjohdonmukaisuuksia ja loogisia mahdottomuuksia. En epäile hetkeäkään, etteikö Gummerus olisi halunnut tätä hoitaa ihan itse, ja etteikö olisi hoitanutkin aika suurella todennäköisyydellä, mutta Mika-pojan ego ei tainnut kestää ajatusta, että joku muu puhuisi hänet vapaaksi tapposyytteestä. Puolustusasianajaja ei voi mitään, jos syytetty haluaa tulla kuulluksi. Onneksi.
Aika hyvä analyysihän tuo on sinulta.

Mutta silti jotenkin surkean oloinen tuo puolustuksen ote. Mitä olen oikeudenkäyntejä joissa Gummerus on ollut asianajajana seurannut, se on ollut napakka ja tiukka setä.
En sitten tiedä, vaikuttaako se että Moring on niin selvästi syyllinen ja hankaloittanut puolustusta puhumalla mitä sattuu ja kenelle sattuu jo useamman vuoden ajan.
"Don't do the crime if you can't do the time"
manearia
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: To Kesä 11, 2026 5:36 pm

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja manearia »

LeaSommer kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:37 pm Jos Saara olisi kävellyt itse sinne niemeen, niin millä kengillä? Yhdellä jalalla ja yli suurella croksilla. Kun ne lenkkarit on edelleen hukassa. Toki puolustuksen mukaanhan suomen luonnossa varmaan vaanii petoeläimiä, jotka vaanivat juurikin mustia lenkkareita vainajien jalasta.

Jos Saara olisi taas eksynyt, niin miksei uinut 50 metrin päässä olevaan saareen, jossa oli mökki? Nehän oli käyny uimassa, joten oletusarvoisesti osasi uida. Eksyksissä varmaan olisi murtautunut mökkiin hakemaan ruokaa jne.

Saaran oletettu katoaminen tapahtui vasta Vesannon tankkauksen jälkeen, ei ennen. Miksi itsemurhaa hautova haluaisi tankata toisen auton?
En tiedä, liittyykö tämä maastoon kuolleeseen, mutta ainakin vesistöissä jalat lähtevät usein heti kasvojen jälkeen. Löytyikö Saaran jalat? Tuo yksinäinen Crocs-jalkine ei välttämättä liity tapaukseen?

Pienen summan takia mutuilin ensin että Moring olisi tankannut kanisteriin venematkaa varten, mutta soutuveneellä taisivat niemelle mennä.
Ajatonkello
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Joulu 14, 2024 5:12 pm

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja Ajatonkello »

viivahattu kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:59 pm
Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:12 pm Gummerus on kuitenkin kokenut tyyppi noissa henkirikos jutuissa, mutta miten tuo puolustus vaikuttaa aivan sekoilulle, vaikuttaako se että Moring halusi tulla kuulluksi ja se että se puhuu ihan mitä sattuu siellä. Menee kokeneella lakimiehelläkin pakka sekaisin.
Moring vaikuttaisi olevan narsisti, eli hän luultavasti uskoo olevansa säkenöivän älykäs ja puhujana briljantti. Harmi vaan hänen itsensä kannalta, että hän on todellisuudessa umpityhmä narkkari, joka sönköttää epäjohdonmukaisuuksia ja loogisia mahdottomuuksia. En epäile hetkeäkään, etteikö Gummerus olisi halunnut tätä hoitaa ihan itse, ja etteikö olisi hoitanutkin aika suurella todennäköisyydellä, mutta Mika-pojan ego ei tainnut kestää ajatusta, että joku muu puhuisi hänet vapaaksi tapposyytteestä. Puolustusasianajaja ei voi mitään, jos syytetty haluaa tulla kuulluksi. Onneksi.
Narkkarihan se on, ilmeisesti parempi sellainen. Sitten kun narsisti/psykopaatti tai molempia oleva vetää jotain niin ei tule tylsiä hetkiä. Varma tie helvettiin! Tän käytös on siitä jännää että se on kuitenkin joltain osin hallittua mutta ei sitten kuitenkaan.
Oli ja meni
Ajatonkello
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Joulu 14, 2024 5:12 pm

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja Ajatonkello »

Mutta ei oo etpk tullut vastaan kohtaa jossa olisi jotenkin pahoillaan "Saaran katoamisesta" tai Saaran läheisten puolesta. Ei millään muotoa minkäänlaista katumusta osoita millään tavalla, normaali ihminen saattaisi tuntea pientä katumusta ihan vain siitä ettei etsinyt enempää. Jos siis olisi oikeasti kadonnut henkilö.
Oli ja meni
Vargas81
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: La Elo 08, 2026 5:39 pm

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja Vargas81 »

manearia kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 2:20 pm
LeaSommer kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:37 pm Jos Saara olisi kävellyt itse sinne niemeen, niin millä kengillä? Yhdellä jalalla ja yli suurella croksilla. Kun ne lenkkarit on edelleen hukassa. Toki puolustuksen mukaanhan suomen luonnossa varmaan vaanii petoeläimiä, jotka vaanivat juurikin mustia lenkkareita vainajien jalasta.

Jos Saara olisi taas eksynyt, niin miksei uinut 50 metrin päässä olevaan saareen, jossa oli mökki? Nehän oli käyny uimassa, joten oletusarvoisesti osasi uida. Eksyksissä varmaan olisi murtautunut mökkiin hakemaan ruokaa jne.

Saaran oletettu katoaminen tapahtui vasta Vesannon tankkauksen jälkeen, ei ennen. Miksi itsemurhaa hautova haluaisi tankata toisen auton?
En tiedä, liittyykö tämä maastoon kuolleeseen, mutta ainakin vesistöissä jalat lähtevät usein heti kasvojen jälkeen. Löytyikö Saaran jalat? Tuo yksinäinen Crocs-jalkine ei välttämättä liity tapaukseen?

Pienen summan takia mutuilin ensin että Moring olisi tankannut kanisteriin venematkaa varten, mutta soutuveneellä taisivat niemelle mennä.
En nyt muista lukeneeni etpk niistä jäänteistä mitään muuta kuin että dna täsmäsi, jostain luin muistaakseni että Saaran luut löytyi lähes kaikki, kylkiluita ja solisluu puuttui ainakin sen tekstin mukaan. Sen verran kauan kuitenkin oli siellä niemessä ettei jäljellä ollut kuin luita, pehmyt kudokset ja verijäljet oli jo kadonneet.
"Don't do the crime if you can't do the time"
LeaSommer
Jack Bauer
Viestit: 955
Liittynyt: Pe Syys 07, 2012 8:26 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja LeaSommer »

Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 2:32 pm
manearia kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 2:20 pm
LeaSommer kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 1:37 pm Jos Saara olisi kävellyt itse sinne niemeen, niin millä kengillä? Yhdellä jalalla ja yli suurella croksilla. Kun ne lenkkarit on edelleen hukassa. Toki puolustuksen mukaanhan suomen luonnossa varmaan vaanii petoeläimiä, jotka vaanivat juurikin mustia lenkkareita vainajien jalasta.
...
En tiedä, liittyykö tämä maastoon kuolleeseen, mutta ainakin vesistöissä jalat lähtevät usein heti kasvojen jälkeen. Löytyikö Saaran jalat? Tuo yksinäinen Crocs-jalkine ei välttämättä liity tapaukseen?
...
En nyt muista lukeneeni etpk niistä jäänteistä mitään muuta kuin että dna täsmäsi, jostain luin muistaakseni että Saaran luut löytyi lähes kaikki, kylkiluita ja solisluu puuttui ainakin sen tekstin mukaan. Sen verran kauan kuitenkin oli siellä niemessä ettei jäljellä ollut kuin luita, pehmyt kudokset ja verijäljet oli jo kadonneet.
Joo, meillehän ei kaikki tuossa julkisessa etpk:ssa näy, mutta liite-kohdassa on kuvattu esim housuja ja alakropan luita näin.

29. Housut käännetty löytöpaikalta sivuun niiden alapuolisen maapinnan tarkastusta
varten. Housujen sisällä nähtävillä luita. Kuva otettu 06.04.2024.


Eli housujen sisällä on tosiaan jonkun näköinen kokoelma luita. Sitä toki tarina ei kerro, että onko jalkaterän luita löydetty vai onko jalkaterät kenkineen kadonneet esim jonkun eläimen mukana. Jos jalkaterän luita löytyy paikalta lähes koko jalkaterän verran ilman kenkiä, voisi toki mutuilla että kenkiä ei jalassa ollut. Jos taas niitä jalkaterän luita ei löytynyt, niin voisi mutuilla, että jalkaterät on vienyt sama eläin joka vei kengätkin. Ne lenkkarit siis.
Avatar
Barbie
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 30, 2025 2:59 pm

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja Barbie »

Ajatonkello kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 11:47 am
Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 11:38 am
Vesqu kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 11:33 am Mitä linkkuveitsi teki niemellä jos Saara on tapettu muualla?

Voiko veitsen merkin selvittää onko esim motonetistä?
Kai se murha asekin on hyvä hävittää, jos noin tekijän näkökulmasta ajattelee.
Totta! Pientä lavastuksen makua, mikalta kun kysyy niin Saara teki itsemurhan ja vei tupakat
Juu Saara teki itsemurhan ja taitteli veitsen kiinni ennen kuolemaa, ettei hyvä linkkari ruostu. Linkkari löytyi suljettuna, kuvassa.
Pamppu on vasemmassa kädessä, koska asiakas on aina oikeassa.
viivahattu
Horatio Caine
Viestit: 6069
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Barbie kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 4:35 pm
Ajatonkello kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 11:47 am
Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 10, 2026 11:38 am

Kai se murha asekin on hyvä hävittää, jos noin tekijän näkökulmasta ajattelee.
Totta! Pientä lavastuksen makua, mikalta kun kysyy niin Saara teki itsemurhan ja vei tupakat
Juu Saara teki itsemurhan ja taitteli veitsen kiinni ennen kuolemaa, ettei hyvä linkkari ruostu. Linkkari löytyi suljettuna, kuvassa.
Ja ennen kaikkea, Saara teki itsemurhan iskemällä itseään rintaan sillä linkkarilla. Vähän niinkuin harakiri.
Vastaa Viestiin